Zimna wojna 5 ed – konsultacje społeczne

[playerator]

Dorzucamy do pieca z kolejnym pytaniem

Zapraszam do dyskusji!

https://www.facebook.com/wloczko/posts/2178977922382857

Gdybym miał konto na fejsie, opowiedziałbym się za eskalacją.

[Pan_K]

Dorzucamy do pieca z kolejnym pytaniem

Zapraszam do dyskusji!

https://www.facebook.com/wloczko/posts/2178977922382857

A bez fujzbuka (za przeproszeniem) się nie da? Nie mam, nie lubię, a muszę wejść, żeby przeczytać...
Natomiast na oko zmiana na lepsze. W sensie merytorycznym, znaczy się.

[Pynio]

Kolega kiedyś GENIALNE wytłumaczył mi różnicę pomiędzy turą a rundą. Do dzisiaj to pamiętam. Jest może bardzo... abstrakcyjne, ale sprawdziło się genialnie, było to lata temu...

Zawsze miałem problem w MAGE KNIGHT z rozróżnieniem tury i rundy, kompletnie nie mogłem tego ogarnąć, tłumaczyłem mu grę i plątałem się jak cholera... nie miałem na to pomysłu. Kumpel się wkur@!#!@ i powiedział te oto słowa:

Jaka jest różnica między rundą, a turą? To cholernie proste:

"RUNDA JEST RU, A TURA JEST TU"

Miało to znaczyć, że tura jest "tutaj, obecnie", a runda jest ponad tym Może to dziwne, ale od tamtej pory doskonale wiem, że w Mage Knight (jak i w innych grach) tura jest "nad rundą"... ponieważ logiczne, że jest RU, natomiast tura jest TU i TERAZ

Zdecydowanie rundy dzielą się na tury.

[GrzeL]

W sprawie tura-runda jestem za zachowaniem stanu obecnego zgodnego z oryginałem.

Dla osób nieznających gry wyjaśnię, że głosując za zmianą, jesteście za tym, aby wykonanie przez wszystkich graczy po jednej akcji nazywało się turą zamiast rundą, jak jest obecnie.

[Casiliasplp]

Tura lepsza

[warlock]

aby wykonanie przez wszystkich graczy po jednej akcji nazywało się turą zamiast rundą, jak jest obecnie.

To akurat bardzo słuszna uwaga.

[mauserem]

Dorzucamy do pieca z kolejnym pytaniem

Zapraszam do dyskusji!

https://www.facebook.com/wloczko/posts/2178977922382857

Opinia dopisana, zmiana na plus tym razem.

M.G.

EDIT: Dla tych bez FB, „apogeum wojny” czy „eskalacja wojny”?

Apogeum (określenie pożyczone z astronomii oznaczające najwyższy punktu orbity) - to maksymalny stan zjawiska - po apogeum następuje zanik/minimalizacja
Eskalacja - to tylko narastanie zjawiska, powiększanie efektów etc.

[Pan_K]

W sensie ścisłym "apogeum" jest tylko wykorzystane w astronomii.
Ale zasadniczo uwaga słuszna. I według tego, co opisują, lepiej do gry pasuje IMHO eskalacja.

[gierrappa]

Eskalacja jest ok ale w takim razie trzeba zmienić też ostatnią fazę czyli "schyłek wojny" ponieważ na moją logikę wychodzi takie coś:

początek wojny -> eslakacja (wzrost napięcia) -> schyłek wojny (już zanik wojny)

Brakuje tego punktu szczytowego, coś się zaczyna rośnie, rośnie i nagle się kończy

[playerator]

(...) Brakuje tego punktu szczytowego, coś się zaczyna rośnie, rośnie i nagle się kończy

Właśnie o to chodzi. To nazwy etapów gry, punkt tu nie pasuje.

[mauserem]

oj dzieci, dzieci...
to słowo to "apogeum" właśnie "apogeum wojny" to literackie określenie momentu jej największego natężenia, kulminacji - czyli punktu do którego następuje eskalacja, a po którym wojna zanika, czyli - uwaga! - "deeskaluje"

[Lunar Avenger]

Super, dziękuję wszystkim za udział w dyskusji! O to nam chodzi

Korzystając z okazji zapraszam do dalszej części dyskusji o tutaj:

https://www.facebook.com/wloczko/posts/2179500318997284

Chylę czoła przed osobami nie posiadającymi konta na FB i poniżej, wklejam zawartość posta, który kryje się pod powyższym linkiem -> prosiłbym jednak, żeby osoby posiadające konto FP wypowiedziały się tam. Podczas finalnych decyzji dokonywanych wspólnie z wydawnictwem Phalanx pochylimy się nad wypowiedziami na FB ORAZ forach, na których się aktywujemy

POST:

Jedziemy dalej!

Jeszcze raz dziękuję za tak czynny udział i pomoc w tworzeniu lokalizacji V edycji gry Zimna Wojna! Jeżeli jeszcze nie mieliście okazji zapoznać się z dotychczasowymi rozterkami zaistniałymi przy tłumaczeniu, zapraszam do poprzednich postów.

Przy okazji chciałbym przyznać, że bardzo mi się podoba, jak włączacie się w proces tworzenia gry, ogromny plus dla Was!

Zanim przejdę do sedna, chciałbym podkreślić jedną ważną rzecz, o której już wspominałem - nie siedzimy z wydawnictwem PHALANX nad instrukcjami poprzednich edycji i nie zastanawiamy się co by tu zmienić na siłę, żeby było po nowemu - gdyby tak było, gra zostałaby wydana z nowym nazewnictwem "na przekór" "bo TAK!". Chcemy wyjść do Was i dowiedzieć się, jakie nazewnictwo sprawi, że jeszcze bardziej wczujecie się w klimat gry i sprawi, że mechanika gry oraz zasady staną się prostrze do opanowania przez początkujących graczy i wygodniejsze do wytłumaczenia przez "wyjadaczy".

Zanim jednak wyskoczymy z prawdziwą petardą i gratką dla fanów, dzisiaj chciałbym Was zapytać o opinię na jeszcze jeden temat.

No, to po słowie wstępu, jedziemy!

Dzisiejsza kwestia tyczyć się będzie DZIAŁAŃ MILITARNYCH. No właśnie, czy "działań"?

W poprzednich edycjach gry, OPERACJE, które dzieliły się na:
1. umieszczanie wpływów
2. wykonywanie zmian sojuszy
3. przewroty
4. wyścig kosmiczy
były odzwierciedlone na torze Działań Militarnych, co mogło (ale nie mówię, że musiało!) być mylące. Co myślicie o takim podziale Operacji odzwierciedlonych na torze Operacji Militarnych? (przy każdej zmianie pędzę z wyjaśnieniem):

1. rozmieszczanie znaczników Wpływu -> wpływ w tym znaczeniu jako pojęcie ogólne, mierzone liczbą Punktów Wpływu, specjalnie w liczbnie pojedynczej, tak jak w innych grach punkty Zdrowia / Życia - "otrzymujesz 5 punktów życia" vs "otrzymujesz 5 żyć"

2. wykonywanie Przegrupowania -> ta akcja NIE ZAWSZE kończy się zmianą frakcji, która kontroluje dane państwo. Stąd właśnie Przegrupowanie, w sensie zmiany figur na szachownicy supermocarstw, która niekoniecznie kończy się przewagą jednej ze stron

3. próba Zamachu Stanu -> w tej zmianie chodzi głównie o oddanie atmosfery obalania rządu siłą, wprowadzanie nowego porządku (bez aluzji do Gwiezdnych Wojen ) za pomocą bojówek, oddziałów partyzanckich, czy wojska.

4. Wyścig Kosmiczny -> bez zmian (bo po co.)

Specjalnie nie podpinam ankiety "Wersja A" i "Wersja B", bo chciałbym się dowiedzieć, czy macie jakieś inne pomysły na te Operacje? Działania?

I jeszcze oryginał:

Operations are divided into:
1. PLACING INFLUENCE MARKERS
2. REALIGNMENT ROLLS
3. COUP ATTEMPTS
4. SPACE RACE
and are reflected on the Military Operations track.

Zapraszam do dyskusji!

P.S. Tak w ogóle... Co myślicie o takiej formie lokalizacji gry? Wolicie uczestniczyć, czy otrzymać nową edycję ulubionej gry w formie niespodzianki?"

Pozdrawiam serdecznie!

[Pizmak01]

Przeklejam z FB

1. Jak najbardziej znaczników wpływu
2. Nie mam pewności, w tym chodzi moim zdaniem o przekabacenie osób kierujących państwem tak by nie dawały poparcia przeciwnikowi może pokombinujcie w tym kierunku jak coś wymyślę sensownego dam znać (na FB jest sugestia innej osoby „zmiana polityki/kursu zmiana linii politycznej”)
3. Próba zamachu stanu jest tu bezapelacyjna
4. Zgoda
Co do działań militarnych to proponuję operacje wojskowe lub operacje militarne/zbrojne (coś w ten deseń pomieszane jak uważacie)

Co do P.S. To to co robicie jest ok tylko nie dajcie się ponieść i pamiętajcie że nie zawsze większość ma rację tylko ci, którzy znają się na rzeczy. Warto zbierać opinie bo czasem ktoś może zapodać coś na co sami nie wpadniemy.

[Elo]

Witam,
Zgadzam się, moim zdaniem ani zmiany sojuszy, ani przegrupowanie nie za bardzo oddaje sens tego zagrania. To coś co sugeruje wręcz jakąś walkę zbrojną w danym kraju. Coś z polityka, o której wspomniał przedmówca bardziej pasuje. Reszta jest ok.

[Miszon]

A 2 to nie jest po prostu Zmiana Stanowiska?

[warlock]

Przegrupowanie jednoznacznie kojarzy mi się z jakimś manewrem wojskowym na polu walki, moim zdaniem nie pasuje tu kompletnie. Sugerowana "zmiana polityki" (albo coś w ten deseń) jest o niebo lepsza! A co powiecie na Zmiana Układu Sił?

Strasznie mnie ciekawi, jak ugryziecie Headline Phase .

/edit: literówki

[Pizmak01]

Strasznie mnie ciekawi, jak ugryziecie Headline Phase .

- co tam słychać w wielkim świecie?
- a co, gazet nie czytasz?

Też mnie to ciekawi.

[Nidhogg]

Przegrupowanie jednoznacznie kojarzy mi się z jakimś manewrem wojskowym na polu walki, moim zdaniem nie pasuje tu kompletnie. Sugerowana "zmiana polityki" (albo coś w ten deseń) jest o niebo lepsza! A co powiedzie na Zmiana Układu Sił?

Strasznie mnie ciekawi, jak ugryziecie Headline Phase .

Może mniej dyplomatycznie do tego podejść "Ingerencja w wybory"

[Andy]

2. REALIGNMENT

Termin PRZESILENIE chyba dobrze oddaje efekt tej operacji.

[yanoo]

prostrze

Nie chcę się czepiać, ale źle świadczą o tłumaczu takie babole Trzymam kciuki żeby grę takie chochliki omijały z daleka

Edit:

1. Znaczniki Wpływu na plus
2. Przegrupowanie chyba nijak nie pasuje do istoty akcji. Znacznie lepiej pasuje "Zmiana układu sił".
3. Zamach stanu na plus
4. Wyścig kosmiczny na plus

[gierrappa]

1. zamiast "rozmieszczanie znaczników Wpływu" bardziej by tu pasowało cos w stylu "poszerzanie wpływów" aby utrzymać klimat reszty punktów
2. "zmiana układu sił" na plus, przegrupowanie nie pasuje tu zupełnie
3. "Zamach stanu" na plus
4. "Wyścig kosmiczny" nie trzbea zmieniać

No i całość jako "Działania militarne" - moje pytanie brzmi czy na pewno "militarne"? A może mi się tylko wydaje...

[warlock]

1. zamiast "rozmieszczanie znaczników Wpływu" bardziej by tu pasowało cos w stylu "poszerzanie wpływów" aby utrzymać klimat reszty punktów

Słusznie, w obecnej formie nie pasuje to trochę do reszty.

A co do "Toru Operacji Militarnych", nie lepiej zamiast "militarnych" napisać po prostu "Tor Operacji Wojskowych"?

[tomb]

1. Jeśli zmiany mają wpłynąć na klimat to słowo "znaczniki" skutecznie przypomina, że to tylko matematyka. "Zwiększanie wpływu" to lepszy pomysł, może też "Poszerzanie wpływów" (i w tym przypadku właśnie "wpływów", bo tak się raczej mówi).
2. Przegrupowanie mi się w ogóle nie podoba, kojarzy się militarnie. "Zmiana układu sił" dużo lepsze.
3. No moje ucho "przewrót" jest pojęciem szerszym i w niego wpisane są zarówno wojskowe pucze, rewolucje uliczne, guerilla itd. oraz polityczne lub polityczno-wojskowe zamachy stanu. Ale ekspertem nie jestem. Większość źródeł oba terminy podaje jako synonimiczne, ale nie jestem przekonany.

Edycja: Moim zdaniem w wersji Barda Operacje i tor Działań militarnych nie był mylący, lecz pomocny, bo punkty na owym torze zdobywa się jedynie dzięki przewrotom i kartom wojen. Zatem nie wszystkie Operacje są Działaniami Militarnymi (przynajmniej nie są to, w warstwie fabularnej, tak intensywne, czy istotne działania zbrojne, by zrównywać je z wojnami i rewolucjami/zamachami stanu).

I jeszcze w sprawie Eskalacji Wojny. Na pewno jest to ciekawszy termin, niż Apogeum, ale historycznie Eskalacja nastąpiła w końcu lat 50-tych, zaś główną część gry - prawie całe lata 60-te i połowę lat 70-tych zwie się "odprężeniem" lub "zwolnieniem". Zatem historycznie tylko Początek wojny ma rację bytu.


Konsultacje społeczne to fajny pomysł jeśli utrzymacie grono doradców na wodzy i macie do tego odpowiedni dystans.

[Trolliszcze]

Tor działań operacyjnych. Nie dziękujcie.
Cyt.:

Definicja działań operacyjnych
Działania operacyjne to działania zgrupowań różnych rodzajów sił zbrojnych i rodzajów wojsk podejmowane dla osiągnięcia celu operacyjnego lub strategicznego (decydująca, główna operacja) podczas pokoju, kryzysu i wojny. Do działań operacyjnych zalicza się operacje realizowane w trakcie wojny i wojskowe operacje pokojowe oraz pogotowie oraz przemieszczanie i rozmieszczenie operacyjne. Działania operacyjne stanowią ogniwo pośrednie między działaniami strategicznymi a taktycznymi. Ich celem jest stworzenie dowódcom taktycznym niezbędnych warunków do wykonania zadań. Działania operacyjne dzielą się na dwa typy:

działania główne (walka operacyjna),
działania pomocnicze (przemieszczenie i rozmieszczenie operacyjne).
Ponadto, w operacji wyróżniamy:

rodzaje operacji (militarna, stabilizacyjna, pokojowa, humanitarna, naukowa, itp.),
formy operacji (walka rozjemcza, negocjacje, stabilizacja w regionie),
sposoby (np.: embargo),
skalę (mikro, mezo, makro),
czynniki (bojowy, psychologiczny, ekonomiczny, społeczno-polityczny),
elementy operacji (siłowo-porządkowy, ratunkowy),
technika operacji (lotnictwo, okręty, wozy bojowe, piechota wyposażona w niezbędny sprzęt).

[Trolliszcze]

(Termin działań operacyjnych jest dobry także dlatego, że nie musi się odnosić wyłącznie do armii - mogą to być np. działania operacyjne wywiadu. Działania wojskowe/militarne sugerują udział wojsk, a chyba nie w każdym z przedstawionych przypadków mamy do czynienia z aktywnym użyciem sił zbrojnych.)