KeyForge (Richard Garfield)

Tutaj można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier.
NIE NALEŻY TUTAJ PYTAĆ O ZASADY I KOSZULKI!
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
Tutaj należy pytać o kwestie związane z malowaniem figurek.
TUTAJ NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TUTAJ NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Awatar użytkownika
Trolliszcze
Użytkownik wspierający
Posty: 4213
Rejestracja: 25 wrz 2011, 18:25
Has thanked: 27 times
Been thanked: 301 times

Re: KeyForge (Richard Garfield)

Post autor: Trolliszcze » 30 maja 2019, 11:48

polwac pisze:
30 maja 2019, 11:42
Mam nadzieję, że w przyszłości FFG bardziej się przyłoży to etapu projektowania i takie erraty nie będą więcej potrzebne.
To jest karcianka. Takich errat będzie jeszcze wiele.

Awatar użytkownika
Valarus
Użytkownik wspierający
Posty: 1256
Rejestracja: 27 lut 2013, 23:12
Lokalizacja: Gdańsk
Has thanked: 2 times
Been thanked: 4 times

Re: KeyForge (Richard Garfield)

Post autor: Valarus » 30 maja 2019, 11:54

Markus pisze:
30 maja 2019, 11:06
Znając życie w kolejnym secie (chyba już czas wypatrywać jego zapowiedzi) te karty będą już wydrukowane prawidłowo lub wcale ich nie będzie (wypadną z puli) Więc problem dotyczy praktycznie tylko 1 i 2 seta Keyforge.
W drugim secie już ich nie ma.
Atamán pisze:
30 maja 2019, 09:45
Nie jestem fanem errat. O ile Biomatrix Backup rozumiem, że to było potrzebne, bo przeoczyli w testach, że ta karta dawała decyzję do podjęcia nieaktywnemu graczowi, to w przypadku LA oraz B&S to są Erraty balansujące i tutaj już mam mieszane uczucia. Czy sam mechanizm chainów nie miał być wystarczającym mechanizmem balansu? Czy pojawią się kolejne erraty balansujące i ciężko będzie grać bez ciągłego zerkania do FAQ by poznać właściwą treść karty?
To była konieczna zmiana, chainy by nie wystarczyły w żaden sposób. LA tworzył decki które potrafiły co turę dobierać wszystkie karty o kręcić całkowicie złamane combosy.
B&S był za to kartą, która całkowice zdefiniowała metagame. Deck turniejowy musiał mieć Shadows z B&S albo z góry wiadomo, że będzie miał pod górkę i to mocno. Wszystkie decki które miały jakieś fajne combosy na zbieranie amberu odpadały góry, bo i tak było wiadomo, że przegrasz z B&S. Długo można o tym pisać ale kto chodził na turnieje ten wie. Była to też karta bardzo źle zaprojektowana w kontekście domu z którego była, ale to już temat na dłuższe wypociny.

Problem polega też na tym, że decki zawierające B&S, czyli tylko to z pierwszej edycji, byłyby lepsze niż wszystko drukowane później, co całkowicie mija się z celem. Nie mówiąc o tym ile by kosztowały po pewnym czasie. Ewentualnie przy projektowaniu każdej nowej karty autorzy musieliby sobie zadawać pytanie, czy jest lepsza niż B&S, bo inaczej nikt tego kupować nie będzie.

W normalnej karciance te dwie kart dostałyby bana i tyle. Tutaj nie można tego tak rozwiązać, żeby nie banować całych talii więc errata była konieczna.
Osobiście jestem zmianami zachwycony, przez B&S zastanawiałem się nawet ostatnio czy nie zrezygnować z Keyforga, tak bardzo metagame był zepsuty turniejowo.
Wielki plus dla FFG. A że trzeba sprawdzać erraty - tak to jest w ciągle zmieniających się grach.

Awatar użytkownika
rattkin
Użytkownik wspierający
Posty: 5840
Rejestracja: 24 maja 2013, 15:00
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 61 times
Been thanked: 199 times

Re: KeyForge (Richard Garfield)

Post autor: rattkin » 30 maja 2019, 12:12

Atamán pisze:
30 maja 2019, 09:45
Czy pojawią się kolejne erraty balansujące i ciężko będzie grać bez ciągłego zerkania do FAQ by poznać właściwą treść karty?
Tego się nie da uniknąć w fizycznych grach karcianych. Tak, na pewno się pojawią. Być może dla niektórych graczy, KF to pierwsza karcianka i są tym faktem zaskoczeni, ale taka jest rzeczywistość. I, możecie mi wierzyć (jako okazjonalnemu testerowi ich różnych produktów) - w FFG errat nie znoszą tak samo jak my, a może nawet bardziej.
TOP 10 | Kolekcja
Ponad 30 dokonanych transakcji na forum.

Awatar użytkownika
polwac
Użytkownik wspierający
Posty: 784
Rejestracja: 09 mar 2017, 19:50
Lokalizacja: Rzeszów
Has thanked: 290 times
Been thanked: 70 times

Re: KeyForge (Richard Garfield)

Post autor: polwac » 30 maja 2019, 12:21

Valarus pisze:
30 maja 2019, 11:54
W normalnej karciance te dwie kart dostałyby bana i tyle. Tutaj nie można tego tak rozwiązać, żeby nie banować całych talii więc errata była konieczna.
Przekonałeś mnie, do Keyforge trzeba inaczej podchodzić przez jego unikalne talie.
Nie da się zbanować jednej OP karty niestety.

Awatar użytkownika
Atamán
Użytkownik wspierający
Posty: 1139
Rejestracja: 13 kwie 2010, 12:42
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 67 times
Been thanked: 52 times

Re: KeyForge (Richard Garfield)

Post autor: Atamán » 30 maja 2019, 12:54

rattkin pisze:
30 maja 2019, 12:12
Tego się nie da uniknąć w fizycznych grach karcianych. Tak, na pewno się pojawią. Być może dla niektórych graczy, KF to pierwsza karcianka i są tym faktem zaskoczeni, ale taka jest rzeczywistość. I, możecie mi wierzyć (jako okazjonalnemu testerowi ich różnych produktów) - w FFG errat nie znoszą tak samo jak my, a może nawet bardziej.
Może karcianka Gra o Tron 2edycja LCG mnie trochę rozpieściła w takim razie - tam pierwsza errata balansująca kartę (i jak do tej pory jedyna, na ok. 1200 wzorów kart) pojawiła się w 4 cyklu (czyli ok. 3 lat po premierze gry). W podobnym czasie pojawiła się lista kart na tzw. "restrykcji", ale żadna karta nie została zbanowana.

A w KeyForge 2 erraty balansujące, pół roku po premierze, na ok. 400 wzorów kart.

Awatar użytkownika
rattkin
Użytkownik wspierający
Posty: 5840
Rejestracja: 24 maja 2013, 15:00
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 61 times
Been thanked: 199 times

Re: KeyForge (Richard Garfield)

Post autor: rattkin » 30 maja 2019, 12:58

Atamán pisze:
30 maja 2019, 12:54
Może karcianka Gra o Tron 2edycja LCG
To bodaj jedyna karcianka FFG, którą trzeba było zarżnąć i zrobić od nowa, bo pierwszą edycję tak bardzo skopali :)
TOP 10 | Kolekcja
Ponad 30 dokonanych transakcji na forum.

Awatar użytkownika
MsbS
Użytkownik wspierający
Posty: 696
Rejestracja: 30 mar 2008, 17:34
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 1 time
Been thanked: 8 times

Re: KeyForge (Richard Garfield)

Post autor: MsbS » 31 maja 2019, 19:22

Powinni wypuścić apkę, gdzie po wskanowaniu QR kodu z mojego decku i z decku przeciwnika, dostajemy FAQ obejmujące tylko karty, które w rozgrywce występują.

Azriel
Użytkownik wspierający
Posty: 367
Rejestracja: 20 cze 2014, 12:43
Lokalizacja: Kraków

Re: KeyForge (Richard Garfield)

Post autor: Azriel » 31 maja 2019, 23:45

MsbS pisze:
31 maja 2019, 19:22
Powinni wypuścić apkę, gdzie po wskanowaniu QR kodu z mojego decku i z decku przeciwnika, dostajemy FAQ obejmujące tylko karty, które w rozgrywce występują.
Rozwiązanie fajne, ale każdy musiałby skanować swoją talię tylko - w przeciwnym wypadku wiedziałbyś, jakie karty ma/jakich nie ma przeciwnik.

Awatar użytkownika
najata
Użytkownik wspierający
Posty: 275
Rejestracja: 21 sie 2012, 11:36
Lokalizacja: Warszawa (Jelonki)
Has thanked: 46 times
Been thanked: 7 times

Re: KeyForge (Richard Garfield)

Post autor: najata » 01 cze 2019, 00:04

Azriel pisze:
31 maja 2019, 23:45
Rozwiązanie fajne, ale każdy musiałby skanować swoją talię tylko - w przeciwnym wypadku wiedziałbyś, jakie karty ma/jakich nie ma przeciwnik.
Ale właśnie na turniejach przed grą dajesz przeciwnikowi swoją checklistę do obejrzenia, jeśli Cię o to prosi - z tego, co się orientuję, jest ona jawna.
Eternal Newbie :D
Mój stan posiadania na BGG

Azriel
Użytkownik wspierający
Posty: 367
Rejestracja: 20 cze 2014, 12:43
Lokalizacja: Kraków

Re: KeyForge (Richard Garfield)

Post autor: Azriel » 01 cze 2019, 00:28

Chyba, że tak. Nie gram na turniejach :P

Awatar użytkownika
najata
Użytkownik wspierający
Posty: 275
Rejestracja: 21 sie 2012, 11:36
Lokalizacja: Warszawa (Jelonki)
Has thanked: 46 times
Been thanked: 7 times

Re: KeyForge (Richard Garfield)

Post autor: najata » 01 cze 2019, 07:10

Tak sobie myślę, że w ogóle w grze, nie tylko turniejowo, checklista jest jawna. Bo w założeniu autorów powinieneś talię zarejestrować na stronie, a wtedy każdy ma po nazwie decku dostęp do spisu kart. Zresztą, przecież nie zmodyfikujesz swojej talii w odpowiedzi na talię przeciwnika, bo w tej grze nie ma czegoś takiego :) Po prostu zawsze chcesz grać swoją najsilniejszą talią/talią, którą gra Ci się najlepiej i tyle.
Eternal Newbie :D
Mój stan posiadania na BGG

Azriel
Użytkownik wspierający
Posty: 367
Rejestracja: 20 cze 2014, 12:43
Lokalizacja: Kraków

Re: KeyForge (Richard Garfield)

Post autor: Azriel » 01 cze 2019, 09:36

Grając casualowo nigdy się nad tym nie zastanawialiśmy. Po prosty wyciągaliśmy talie i graliśmy :D

Awatar użytkownika
polwac
Użytkownik wspierający
Posty: 784
Rejestracja: 09 mar 2017, 19:50
Lokalizacja: Rzeszów
Has thanked: 290 times
Been thanked: 70 times

Re: KeyForge (Richard Garfield)

Post autor: polwac » 01 cze 2019, 10:35

Wiedza jakie karty w talii ma przeciwnik jest w tej grze kluczowa. Każdy przed grą ma, o ile dobrze pamiętam, 2 minuty na zapoznanie się z listą przeciwnika.

Awatar użytkownika
Atamán
Użytkownik wspierający
Posty: 1139
Rejestracja: 13 kwie 2010, 12:42
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 67 times
Been thanked: 52 times

Re: KeyForge (Richard Garfield)

Post autor: Atamán » 01 cze 2019, 14:24

Ja też jak gram na luzie to tam talii przeciwnika nie sprawdzam. :) Z drugiej strony grywam w dosyć ograniczonym gronie, to my swoje talie już trochę kojarzymy.

Awatar użytkownika
REBEL.pl
Użytkownik wspierający
Posty: 1045
Rejestracja: 29 paź 2008, 11:52
Lokalizacja: Gdańsk
Has thanked: 30 times
Been thanked: 107 times
Kontakt:

Re: KeyForge (Richard Garfield)

Post autor: REBEL.pl » 12 cze 2019, 07:33

Na facebookowym profilu Gamegenic (nowe studio projektujące akcesoria do gier) pojawiła się taka oto grafika:

Obrazek
wydawnictwo Rebel
Nadchodzące premiery | Aktualności wydawnicze | Kontakt | Dystrybucja: hurt.rebel.pl

Awatar użytkownika
donmakaron
Użytkownik wspierający
Posty: 2423
Rejestracja: 16 kwie 2009, 09:33
Has thanked: 23 times
Been thanked: 47 times

Re: KeyForge (Richard Garfield)

Post autor: donmakaron » 12 cze 2019, 09:27

Powinno nam to coś mówić?

Awatar użytkownika
cezarr
Użytkownik wspierający
Posty: 310
Rejestracja: 02 mar 2015, 09:45
Lokalizacja: Warszawa, Tarchomin
Has thanked: 3 times
Been thanked: 6 times

Re: KeyForge (Richard Garfield)

Post autor: cezarr » 12 cze 2019, 09:29

Zaprojektują taki deck box z ledami, co będą się kolejno zapalać, jak wykujesz klucz? A ta buźka na dole - jak robisz check? ;)

Awatar użytkownika
ShapooBah
Użytkownik wspierający
Posty: 761
Rejestracja: 18 lip 2018, 13:56
Lokalizacja: Katowice/Gliwice
Has thanked: 99 times
Been thanked: 82 times

Re: KeyForge (Richard Garfield)

Post autor: ShapooBah » 12 cze 2019, 09:30

Lata temu w telewizji leciał film z takim plakatem

Obrazek

Awatar użytkownika
Valarus
Użytkownik wspierający
Posty: 1256
Rejestracja: 27 lut 2013, 23:12
Lokalizacja: Gdańsk
Has thanked: 2 times
Been thanked: 4 times

Re: KeyForge (Richard Garfield)

Post autor: Valarus » 12 cze 2019, 09:36

Wygląda jak deckbox z wycięciami aby widać było domy i nazwę decku.

Awatar użytkownika
donmakaron
Użytkownik wspierający
Posty: 2423
Rejestracja: 16 kwie 2009, 09:33
Has thanked: 23 times
Been thanked: 47 times

Re: KeyForge (Richard Garfield)

Post autor: donmakaron » 12 cze 2019, 10:28

Rzeczywiście. Dobre oko!

W takim razie meh... deckbox na jeden deck do keyforge to dziwna instytucja :P

Awatar użytkownika
cezarr
Użytkownik wspierający
Posty: 310
Rejestracja: 02 mar 2015, 09:45
Lokalizacja: Warszawa, Tarchomin
Has thanked: 3 times
Been thanked: 6 times

Re: KeyForge (Richard Garfield)

Post autor: cezarr » 12 cze 2019, 10:32

Rebel, rzucicie to do puli nagród na turnieje chainbound? :)

Chętniej niż na taki deckbox spojrzałbym na koszulki dedykowane do Keyforge - pisali na fejsie, że też je robią, że premiera 1 sierpnia. W sumie przez całą partię patrzysz się na te koszulki... Może fajnie by się grało, gdyby tam była jakaś kifordżowa grafika?

Awatar użytkownika
REBEL.pl
Użytkownik wspierający
Posty: 1045
Rejestracja: 29 paź 2008, 11:52
Lokalizacja: Gdańsk
Has thanked: 30 times
Been thanked: 107 times
Kontakt:

Re: KeyForge (Richard Garfield)

Post autor: REBEL.pl » 13 cze 2019, 13:21

donmakaron pisze:
12 cze 2019, 10:28
(...) deckbox na jeden deck do keyforge to dziwna instytucja :P
Poczekajmy chwilkę...
Obrazek

cezarr pisze:
12 cze 2019, 10:32
Rebel, rzucicie to do puli nagród na turnieje chainbound? :)
Pewnie jakąś pulę przeznaczymy na nagrody, sami czekamy na więcej szczegółów :)
Obrazek

cezarr pisze:
12 cze 2019, 10:32
Chętniej niż na taki deckbox spojrzałbym na koszulki dedykowane do Keyforge - pisali na fejsie, że też je robią, że premiera 1 sierpnia. W sumie przez całą partię patrzysz się na te koszulki... Może fajnie by się grało, gdyby tam była jakaś kifordżowa grafika?
Obrazek
wydawnictwo Rebel
Nadchodzące premiery | Aktualności wydawnicze | Kontakt | Dystrybucja: hurt.rebel.pl

Awatar użytkownika
REBEL.pl
Użytkownik wspierający
Posty: 1045
Rejestracja: 29 paź 2008, 11:52
Lokalizacja: Gdańsk
Has thanked: 30 times
Been thanked: 107 times
Kontakt:

Re: KeyForge (Richard Garfield)

Post autor: REBEL.pl » 26 cze 2019, 08:51

Gamegenic dalej udostępnia kolejne ułamki wiedzy na temat produktów nad którymi pracują.
Z tego co wiemy do tej pory z ich komentarzy to ich pierwsza linia wydawnicza skupi się na KeyForge, ale będą kolejne.
Oficjalny start został zaplanowany na GenCon, 1 sierpnia 2019 r.

Tutaj obrazy:
Obrazek Obrazek

A tutaj video:

https://www.facebook.com/GamegenicSuppl ... 978945476/
https://www.facebook.com/GamegenicSuppl ... 972274487/

Profil Gamegenica na facebooku:
https://www.facebook.com/GamegenicSupplies/
wydawnictwo Rebel
Nadchodzące premiery | Aktualności wydawnicze | Kontakt | Dystrybucja: hurt.rebel.pl

Awatar użytkownika
kempy
Użytkownik wspierający
Posty: 601
Rejestracja: 17 paź 2011, 16:59
Has thanked: 1 time
Been thanked: 11 times

Re: KeyForge (Richard Garfield)

Post autor: kempy » 26 cze 2019, 10:41

Atamán pisze: Może karcianka Gra o Tron 2edycja LCG mnie trochę rozpieściła w takim razie - tam pierwsza errata balansująca kartę (i jak do tej pory jedyna, na ok. 1200 wzorów kart) pojawiła się w 4 cyklu (czyli ok. 3 lat po premierze gry). W podobnym czasie pojawiła się lista kart na tzw. "restrykcji", ale żadna karta nie została zbanowana.
Przewrotnosc pomyslu z RL jest taka, ze to nic innego jak zakamuflowana banlista. Wybierajac jedna karte z automatu banujesz pozostale. Im wiecej kart na RL tym potencjalna indywidualna banlista jest dluzsza.
♣ Law Dog ♦ Deputy ♠ Harrowed ♥
♣ ♦ ♠ ♥ D O O M T O W N ♥ ♠ ♦ ♣

WARHAMMER AoS Champions

Awatar użytkownika
Atamán
Użytkownik wspierający
Posty: 1139
Rejestracja: 13 kwie 2010, 12:42
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 67 times
Been thanked: 52 times

Re: KeyForge (Richard Garfield)

Post autor: Atamán » 26 cze 2019, 20:13

To prawda, RL przypomina ban listę, ale taką bardziej upierdliwą, osobiście wolę nawet zwykłe bany. Co nie zmienia faktu, że przez 2 lata ciągnęli grę bez RL, bez banów i z drobnymi erratami językowymi.

rattkin pisze:
30 maja 2019, 12:58
Atamán pisze:
30 maja 2019, 12:54
Może karcianka Gra o Tron 2edycja LCG
To bodaj jedyna karcianka FFG, którą trzeba było zarżnąć i zrobić od nowa, bo pierwszą edycję tak bardzo skopali :)
Hahaha, może i tak, ja w 1edycję nie grałem. Cieszy, że wyciągnęli wnioski. Może doczekamy się 2edycji KF w takim razie.

ODPOWIEDZ