Etherfields (Michał Oracz)

[Marx]

Albo zatrudnić Paula Grogana i mieć z głowy temat instrukcji

[Wosho]

Mozemy skonczyc juz te durne dyskusje?, Ci co kupili (jak ja) niech poczekaja na pudla i pograja sami, siadzie git, nie siadzie >bazarek.
Kto sie juz boi niech wrzuci ogloszenie sprzedam all ina bo sie boje ze bedzie kicha.

[shuji]

Mozemy skonczyc juz te durne dyskusje?, Ci co kupili (jak ja) niech poczekaja na pudla i pograja sami, siadzie git, nie siadzie >bazarek.
Kto sie juz boi niech wrzuci ogloszenie sprzedam all ina bo sie boje ze bedzie kicha.

No ok, ale akurat dyskusja nt. How to Play , albo jak przechowywać albo trybu slumberless jest na temat bo to decyduje o tym czy dużo ludzi zacznie łatwo i przyjemnie jak już przyjdzie gra czy się odbije od niej. Staram się śledzić te informacje, żeby ruszyć z kopyta z grą jak już przyjdzie

[Deem]

Zacząłem sobie czytać ten wątek i najpierw zapaliła się żółta lampka, że może wtopiłem kasę. Potem przejrzałem sobie go jeszcze raz skupiając się na największych zarzutach (obawach?) ludków i wychodzi na to, że świat jednak się nie zawali, a Etherfields nie zostanie kasztanem dziesięciolecia:
1) przy całym szacunku dla SU&SD to oni nie umią w ameri. Do tej pory ich „recenzja” Fief (merytoryczność oceny, liczba graczy, do której się odnoszą) przyprawia mnie o ciarki. No Pun Included to raczej kabareciarze a nie recenzenci. W sumie brazylianwisnia już podsumował recenzowanie gier przez ludzi, którzy nie są fanami gatunku. Uffff

2) Instrukcja - nigdy nie miałem problemów z instrukcjami do LoH, Nemesis czy TG. Jedyne w co zwątpiłem to w umiejętność czytania przez ludków ze zrozumieniem. Tak są zasady, tak są mikrozasady, tak przy pierwszej grze trzeba mieć kartę pomocy pod ręką. Czy to taka tragedia? Na szczęście dla mnie nie, pozostałym współczuję.

[arturmarek]

Ja mam mierne doświadczenie z AR, grałem tylko w TG i to na razie pół scenariusza. Jednak instrukcje oceniam bardzo dobrze, szczegołnie samouczek pomaga zaznajomić się z mechanikami i potem czyta się instrukcję bardzo dobrze. Pewnie w trakcie gry pojawią się jakieś wątpliwości, ale dla mnie to cecha skomplikowanych nieliniowych gier kampanijnych. Projektant nie ma szans pomyśleć o każdej kombinacji, a tymbardziej o każdej (nad)interpretacji zasad jaką moga mieć gracze.

Co do instrukcji do Etherfields, to rozumiem, że kłopotem jest to, że reguły pojawiają się w ciągu rozgrywki i łatwo się w tym pogubić i ciężko znaleźć w razie niepewności. Mam wrażenie, że możnaby zrobić apkę, która w tym pomoże. Może AR na coś takiego wpadnie. W ogóle chyba jeszcze nikt nie robił interaktywnych reguł w formie apki, myślę, że dobrze zaprojektowana mogłaby pomóc wielu grom.

[japanczyk]

2) Instrukcja - nigdy nie miałem problemów z instrukcjami do LoH, Nemesis czy TG. Jedyne w co zwątpiłem to w umiejętność czytania przez ludków ze zrozumieniem. Tak są zasady, tak są mikrozasady, tak przy pierwszej grze trzeba mieć kartę pomocy pod ręką. Czy to taka tragedia? Na szczęście dla mnie nie, pozostałym współczuję.

O nie, nie nie - tu sie nie zgodze. To nie kwestia czytania ze zrozumieniem, a tego, że w instrukcjach nie ma indeksu, nie mozna intyicyjnie znaleźć zasad (układ nieintuicyjny, nie odpowiadajacy rozgrywce), lub są one poukrywane, opisane w chaotyczny sposob (dla mnie np. przy pierwszym czytaniu zasad do LoH'a walka z potworami była absolutnie niejasna jako dla kogos, kto nie mial stycznosci z grami planszowymi /i nie tylko dla mnie tylko dla akzdej z 5 osob przy stole z ktorymi zasiadlem do tej gry/)

[Jools]

Brak indeksu i kompendium potrafi zabić każdą instrukcję.
Patrz: SW Rebelia, Arkham Horror 3 edycja, Podróże przez Śródziemie - te instrukcje od FFG są wzorem jak się robi indeks.
INDEKS, niech AR zacznie go stosować.

EDIT - sprawdziłem PDFa polskiej instrukcji, i otóż ma on INDEKS (strona 19):
Wygląda dość ok, nie jest wprawdzie podzielony na sekcje jak to robi FFG, ale jest.

[Gizmoo]

O rany... Jeden rzut oka na ten indeks i powrócił koszmar grania w Lobotomy.

Czy to taka tragedia? Na szczęście dla mnie nie, pozostałym współczuję.

Na prawdę, Darku, nie męczą Cię źle napisane instrukcje? Bajzel w zasadach, albo ich przerost? Wiesz, że nasza wspólna partyjka w Lobotomy była ostatnią na moim liczniku? A kiedy to było? Chyba ze dwa lata temu. Jak pomyślę, że będę się musiał znowu na pamięć uczyć tych wszystkich umiejętności, to aż mnie skręca. A zagrałbym.

A tutaj - rzut okiem choćby na ikonografię w Etherfilds i już dostaję oczopląsu. Serio nie można było jakoś mniej tych ikonek zrobić? Albo jakoś bardziej intuicyjnych? Mogli jednak podpatrzeć jak się robi porządna ikonografię. Jest mnóstwo wzorów w dobrych grach euro, gdzie bez zaglądania w instrukcję od razu widać co dana ikonka oznacza i co robi. Piktogramy, które zrozumie każdy, niezależnie od części świata, to podstawa dzisiejszej komunikacji. A tutaj mi to jednak wygląda na graficzny bajzel.

[Deem]

O rany... Jeden rzut oka na ten indeks i powrócił koszmar grania w Lobotomy.

Czy to taka tragedia? Na szczęście dla mnie nie, pozostałym współczuję.

Na prawdę, Darku, nie męczą Cię źle napisane instrukcje? Bajzel w zasadach, albo ich przerost? Wiesz, że nasza wspólna partyjka w Lobotomy była ostatnią na moim liczniku? A kiedy to było? Chyba ze dwa lata temu. Jak pomyślę, że będę się musiał znowu na pamięć uczyć tych wszystkich umiejętności, to aż mnie skręca. A zagrałbym.

A tutaj - rzut okiem choćby na ikonografię w Etherfilds i już dostaję oczopląsu. Serio nie można było jakoś mniej tych ikonek zrobić? Albo jakoś bardziej intuicyjnych? Mogli jednak podpatrzeć jak się robi porządna ikonografię. Jest mnóstwo wzorów w dobrych grach euro, gdzie bez zaglądania w instrukcję od razu widać co dana ikonka oznacza i co robi. Piktogramy, które zrozumie każdy, niezależnie od części świata, to podstawa dzisiejszej komunikacji. A tutaj mi to jednak wygląda na graficzny bajzel.

Jasne Kubo, oczywiście, że chciałbym, żeby tworzenie instrukcji weszło na wyższy poziom tak generalnie, nie tylko w grach AR. Byłoby wygodniej zarówno poznawać zasady jak i je tłumaczyć. Po prostu dla mnie średnia instrukcja to nie jest „dilbrejker” - wiele takich przeżyłem i wiele jeszcze przede mną. Traktuję je jak zwykłą niedogodność na tym samym poziomie co słaba szata graficzna.

Na Lobotomy zapraszam w spokojniejszym momencie, akurat jestem na etapie odświeżania sobie zasad. I może dlatego moja tolerancja na wszystkie inne instrukcje jest taka duża

[Curiosity]

Ej, stary, ale to już podchodzi pod trollowanie.
Co by o grze nie powiedzieć, ze wszystkim jesteś na "nie". Gra jest zła bo nie ma indeksu. Jednak jest indeks? Ale gra i tak zła, bo indeks jest zły.

Przypomina mi się ten reportaż o wykolejeniu pociągów, gdzie nawet tory były złe.

https://www.youtube.com/watch?v=2VBqTwHlY5Q

[mczlonka]

Mam pytania dotyczące dodatkowych figurek do Etherfields (Creatures of Etherfields) i Tainted Grail (Monsters of Avalon) i prosiłbym o odpowiedzi dla obu tych gier:

1. Jak często (np. raz na 20min.) lądują one na stole?
2. Jak już są na stole, to jak długo one tam przebywają i od czego to zależy?
3. Jak bardzo jest to intuicyjne gdy mamy znaleźć konkretną figurkę w pudełku?
4. Jeśli ktoś nie kupił tych dodatkowych figurek, to w jaki sposób są one zastępowane? Czy są to tylko żetony/karty czy są jakieś uniwersalne figurki w podstawce i/lub SG box?

PS. Pytałem już co nieco na privie użytkownika yrq, ale może ktoś inny się również wypowie.

[Hardkor]

Mam pytania dotyczące dodatkowych figurek do Etherfields (Creatures of Etherfields) i Tainted Grail (Monsters of Avalon) i prosiłbym o odpowiedzi dla obu tych gier:

1. Jak często (np. raz na 20min.) lądują one na stole?
2. Jak już są na stole, to jak długo one tam przebywają i od czego to zależy?
3. Jak bardzo jest to intuicyjne gdy mamy znaleźć konkretną figurkę w pudełku?
4. Jeśli ktoś nie kupił tych dodatkowych figurek, to w jaki sposób są one zastępowane? Czy są to tylko żetony/karty czy są jakieś uniwersalne figurki w podstawce i/lub SG box?

PS. Pytałem już co nieco na privie użytkownika yrq, ale może ktoś inny się również wypowie.

Mogę odpowiedzieć w kwestii TG. Przeszedłem kampanie, figurek nie mam i nie żałuję. Pojawiają się co jakis czas, ale najczęściej na krótko. Zastępowane są przez karte po prostu. Pojawiają się one prawie co rozdział kampanii, ale zabijam wtedy szybko strażnika + gdy przegramy spotkanie, ale mieliśmy z kolegą dobre postacie to rzadko je przegrywaliśmy

[Fenrisek83]

Mam pytania dotyczące dodatkowych figurek do Etherfields (Creatures of Etherfields) i Tainted Grail (Monsters of Avalon) i prosiłbym o odpowiedzi dla obu tych gier:

1. Jak często (np. raz na 20min.) lądują one na stole?
2. Jak już są na stole, to jak długo one tam przebywają i od czego to zależy?
3. Jak bardzo jest to intuicyjne gdy mamy znaleźć konkretną figurkę w pudełku?
4. Jeśli ktoś nie kupił tych dodatkowych figurek, to w jaki sposób są one zastępowane? Czy są to tylko żetony/karty czy są jakieś uniwersalne figurki w podstawce i/lub SG box?

PS. Pytałem już co nieco na privie użytkownika yrq, ale może ktoś inny się również wypowie.

Wypowiem się co do figurek do TG. Dłużej zajmowało mi szukanie niż faktycznie były na planszy. W pierwszych etapach gry jak postacie są słabe to na pewnien czas pojawiają się na planszy. Pod koniec gry jak już się pojawilo to od razu szedłem ich klepac.

[Kisun]

Spojrzałem sobie przelotnie na te ikonki i widzę, że pomylili opisy: "liczba wyłożonych kart rozwoju" sprytu i przenikliwości. No, takie pomyłki nie ułatwiają wejść w grę

[shuji]

Najnowsze info nt. gry:

1. Wrzucili guide do instrukcji (link poniżej)
2. Pracują nad poprawiona instrukcja - udostępnia ją do pdfa, a jeśli się dobrze przyjmie to wydrukują do wave2
3. Pracują nad video how to play, ale długo to trwa. Powinno być w styczniu
4. Udostępnia PDF z horyzontalna plansza (planowo styczeń)
5. Pracują nad trybem „continous dream mode” czyli bez drzemek. Brak przewidywanej daty, ale jak będzie udostępnia PDF + wydrukowane będzie w wave2

Guide : https://www.dropbox.com/s/beu35dinr5of3 ... m.pdf?dl=0

Nie pojawia się żadne konkretne info odnośnie daty wysyłki wersji polskiej. Czy ktoś kojarzy kiedy to powinno być ?

[brazylianwisnia]

Jeszcze jest czas. Wciąż aktualne pozostaje Q2 2021. Kwiecien - maj powinno byc.

[Hardkor]

Jakby nie mogli zrobić kolejnego add-onu z horyzontalna planszą xD

[Gribbler]

Też bym wolał add on. Mam sobie sam na kartkach wydrukować i porozkładać na stole?

[brazylianwisnia]

Przeciez mozna latwo zamowic mate z tej grafiki w jednej z lokalnych firm.

[arturmarek]

Tak w ogóle to na ile ta plansza jest potrzebna? Z tego co widzę, to taki organizer stołu. Może czegoś nie dostrzegam, ale np. w Tainted Grail nie ma planszy i sobie można te różne stosy i mapę z kart układać gdzie się chce.

Żeby była jasność, nie próbuję w ten sposób bronić planszy. Jak już robią planszę to niech pomaga, a nie przeszkadza.

Przeciez mozna latwo zamowic mate z tej grafiki w jednej z lokalnych firm.

Orientujesz się ile taka mata kosztuje? Fajna sprawa do niektórych gier. Zamawiałeś kiedyś takie customowe maty?

[brazylianwisnia]

Zalezy oczywiście od rozmiaru ale mowimy tu o przedziale 60-100zl.

Chociaz jak robic juz mate to najlepiej chyba z tego zrobic dwie(po ok polowie) i wtedy mozemy grac poziomo na solo i pionowo na multi czy jakkolwiek nam pasuje.

[yrq]

Tak w ogóle to na ile ta plansza jest potrzebna? Z tego co widzę, to taki organizer stołu.

Do większości snów nie potrzeba, ale później trafia się kilka, w których karty układa się pod dziwnymi kątami i nie zawsze przy sobie. Wtedy plansza może być pomocna.

Ja grałem bez i było w porządku.

Jak drukujecie maty to polecam swoje pliki (gdzieś wyżej linki) z mapą świata i drzemek

[Ethergo]

Mam pytania dotyczące dodatkowych figurek do Etherfields (Creatures of Etherfields) i Tainted Grail (Monsters of Avalon) i prosiłbym o odpowiedzi dla obu tych gier:

1. Jak często (np. raz na 20min.) lądują one na stole?
2. Jak już są na stole, to jak długo one tam przebywają i od czego to zależy?
3. Jak bardzo jest to intuicyjne gdy mamy znaleźć konkretną figurkę w pudełku?
4. Jeśli ktoś nie kupił tych dodatkowych figurek, to w jaki sposób są one zastępowane? Czy są to tylko żetony/karty czy są jakieś uniwersalne figurki w podstawce i/lub SG box?

PS. Pytałem już co nieco na privie użytkownika yrq, ale może ktoś inny się również wypowie.

Figurki są wizualnie świetnie zrobione, ale ponieważ tak naprawdę nie stoi za nimi żadna historia i nie są specjalnie "zindywidualizowane" , wg mnie równie dobrze można grać dowolnym randomowym tokenem. Co 20 minut myślę mniej więcej, tak, iel przebywają - zależy od tego, jak szybko drużyna zabije czy w inny sposób przepędzi danego stwora.

Mozemy skonczyc juz te durne dyskusje?, Ci co kupili (jak ja) niech poczekaja na pudla i pograja sami, siadzie git, nie siadzie >bazarek.
Kto sie juz boi niech wrzuci ogloszenie sprzedam all ina bo sie boje ze bedzie kicha.

Wg mnie (już po grze) właśnie kicha i chętnie sprzedam, tylko nie wiem, kto weźmie bez figurek (te już pomalowane i za ładne, żeby oddać).

[Wosho]

Specjalnie sie zarejestrowales na forum zeby napisac ze akurat ta gra to kicha?

[Ethergo]

Specjalnie sie zarejestrowales na forum zeby napisac ze akurat ta gra to kicha?

Zarejestrowałam się specjalnie, żeby znaleźć ludzi, którym - w przeciwieństwie do mnie - gra będzie się podobać.