KeyForge (Richard Garfield)

[Atamán]

Jasne W takim razie KF faktycznie raczej nie jest dla Ciebie.

Ja KeyForge nie traktuję jako odpowiednik gier CCG czy LCG. Dla mnie KF jest raczej w lidze Star Realms, Hero Realms czy Mage Wars. Gra jest lekka, losowa, dynamiczna. A to, że talie są unikatowe to taka ciekawostka - mocno podnosi regrywalnosć, ale bez składania talii, bez wyścigu zbrojeń. Ja mam 7 talii, moja żona ma 4, mam znajomych, co mają po 2-3 i sobie czasem grywam w domu, czasem partyjkę z kolegą po pracy, czasem ktoś wpadnie na kilka gier, a raz na 2 miesiące organizuję taki "mini-turniej" w domu na 5-6 osób, i sobie gramy sobie na luzie.

[Arkhon]

Wybacz, zaden szanujący sie gracz mtg nie kupuje boosterkow zeby z nich zlozyc talie, te sa tylko do draftu.
Czyli generalnie na turnieju w formacie sealed wszystko zalezy od farta?
Slabo mi to wyglada....wybaczcie

Hmmm czy od farta... Podobnie by mozna bylo o mtg powiedziec, skoro to sealed.
Nie mniej jednak z tego co wiem to grane jest bo3, zamiana deckow i w przypadku gdy jeden deck wygral obie gry - licytacja przed trzecia o ten wlasnie deck, za pomoca chainow.
Brzmi mniej losowo. Co kto lubi.

Competetive mozna grac wiele roznych formatow w wielu roznych karciankach.
Swiss/cut to nie wszystko, constructed to nie wszystko. Natomiast wszystko jest dla ludzi, o ile do nich trafi/przemowi.

p.s dodatkowo sealed potrafi byc grany w formacie 1 z 3 wylosowanych wybierasz. Tak bylo na VT przynajmniej przy okazji premiery pierwszego dodatku

[sirafin]

No to już nie tylko odłamki wchodzą w grę.

[MsbS]

Mam pytanie o nowy cykl (Zderzenie Światów). Myślę o kupieniu któregoś większego deluxe'a lub podstawki żeby mieć żetony: mam te z pierwszej czerwonej podstawki, potem żetony i klucze były mniejsze (lepiej mieszczą się w pudełkach). Do tego mamy nowe mechaniki (osłona), na którą nie mam żetonów. No i wreszcie - widzę, że wprowadzili obrotowe liczniki łańcuchów.
Co polecicie?
- Deluxe deck (pojedyncza talia) ma żetony tylko dla 1 gracza - w sensie 3 klucze, jak z innymi żetonikami (w tym osłona)?
- Premium box (dużo talii i pudełek) - co tu dokładnie się dostaje? Na fotkach marketingowych niewiele widać (głównie 5 deckboxów i naklejki, a to akurat mnie nie interesuje)
- W podstawce chain trackery są już obrotowe, czy stare - karta+okrągły żeton?

[Andy]

Ja kupię jeden Delux deck (mam niebieską podstawkę). Nowych żetonów z pewnością wystarczy, a nawet będzie za dużo, np. klucze, które oczywiście mam). Nowe liczniki łańcuchów w ogóle mnie nie kręcą.

[Atamán]

Mam pytanie o nowy cykl (Zderzenie Światów). Myślę o kupieniu któregoś większego deluxe'a lub podstawki żeby mieć żetony: mam te z pierwszej czerwonej podstawki, potem żetony i klucze były mniejsze (lepiej mieszczą się w pudełkach). Do tego mamy nowe mechaniki (osłona), na którą nie mam żetonów. No i wreszcie - widzę, że wprowadzili obrotowe liczniki łańcuchów.
Co polecicie?
- Deluxe deck (pojedyncza talia) ma żetony tylko dla 1 gracza - w sensie 3 klucze, jak z innymi żetonikami (w tym osłona)?
- Premium box (dużo talii i pudełek) - co tu dokładnie się dostaje? Na fotkach marketingowych niewiele widać (głównie 5 deckboxów i naklejki, a to akurat mnie nie interesuje)
- W podstawce chain trackery są już obrotowe, czy stare - karta+okrągły żeton?

Zaleta Talii Deluxe: najtańsza opcja, by uzupełnić sobie trochę starych żetonów i zdobyć te nowe potrzebne do nowych mechanik.
Zaleta nowej podstawki: jeśli i tak planujesz mieć 2 nowe talie, to może to być najlepszy przelicznik ceny do zawartości.
Zaleta Premium Box: żetony pancerza oraz obrotowy licznik łańcuchów (niestety tylko 1). Ale nie ma tu starych żetonów (a jak masz Rzymozaury, to potrzebujesz więcej Æmbera niż to, co jest w podstawce) no i płacisz też za te pudełka, jeśli ci na nich zależy to spoko, ale jeśli ich nie potrzebujesz, to lepiej zdecydować się na inne opcje. Poniżej rozpiska wszystkich elementów wszystkich opcji.

Talia Deluxe ma:
- 1 unikalna talia
- 3 żetonów kluczy
- 18 żetonów Æmber
- 25 żetonów obrażeń (20 x 1 obrażenie, 4 x 3 obrażenia, 1 x 5 obrażeń)
- 6 żetonów osłon
- 4 żetony rozjuszenia
- 10 żetonów +1 siły
- 4 żetony ogłuszenia
- 1 tekturowy kafelek licznik łańcuchów + 1 żeton pierścień do tego
- 1 uproszczona instrukcja do gry

Podstawka 2 osobowa Zderzenie Światów ma:
- 2 unikalne talie
- 6 żetonów kluczy
- 22 żetony Æmber
- 22 żetonów obrażeń (15 x 1 obrażenie, 4 x 3 obrażenia, 3 x 5 obrażeń)
- 9 żetonów osłon
- 9 żetony rozjuszenia
- 20 żetonów +1 siły
- 6 żetonów ogłuszenia
- 2 tekturowe kafelek licznik łańcuchów + 2 żetony pierścienie do tego
- 1 uproszczona instrukcja do gry
- 2 maty papierowe do gry

Premium Box ma:
- 2 unikalne talie
- 10 żetonów osłon
- 10 żetony rozjuszenia
- 24 żetonów +1 siły
- 10 żetonów ogłuszenia
- 1 obrotowy licznik łańcuchów (2 tekturowe kółka i plastikowy 'nit' do połączenia ich)
- 15 żetonów +1 pancerz
- 5 tekturowych pudełek na talie (cienka tektura)
- 45 naklejek z symbolami frakcji
- 1 tekturowe pudełko na żetony (gruba tektura)
- 1 tekturowe duże pudełko, mieszczące pozostałe pudełka (gruba tektura)
(nie ma żetonów kluczy, nie ma żetonów Æmber, nie ma żetonów obrażeń)

[MsbS]

OK, czyli najsensowniejszy dla mnie będzie 2x Deluxe Deck. Dostanę nowe mniejsze żetony obrażeń, mniejsze klucze, Stun/+1 na żetonach zamiast kart, do tego nowe osłony/rozjuszenia itepe. AEmber i tak mam z koralików, maty mi po nic, a łańcuchy i tak nie zawsze są potrzebne. Maty papierowe zwykle do niczego się nie nadają, a pudełek mam dostatek (a nawet przesyt).

Dzięki, Ataman, super przydatne info.

[Andy]

Ja też się umocniłem w zamiarze zakupu jednej talii Deluxe.

I oczywiście dołączam się do podziękowań Atamanowi.

[Darkstorm]

Dopiero zaczynamy przygodę z Keyforge. Z tego co widzę są dostępne 3 różne cykle (czerwony, niebieski, fioletowy).
1. Czy te cykle czymś szczególnym się różnią?
2. Czy można je ze sobą mieszać? W sensie czy talie z różnych cykli mogą się między sobą z powodzeniem tłuc czy też z jakiegoś powodu nie ma to sensu.
3. Czy któreś cykle warto kupować bardziej a któreś mniej (i dlaczego) czy też nie ma to znaczenia?

[rattkin]

1. Poszczególne zestawy startowe z cykli mają trochę innę zawartość (żetony, rozmiar żetonów, papierowe maty graczy, jakieś tam dodatkowe pierdołki). Same cykle różnią się po prostu zestawami kart z jakich budowane są talie w danym cyklu. Dodatkowo, w trzecim (fioletowy) dwie frakcje wyrotowały i zastąpiono je dwoma innymi (Saurian Republic and the Grand Star Alliance wchodzą, wychodzą Mars i Sanctum) - jeśli więc jesteś fanem którejś z nich, to musisz wiedzieć, w których dodatkach ją znajdziesz.
2. Tak
3. Nie ma znaczenia, ale patrz 1.

[Markus]

Cześć graczy mówi że 3 cykl jest najciekawszy jeśli chodzi o działanie kart.
Mam wrażenie że w "3" wydawca poszedł bardziej w "grę stołem", karty starające się zresetować stół to nie są już takie atomówki jak "Brama do Diss". Teraz np "czerwony alarm" swoją siłę ma uzależnioną od przewagi przeciwnika w stworzeniach. Ma ich dużo więcej ni ja, cierpi on bardziej itd.
Dla mnie pozytywna zmiana

[Darkstorm]

Dzięki za odpowiedzi.
Jesteśmy już po kilku rozgrywkach i wrażenia mam pozytywne. Bez wodotrysków ale pozytywne. Myślę, że co jakiś czas będę dokupywał nowe talie. Gotowe talie to coś dla mnie
Co prawda graficznie trochę nie taki klimat jaki lubię ale podczas rozgrywki to specjalnie nie przeszkadzało. A grało się całkiem fajnie.

[Darkstorm]

Jakby ktoś był zainteresowany to widzę tu niezłą promocję na czerwone talie:
http://vanaheim.pl/pl/keyforge-gra-karc ... honta.html

[kilpopx]

Może ktoś się wypowiedzieć o balansie pomiędzy podstawką CoA a drugim dodatkiem Age of ascension? Słyszałem że ten drugi wypada znacznie gorzej jeśli chodzi o efektywność i ogólny balans.

[polwac]

Może ktoś się wypowiedzieć o balansie pomiędzy podstawką CoA a drugim dodatkiem Age of ascension? Słyszałem że ten drugi wypada znacznie gorzej jeśli chodzi o efektywność i ogólny balans.

Trochę statystyki z Reddit. Nigdy jakoś bardzo tego nie analizowałem.
Myślę, że i tu i tu trafiają się słabe jak i mocne talie.


https://www.reddit.com/r/KeyforgeGame/c ... pact_whoa/

[kilpopx]

Tak szybkiej odpowiedzi się nie spodziewałem, dzięki

[Arkhon]

Rowniez odczulem ze pierwszy dodatek ma slabsza srednia moc od podstawki, za to drugi dodatek juz to inna historia zupelnie

[Wroobel]

Witajcie. Przeanalizowałem cały ten wątek bo mam tę grę na celowniku. Nie zamierzam grać na turniejach tylko w domu ew. ze znajomymi. Więc chcę mieć tylko kilka talii w mojej puli do wyboru.
Większość recenzentów strasznie narzeka na niezbalansowanie talii ale tutaj tego narzekania jakby mniej. Przy czym te narzekania są chyba na wyrost bo pograli tylko w czerwone zestawy startowe.
No i z waszych wypowiedzi wynika, że w serii niebieskiej i fioletowej ten balans jest poprawiony.
Czy zatem dla domowych graczy będzie to mieć jakieś znaczenie? Bo wnioskuję że szansa trafienia na jakiś crap jest śladowa.
Prawda?

[Erg]

..
Czy zatem dla domowych graczy będzie to mieć jakieś znaczenie? Bo wnioskuję że szansa trafienia na jakiś crap jest śladowa.
Prawda?

Oczywiście zdarzy się trochę mocniejsza czy trochę słabsza talia, niektóre połączenia kart są łatwiejsze do grania, inne wymagają trochę więcej kombinowania. Niektóre talie sprawiają wrażenie słabych na początku, a po dokładniejszym poznaniu okazuje się że i takimi można ciekawie powalczyć.
Tak więc nic się na razie nic się nie przejmuj ewentualnym brakiem balansu, zorganizuj ze cztery talie na start - to już da wystarczającą ilość kombinacji "każda z każdą". Jak Ci gra przypadnie do gustu, dokupisz sobie z czasem kolejne parę talii i będziesz miał zabawy na wieke wieczorów. W takim przypadku nawet jak trafi się jakaś fatalna talia, nie będziesz tego tak bardzo odczuwał.
Pamiętaj, że to nie jest tak, że są jakieś supertalie mocne na wszystko, albo jakieś supersłabe. Po prostu niektóre talie działają lepiej przeciwko jednym, a słabiej przeciwko innym, jest to naturalne. Ja się dobrze bawię każdą talią Odradzam rozpoczynanie przygody z grą od analizy SAS posiadanych talii, zapewniam że bez znajomości szacowanej statystycznie mocy też można czerpać przyjemność z gry.

[cezarr]

Większość recenzentów strasznie narzeka na niezbalansowanie (...)
Czy zatem dla domowych graczy będzie to mieć jakieś znaczenie? Bo wnioskuję że szansa trafienia na jakiś crap jest śladowa.
Prawda?

Mam dużo talii i gram prawie tylko w domu, więc się wypowiem. Niestety, może być tak, że mając kilka talii, jedna lub dwie będą wyraźnie lepsze od innych. Gra przeciwko niej/nim jest słaba - szczerze mówiąc może się odechcieć grać.

I na tym etapie pewnie kończyli swoją przygodę z Keyfordżem recenzenci, którzy muszą grać co chwila w nowe tytuły i nie mieli czasu siąść do niego więcej niż ze 3 razy.

Bo Keyforge świetnie się balansuje przy pomocy łańcuchów, tylko trzeba być gotowym zainwestować w niego trochę czasu: ograć te swoje talie, przypisać tym mocnym jakieś łańcuchy "na stałe", a najlepiej - grając ze stałą ekipą - licytować talie przed grą (przy pomocy łańcuchów właśnie).

Niestety, szansa na trafienie słabej talii wcale nie jest śladowa. Powiedziałbym, że jest mała. Jednak śladowa jest szansa trafienia talii, którą gra nie dawałaby przyjemności.

Tylko wiesz, jak wam/ci się spodoba, to na paru taliach się raczej nie skończy. Jest tyle różnych kart, którymi można grać na różne strategie... Jak się człowiek wciągnie, to chce się ich mieć jak najwięcej.

[Wroobel]

No własnie tego najbardziej się boję: że jak gra siądzie to pójdzie na nią góra hajsu
Ale przynajmniej nie od razu tylko stopniowo

[Kisun]

Nie mówiąc już o tym, że w domu, to sobie możesz nawet zbudować swoje talie z kilku i grać nimi

[Markus]

Zapowiedziano nowy dodatek:

https://www.fantasyflightgames.com/en/n ... -mutation/

Dwukartowe bestie wchodzą do gry

[polwac]

Zapowiada się ciekawie. To może być najciekawszy z do tej pory wydanych zestawów.

[ulek1985]

ja się już jaram nowością. Szkoda, że tyle trzeba jeszcze czekać. ze 2-3 talie będą moje minimum. Karcianka jest zajebista, daje dużo radości, ale też dużo nerwów. przez 80% czasu gry fajnie kontrolujesz stół, a tu nagle dwie, trzy karty i przegrana.