On Mars (Vital Lacerda)

Tutaj można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier.
NIE NALEŻY TUTAJ PYTAĆ O ZASADY!
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
NIE NALEŻY TUTAJ PYTAĆ O ZASADY GIER!
Awatar użytkownika
gregos
Użytkownik wspierający
Posty: 976
Rejestracja: 20 gru 2014, 02:21
Lokalizacja: Ruda Śląska - Silesia
Been thanked: 3 times

Re: On Mars (Vital Lacerda)

Post autor: gregos » 20 kwie 2019, 10:42

lotheg pisze:
20 kwie 2019, 10:26
Najczęściej gram w pełnym składzie i przy graczach znających grę, ale jednocześnie znających dobrze, przez co myślących nad strategią i taktyką, czas gry wynosi:
Vinhos - 4,5-5 h
Kanban - 3-3,5 h
Gallerist - 3,5-4 h
CO2 - 2,5-3,5 h

Więc raczej trochę dłużej. Ale to podkreślam, że przy 4 osobach.
To niezłych zamulaczy masz w ekipie. Te gry, przy pełnym składzie, spokojnie można zrobić w przedziale 2 do 2,5 godziny. A ok. cztery godziny to potrzebne raczej do rozgrywki Dominant Species (oczywiście na 4 osoby).

Awatar użytkownika
lotheg
Użytkownik wspierający
Posty: 117
Rejestracja: 11 paź 2017, 10:25
Has thanked: 6 times
Been thanked: 4 times

Re: On Mars (Vital Lacerda)

Post autor: lotheg » 20 kwie 2019, 10:47

Żebyśmy się dobrze zrozumieli: mówię o samej rozgrywce, bez setupu, rozkładania i składania :) Nie chodzi o zamulaczy, ale raczej o przemyślane strategie, gramy dużo ze sobą i żeby neutralizować zagrożenia od innych graczy i walczyć o wygraną sporo analizujemy. Ale przy fajnej ekipie ten czas nie boli i nam się gra dobrze.

brazylianwisnia
Użytkownik wspierający
Posty: 740
Rejestracja: 07 mar 2017, 20:48
Has thanked: 1 time
Been thanked: 20 times

Re: On Mars (Vital Lacerda)

Post autor: brazylianwisnia » 20 kwie 2019, 11:40

gregos pisze:
20 kwie 2019, 10:42
lotheg pisze:
20 kwie 2019, 10:26
Najczęściej gram w pełnym składzie i przy graczach znających grę, ale jednocześnie znających dobrze, przez co myślących nad strategią i taktyką, czas gry wynosi:
Vinhos - 4,5-5 h
Kanban - 3-3,5 h
Gallerist - 3,5-4 h
CO2 - 2,5-3,5 h

Więc raczej trochę dłużej. Ale to podkreślam, że przy 4 osobach.
To niezłych zamulaczy masz w ekipie. Te gry, przy pełnym składzie, spokojnie można zrobić w przedziale 2 do 2,5 godziny. A ok. cztery godziny to potrzebne raczej do rozgrywki Dominant Species (oczywiście na 4 osoby).
Wszystko zalezy jak ktoś chce podejść do tych gier. Jak ktoś chce mieć przemyślane akcje na kilka ruchów do przodu i wszystko wliczone to tyle to zajmie. Jak grasz szybko wykonując tylko szybkie szacunki i trochę improwizujesz to można te 60-90min odjąć.

W trollach jest On Mars i teraz powstaje pytanie:
Polska za 350zl czy angielska za 330? Czy warto płacić 20zl tylko za instrukcje? Z drugiej strony wrazie co łatwiej sprzedać z PL instrukcja.
Jeśli ktoś chciałby dołączyć do zamówienia Bloodborne to zapraszam. W szczególności Bydgoszcz
viewtopic.php?f=55&t=61108

Awatar użytkownika
Harwas
Posty: 72
Rejestracja: 04 lip 2016, 14:33
Been thanked: 2 times

Re: On Mars (Vital Lacerda)

Post autor: Harwas » 20 kwie 2019, 13:55

brazylianwisnia pisze:
20 kwie 2019, 11:40

W trollach jest On Mars i teraz powstaje pytanie:
Polska za 350zl czy angielska za 330? Czy warto płacić 20zl tylko za instrukcje? Z drugiej strony wrazie co łatwiej sprzedać z PL instrukcja.
To jest info z ostatniego updates z kampanii

We also know that Italian, Polish, and Czech rules will be thoroughly translated and, at the least, will be available digitally.
Więc na chwilę obecną można brać wersję angielską.

Jak ktoś może podzielić się zniżką u Trolli to z chęcią skorzystam ale dopiero pod koniec kampanii.

Awatar użytkownika
detrytusek
Użytkownik wspierający
Posty: 4720
Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 8 times
Been thanked: 31 times

Re: On Mars (Vital Lacerda)

Post autor: detrytusek » 20 kwie 2019, 14:28

brazylianwisnia pisze:
20 kwie 2019, 11:40

Wszystko zalezy jak ktoś chce podejść do tych gier. Jak ktoś chce mieć przemyślane akcje na kilka ruchów do przodu i wszystko wliczone to tyle to zajmie. Jak grasz szybko wykonując tylko szybkie szacunki i trochę improwizujesz to można te 60-90min odjąć.
Tyle tylko, że przy grze w pełnym składzie nie da się mieć przemyślanych kilka ruchów na przód w żadnej z jego gier. Można sobie przyjąć ogólnie co chcemy robić ale jest tam tak wiele zmiennych, że reagować trzeba na bieżąco.
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."

Awatar użytkownika
jax
Użytkownik wspierający
Posty: 8076
Rejestracja: 13 lut 2006, 10:46
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 17 times
Been thanked: 28 times

Re: On Mars (Vital Lacerda)

Post autor: jax » 20 kwie 2019, 16:00

ghostdog pisze:
19 kwie 2019, 19:01
https://www.youtube.com/watch?v=zqxwzgb4xME
Gdyby kogoś interesował playthrough.
Obejrzałem z niejakim rozbawieniem :)
Super-efektywnie tłumaczący (i znający bardzo dobrze zasady) Paul Grogan (+brak pytań od graczy) wyrobił się z tłumaczeniem w 55 min. Możemy to spokojnie pomnożyć przez dwa przy 'zwyklym' tłumaczu (i pytaniach od graczy), czyli wychodzi 1h 40min na wytłumaczenie zasad plus 20 min na rozłożenie komponentów. Dwie godziny zużyte przed grą. Nieźle :)

Z tego powodu gra wyłącznie dla stałego grona graczy. Zresztą tłumaczenie każdej gry Lacerdy to czasowy koszmar.

Co do samej gry: wcale nie tak klimatyczna jakby mogło się wydawać. Mnóstwo reguł i regułek nie ma ŻADNEGO uzasadnienia tematycznego.
Do tego cała masa reguł jest dorzucona na zasadzie 'co by tu jeszcze bardziej skomplikować dla samego skomplikowania?' (częste u Lacerdy).

Ogólnie, jak zaczęli grać, wszystko zaczęło się jakoś kleić a i sama gra nie jest trudna jak już się zacznie. Problem w tym, że to mocny optymalizacyjny abstrakt (i kolonizacji Marsa tam nie czuć), ale najważniejsze, że w ogóle nie było widać żadnych skomplikowanych planów, szachów między graczami itd. W ogóle zero napięcia.
Po dłuższym czasie zostaje męcząca i żmudna optymalizacja bez poczucia jakiejś radości z rozgrywki.
Mechaniki dice placement i dice manipulation świadczą o słabości i braku pomysłowości projektanta.
--
"We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing."
G. B. Shaw

Palmer
Użytkownik wspierający
Posty: 1210
Rejestracja: 13 mar 2010, 15:24
Lokalizacja: Chorzów
Has thanked: 4 times
Been thanked: 6 times

Re: On Mars (Vital Lacerda)

Post autor: Palmer » 20 kwie 2019, 16:10

jax pisze:
20 kwie 2019, 16:00
Do tego cała masa reguł jest dorzucona na zasadzie 'co by tu jeszcze bardziej skomplikować dla samego skomplikowania?' (częste u Lacerdy).
Po dłuższym czasie zostaje męcząca i żmudna optymalizacja bez poczucia jakiejś radości z rozgrywki.
Idealna, dwuzdaniowa recenzja ostatnich gier Lacerdy :wink:

Zniwiarz86
Użytkownik wspierający
Posty: 144
Rejestracja: 06 kwie 2016, 11:17

Re: On Mars (Vital Lacerda)

Post autor: Zniwiarz86 » 20 kwie 2019, 20:10

Grałem podczas testów gry i nie jest ona bardziej skomplikowana niż np. Galleriest. Tłumaczenie zasad zajęło ok 45 minut plus pytania podczas rozgrywki. Gra wydaje się być bardziej skomplikowana niż faktycznie jest.

Awatar użytkownika
Gizmoo
Użytkownik wspierający
Posty: 2041
Rejestracja: 17 sty 2016, 21:04
Lokalizacja: Warszawa/Sękocin Stary
Has thanked: 35 times
Been thanked: 48 times

Re: On Mars (Vital Lacerda)

Post autor: Gizmoo » 20 kwie 2019, 21:39

Zniwiarz86 pisze:
20 kwie 2019, 20:10
Tłumaczenie zasad zajęło ok 45 minut plus pytania podczas rozgrywki.
Ok. Dzięki za tą informację! Teraz przynajmniej już wiem, że to nie dla mnie. :) Tak co najmniej o 20 minut za dużo powyżej mojego progu akceptacji. :lol:

Zniwiarz86
Użytkownik wspierający
Posty: 144
Rejestracja: 06 kwie 2016, 11:17

Re: On Mars (Vital Lacerda)

Post autor: Zniwiarz86 » 20 kwie 2019, 22:47

Ewidentnie, nie jest to gra dla wszystkich :-). Ale może nawet przesadziłem z tym czasem... Poszło w każdym razie szybko :-). I grało się przyjemnie.

Awatar użytkownika
Ardel12
Użytkownik wspierający
Posty: 970
Rejestracja: 24 maja 2006, 16:26
Lokalizacja: Milicz/Wrocław
Has thanked: 1 time
Been thanked: 7 times

Re: On Mars (Vital Lacerda)

Post autor: Ardel12 » 21 kwie 2019, 22:04

Gizmoo pisze:
20 kwie 2019, 21:39
Zniwiarz86 pisze:
20 kwie 2019, 20:10
Tłumaczenie zasad zajęło ok 45 minut plus pytania podczas rozgrywki.
Ok. Dzięki za tą informację! Teraz przynajmniej już wiem, że to nie dla mnie. :) Tak co najmniej o 20 minut za dużo powyżej mojego progu akceptacji. :lol:
A jakakolwiek gra Lacerdy jest do wytłumaczenia w 25 minut? Gram z partnerką, ale nawet wytłumaczenie nowego C02 (graliśmy w pierwszą edycję), zajęło ponad 20 minut. Gry Lacerdy są skomplikowane, posiadają zależności i potrafią zmiażdzyć nowych graczy. Z takim podejściem to mogę w wielu wątkach wypisywać podobne tezy ala, łooo nie mieści się rozgrywka w 2h, to gra nie dla mnie, wypada z listy zainteresowania.

Nawet porównując do TM, gdzie zasady spokojnie zjedzą 30 minut, to na co liczyć u Lacerdy?

Awatar użytkownika
siepu
Użytkownik wspierający
Posty: 844
Rejestracja: 14 gru 2007, 22:10
Lokalizacja: Olecko / Warszawa
Has thanked: 1 time
Been thanked: 3 times

Re: On Mars (Vital Lacerda)

Post autor: siepu » 23 kwie 2019, 19:25

Na nic, po prostu kiedy jest tyle świetnych gier dostępnych na rynku to wielu graczy (w tym ja) wybierze grę gdzie próg wejścia jest dużo niższy. W dobrej ciężkiej grze ciężar wynika z trudności decyzji, nie potrzeba do tego przepisów tłumaczonych przez 45 minut. Te 30 minut w TM to dalej sporo mniej niż przeciętna gra Lacerdy.

mczlonka
Użytkownik wspierający
Posty: 132
Rejestracja: 01 kwie 2016, 18:23

Re: On Mars (Vital Lacerda)

Post autor: mczlonka » 30 kwie 2019, 21:54

Czy wie ktoś może na czym będzie polegać polska edycja? Czy dostaniemy wydrukowane instrukcje (rulebook, reference book) i karty graczy w języku polskim?

brazylianwisnia
Użytkownik wspierający
Posty: 740
Rejestracja: 07 mar 2017, 20:48
Has thanked: 1 time
Been thanked: 20 times

Re: On Mars (Vital Lacerda)

Post autor: brazylianwisnia » 01 maja 2019, 00:11

Instrukcje i karty pomocy. Będą dolozone do angielskiej wersji.
Jeśli ktoś chciałby dołączyć do zamówienia Bloodborne to zapraszam. W szczególności Bydgoszcz
viewtopic.php?f=55&t=61108

ODPOWIEDZ