Na skrzydłach / Wingspan (Elizabeth Hargrave)

[konradstpn]

Osobiście nie rozumiem hajpu, ani fenomenu, gra jest dobra ale nie aż tak dobra, i jest wiele gier które robią, co najmniej dla mnie, to samo tylko lepiej (już nie wspomnę że dla mnie tematyka ptaków i ich składania jaj jest jedna z najmniej interesujących jakie widziałem... oglądanie prania w pralce wydaje mi się bardziej pasjonujące )...

Czy mógłbyś podać konkretnie kilka z wielu gier, które "robią to samo tylko lepiej" ? Mielibyśmy wtedy punkt odniesienia.

[maqzaq]

Komentarz mojego 12 letniego syna...”Tata, to taki ptasi Splendor”.
Gra jest Ok, dobra na niedzielne popołudnia.

[Scamander]

Osobiście nie rozumiem hajpu, ani fenomenu, gra jest dobra ale nie aż tak dobra, i jest wiele gier które robią, co najmniej dla mnie.

Oj tam. Kto mówi, że nie może być hype'u na mniej złożone mechanicznie/mniej innowacyjne tytuły. Jak chcę grę która troszkę bardziej angażuje ale nie jest jeszcze geekowskim potworkiem to chcę właśnie coś takiego jak Na skrzydłach. Gra ma kusić niewprawionych graczy pięknym wykonaniem i nie męczyć a typowi gracze mają mieć jakieś pole do optymalizacji i lekkiego kombinowania i to Na skrzydłach robi według mnie z deka lepiej niż konkurenci. Czy to wystarczy żeby uzasadnić taki hype? To już zależy od konsumenta, dla mnie hype na zaledwie szlifierkę może być uzasadniony.

[Dr. Nikczemniuk]

No dobra żarty się skończyły...
Powiedzcie jakie macie, czy też jakie strategie gra oferuje
Bo w dzisiejszej 5-osobowej partii nie bardzo wiedziałem za co się złapać, w jaką konkretną strategię iść...

[Vakarian89]

Szczerze mówiąc, w dotychczasowych trzech grach nie miałem żadnej strategii, improwizowałem, starając się wykonywać najlepsze ruchy, jakie możliwe były w danym momencie. Jeżeli już pojawiały się jakieś "strategie", to były one krótkofalowe, obejmujące dwa-trzy ruchy w przód. Zaznaczyć jednak muszę, że grałem "one on one", więc łatwiej mi było kontrolować przeciwnika i reagować na jego ruchy, zwłaszcza jeżeli chodzi o walkę o punkty za realizację celów.

[seki]

No dobra żarty się skończyły...
Powiedzcie jakie macie, czy też jakie strategie gra oferuje
Bo w dzisiejszej 5-osobowej partii nie bardzo wiedziałem za co się złapać, w jaką konkretną strategię iść...

A ktoś pisał, że to poziom Splendora. Ostatnie wpisy były tak absurdalne dla mnie, że nawet nie chciało mi się zabierać głosu. Strategia zależy od początkowych kart i celów. Można wygrać na kilka sposobów. Ostatnio wygrałem prawie w.ogóle nie robiąc kombosow, po prostu grałem same ptaki dające duże punkty (zwyke nie mające akcji) i pod cele. Innym razem na jajka, a jeszcze innym na ogólnie sporą ilość ptaków w siedlisku i tym samym wiele kombosów. Grę bardzo polecam, poziom ciężkości zbliżony lub nawet wyższy niż np. Dominion. Idealny po ciężkim dniu pracy, albo gdy siada się do rozgrywki w nocy po położeniu spać dwójki dzieci. Zasady łatwe, jest trochę kombinowania, wyniki mogą się mocno różnić wśród graczy co świadczy też o tym, że strategia ma znaczenie. Tematyka i poziom wykonania dla mnie bajka.

[Vakarian89]

a jeszcze innym na ogólnie sporą ilość ptaków w siedlisku i tym samym wiele kombosów.

Można jeszcze odkładać karty pod inne karty, czy to w ramach formowania stada, czy też w wyniku polowań prowadzonych przez ptaki drapieżne. Za każdą taką odłożoną kartę zdobywa się na koniec gry jeden punkt, a przy dobrze ułożonym łańcuchu ptaków, jedna aktywowana akcja może nam pozwolić odłożyć ich dwie/trzy, praktycznie żadnym kosztem własnym.

[Neoptolemos]

Zagrałem raz i powiem tak - z przyjemnością zagram kolejny, bardzo fajnie wpleciony jest tu też wątek edukacyjny... ale cieszę się, że gry nie kupiłem.
Proste do wytłumaczenia - tak, ale sporo ikonek różnych gniazd, limity jajek, kilka dodatkowych zależności sprawia, że mimo wszystko to nie jest tytuł, w który np. zagrałbym z rodzicami. A do grania z bardziej ogranymi osobami mam inne tableau buildery, nie ma tu nic wyróniającego oprócz wykonania. Czyli w moim przypadku... przegra z Everdellem, który również jest nie nowatorskim, ale przepięknym i przyjemnym tableau builderem. Przy tym Everdell jest jednak półeczkę wyżej jeśli chodzi zarówno o interakcję, jak i możliwości budowania silniczka - więc wiem, że sięgałbym po niego częściej, niż po Na Skrzydłach.
Co nie zmienia faktu, że gra jest dobra i nie odmówię, kiedy ktoś zaproponuje.

[AnimusAleonis]

Oj tam. Kto mówi, że nie może być hype'u na mniej złożone mechanicznie/mniej innowacyjne tytuły. Jak chcę grę która troszkę bardziej angażuje ale nie jest jeszcze geekowskim potworkiem to chcę właśnie coś takiego jak Na skrzydłach. ....

Nie powiedziałem że 'nie może być' tylko że 'ja nie rozumiem', zasadnicza różnica
Tak jak powiedziałem uważam że Wingspan to dobra gra, po prostu nie uważam że aż tak dobra by się wyprzedać itd.

Czy mógłbyś podać konkretnie kilka z wielu gier, które "robią to samo tylko lepiej" ? Mielibyśmy wtedy punkt odniesienia.

Wiesz nie chce wchodzić w dyskusje i przekonywanie się czy Wingspan jest lepsze czy nie od tego czy owego tytułu, wiem że Wingspan ma swoich wielkich fanów i nie zamierzam nikogo przekonywać że to zła gra czy że są lepsze czy cokolwiek innego, pisałem tylko i wyłącznie naszą subiektywną opinie. Jak już zostało zauważone nie ma w niej jakichś nowych czy nowatorskich rozwiązań czy mechanik, jednak w ładnym wydaniu przedstawia dobrze dopracowaną i gładką mechanikę/reguły, i jak pisałem widzę że może być to fajny 'semi-gateway', po prostu nie jest dla nas do dołączenia do kolekcji, mamy 'lekkie' gry tego typu (tak nawet taki Everdell czy Osadnicy) i mamy gry cięższe w tym stylu , a wszystkich tytułów nie da się mieć w kolekcji I powiem szczerze że mimo bardzo ładnego wydania tematy mnie osobiście usypia

[jakubski]

Cześć,

Bardzo proszę tych którzy grali o porównanie Na Skrzydłach z Five Tribes (Pięć Klanów) pod względem regrywalności, skalowania na 2 i na 3-4 osoby, wykonania. Czy waszym zdaniem któraś zdecydowanie przeważa czy kierować się np. preferencją tematyki (w którejś bardziej czuć klimat?).

Celuję w prostą, łatwą do przyswojenia i do pomyślenia grę tego kalibru niewymagającą za dużo czasu. Nie zawsze mam możliwość poświęcić te 1,5 godziny.

Co wolicie i polecacie?

[Fiacik]

Cześć,

Bardzo proszę tych którzy grali o porównanie Na Skrzydłach z Five Tribes (Pięć Klanów) pod względem regrywalności, skalowania na 2 i na 3-4 osoby, wykonania. Czy waszym zdaniem któraś zdecydowanie przeważa czy kierować się np. preferencją tematyki (w którejś bardziej czuć klimat?).

Celuję w prostą, łatwą do przyswojenia i do pomyślenia grę tego kalibru niewymagającą za dużo czasu. Nie zawsze mam możliwość poświęcić te 1,5 godziny.

Co wolicie i polecacie?

Wybierz temat. Gry prezentują zupełnie różne systemy.

[seki]

Cześć,

Bardzo proszę tych którzy grali o porównanie Na Skrzydłach z Five Tribes (Pięć Klanów) pod względem regrywalności, skalowania na 2 i na 3-4 osoby, wykonania. Czy waszym zdaniem któraś zdecydowanie przeważa czy kierować się np. preferencją tematyki (w którejś bardziej czuć klimat?).

Celuję w prostą, łatwą do przyswojenia i do pomyślenia grę tego kalibru niewymagającą za dużo czasu. Nie zawsze mam możliwość poświęcić te 1,5 godziny.

Co wolicie i polecacie?

Łatwość zasad: łatwiejsze są w Na skrzydłach i choć Pięć klanów należy do dość prostych gier to jednak zasad ma znacząco więcej niż Na Skrzydłach
Skalowanie: Lepiej wypada Na skrzydłach. W Pięć klanów ja i wiele innych osob nie usiądzie w więcej niż 2 osoby. To gra, w której można wpatrywać się w plansze i szukać najlepszych ruchów, może mieć dość spory downtime. Partie dwuosobowe są dynamczne i dochodzi w nich możliwość wykonania dwóch akcji pod rząd. Sytuacja na stole w partiach wieloosobowych się zmienia tak mocno, że nie ma co planować własnych akcji w trakcie tury innych graczy także czeka się po prostu na swoją kolej. W Na skrzydłach gra się tak samo w każdym składzie osobowym.
Wykonanie: Zdecydowanie lepsze w Na skrzydłach.
Poziom trudności: Pięć klanów ma nieco większą głębie decyzji. Podejmujemy akcje najlepsze dla siebie ale też trzeba zwrócić uwagę czy nie pomożemy rywalom. Ilość możliwych działań jest większa.
Regrywalność: Odczuwalnie osobiście dużo chętniej sięgnę po pudło i nieco bardziej różnorodne partie mam w Na skrzydłach niż w Pięć Klanów. W PK choć mamy szereg możliwych działań to jednak skupiam się na ogół na określonym kolorze meepli, nieco zmieniając strategie w zależności od dostępnych dżinów. Mimo to po kilku partiach PK wyciągam na stół bardzo rzadko. W Na skrzydłach po kilku partiach nadal chcę mi się grać a każda partia była mocno inna. Jest duża różnorodność kart i celów które wpływają na odmienność partii. Myślę, że regrywalność ocenił bym nieco lepiej w Na skrzydłach ale nie jest to duża różnica.
Tematyka: Na skrzydłach bardzo odczuwalna. Piękne grafiki ptaków, akcje powiązane tematycznie np: składanie jaj, akcje drapieżników,ptaków stadnych, zdobywanie pożywienia. Pięć klanów to całkowicie sucha gra, tematyka niewyczuwalna, to gra abstrakcyjna.
Ogólna ocena: Identyczna. Obie gry cenie za nieco inne elementy ale summa summarum obie gry oceniam jako bardzo dobre i warte polecenia. Obie gry mają u mnie pewne miejsce w kolekcji. Gdybym musiał wybrać tylko jedną to wybrał bym Na skrzydłach. Daje mi nieco więcej radości z gry i cieszy oczy.

[AnimusAleonis]

Bardzo proszę tych którzy grali o porównanie Na Skrzydłach z Five Tribes (Pięć Klanów) pod względem regrywalności, skalowania na 2 i na 3-4 osoby, wykonania. Czy waszym zdaniem któraś zdecydowanie przeważa czy kierować się np. preferencją tematyki (w którejś bardziej czuć klimat?).

Celuję w prostą, łatwą do przyswojenia i do pomyślenia grę tego kalibru niewymagającą za dużo czasu. Nie zawsze mam możliwość poświęcić te 1,5 godziny.

Ja, my, wolimy Five Tribes, ale z tego co piszesz chyba lepsze będzie Wingspan - tak przy okazji jak już ktoś chyba wspomniał gry pod względem mechaniki nie są zbytnio podobne.

Tak szybko i zwięźle:

• Obie gry mają dość proste reguły, Wingspan może troszkę bardziej.
• Wingspan to 'entry-level' 'worker-placement'/euro, jednak mechanika i reguły są bardzo dopracowane/gładkie.
• Wingspan ma kilka strategii/ścieżek do wygranej, co wraz z kartami celów podbija regrywalność, ale większej głębi nie ma (ani nie jest ona potrzebna).
• Tematyka Wingspan jest bardzo nautralna, i wydanie też ładne/neutralne, nawet jeśli się ktoś nie zakocha to większościom osób podejdzie, a na pewno nie zniechęci, szczególnie dla 'laików' będzie dobra , co w stylu jak tekatyka/wydanie Azula (... no oprócz takich jednostek jak ja bo dla mnie to tematyka nudna jak oglądanie jak farba schnie, ale jestem raczej w bardzo małej mniejszości, i też nie aż tak że bym nie zagrał jeszcze raz, ale do kolekcji nie kupimy)
• Five Tribes to bardziej abstrakt, który ma raczej więcej głębi i decyzji taktycznych, czym więcej grasz tym więcej odkrywasz.
• W Five Tribes dla wielu, szczególnie dla początkujących, za dużo się dzieje, za dużo decyzji itd, i jest sporo 'analysis-paralysis', co może sprawić że rozgrywka się nieprzyjemnie wydłuża.
• Five Tribes niby jakąś tematykę ma, ale jest ona raczej taka 'naklejona', dość nieźle naklejona ale nadal, tak jak mówiłem jest to bardziej abstrakt. I nie jest to zła czy źle wydana tematyka, ale bardziej się spodoba 'geekom' niż osobom które w planszówkach/grach/fantasy/itd itp nie siedzą.
• ... no i Five Tribes to tak naprawdę tylko z rozszerzeniem Artisians, które jest teraz trudno dostępne nawet na rynku wtórnym.

To oczywiście tylko subiektywne opinie, jednak tego co piszesz bym polecił Wingspan

[Dr. Nikczemniuk]

Zgodzę się z przedmówcami że granie pod karty bonusowe nie jest zbyt efektywne, co więcej zbytnia chęć aby je wypełnić może skutkować uwaleniem gry.

[EsperanzaDMV]

Zastanawiam się, czy pojawią się jakieś recenzje na polskim YT zanim gra już zupełnie zniknie ze sklepów. Na ten moment jedyne recenzje to wersji anglojęzycznej i Gralutki...

[Scamander]

W takiej sytuacji polecam po prostu zobaczyć gdzieś gameplay (chociażby od gralutki albo po angielsku). Twoje oczka najlepiej ocenią czy to gra dla ciebie a jak będziesz miał jeszcze jakieś wątpliwości to pytaj w wątku, po to tu jesteśmy.

[Neoptolemos]

Zastanawiam się, czy pojawią się jakieś recenzje na polskim YT zanim gra już zupełnie zniknie ze sklepów. Na ten moment jedyne recenzje to wersji anglojęzycznej i Gralutki...

Pewnie się pojawią - ale tak szczerze, zdziwiłbym się, jakby juz były. Gra jest w sklepach chyba tydzień, może półtora... nie sądzę, żeby w ogóle było dużo osób, które ograły ją już na tyle dobrze, żeby robić wiarygodną recenzję (czytaj: w każdym składzie osobowym co najmniej po kilka razy, najlepiej wliczając solo).

[detrytusek]

Pograłem kilka razy solo i muszę powiedzieć, że fajnie to jest zrobione. Partyjkę można zagrać w 20-30 minut. Wyniki jakie automa osiąga są niezłe. Na poziomie średnim i bez utrudniającej karty 75-90. Czyli przy poziomie trudnym trzeba doliczyć ok 10 pkt, a łatwym odjąć. Trzeba się napocić, żeby wygrać wyścig po cel i często się nie udaje. Wartości do jakich się porównujemy przy rozstrzyganiu celów są wysokie ale nie przegięte.
Nigdy się nie wie co pan automat wymyśli. Może nam sprzątnąć kartę z tacki, może odpalać nasze różowe jak gupi gupek albo wręcz odwrotnie (czyli jak mądry gupek). Może wciągać jajca jak kulomiot przed treningiem ale poniżej pewnego wysokiego poziomu nie zejdzie.

[Vakarian89]

Zgodzę się z przedmówcami że granie pod karty bonusowe nie jest zbyt efektywne, co więcej zbytnia chęć aby je wypełnić może skutkować uwaleniem gry.

Mam wrażenie, że karty bonusowe są ni mniej, ni więcej tylko tym, na co wskazuje nazwa - bonusem. Nie dość, że w trakcie gry najprawdopodobniej będziemy mieli maksymalnie dwie na ręce, to jeszcze mogą one nam przysłonić bardziej wymierne sposoby zdobywania punktów. Osobiście traktuję je na zasadzie "dadzą jakieś punkty, to fajnie, jeśli nie, to trudno".

Chciałbym jeszcze zauważyć, że przydatność ptaków z różowymi zdolnościami ("raz między turami") wzrasta proporcjonalnie do ilości graczy. Co prawda można ich użyć i tak jedynie raz na "kolejkę", ale wraz z ilością graczy wzrasta szansa na ich użycie. W grze na dwóch są one praktycznie bezużyteczne, chyba że przeciwnik wcześniej wyłoży ptaka, który mógłby nam tę zdolność aktywować.

[Dr. Nikczemniuk]

Taka ciekawostka: na 5 graczy w ostatniej turze skończyły nam się jajka.
W waszych partiach też tak jaja schodzą

[seki]

Taka ciekawostka: na 5 graczy w ostatniej turze skończyły nam się jajka.
W waszych partiach też tak jaja schodzą

Tak, bywają takie partie. Nawet przy 4 graczach mogą się skończyć niestety.

[teschen]

Gra jest świetna, lekka, łatwa do wytłumaczenia i ma fajny flow. Jak gracze ograną co i jak to idzie ekspresowo. Kombinowania trochę jest ale czacha nie dymi, choć ubywające kości akcji powodują często efekt " zabrakło mi jednej kostki, a bym wam pokazał!". Podobnie mam w Teotihuacan z coraz krotszymi okresami pomiedzy zaćmieniami.

Co do strategii to trzeba klecić z tego co mamy. Moje spostrzezenie jest natomiast takie, że dwa kruki w siedlisku są imba. Za dwa jajka mamy 4 dowolne pożywienia. Jeśli dołożymy do tego ptaka ze zdolnością kopiowania zdolności innych ptakow to możemy za 3 jajka mieć 6 dowolnych pożywień. Wg. mnie to mega mocne combo.

[seki]

Co do strategii to trzeba klecić z tego co mamy. Moje spostrzezenie jest natomiast takie, że dwa kruki w siedlisku są imba. Za dwa jajka mamy 4 dowolne pożywienia. Jeśli dołożymy do tego ptaka ze zdolnością kopiowania zdolności innych ptakow to możemy za 3 jajka mieć 6 dowolnych pożywień. Wg. mnie to mega mocne combo.

Wg mnie takie sobie, chyba że idziemy mocno w wymagające dużo pożywienia ptaki dające dużo punktów. Jajka to punkty więc tracisz punkty tylko po to by zdobyć pożywienie.

Fajne combo moje daje w spoiler by nie psuć komuś odkrywania gry

Spoiler:

ostatnio miałem ptaka dającego jakiś żeton pożywienia, takich ptaków jest sporo więc łatwo o takiego. W tym samym rzędzie miałem też ptaka który jeden żeton zamieniał na dwa inne. Po czym odpalalem ciąg w którym miałem dwa ptaki wodne,które za jeden żeton zboża pozwalały wziąć ze stosu 2 karty i położyć pod ptaka. .W sumie każde takie odpalenie dawało mi 4 pkty. Natrzaskałem tak koło 20 dodatkowych punktów. W tym ciągu miałem też ptaka, który pozwalał dobrać kartę i odrzucić po zakończeniu tury i ptaka, który za podlożenie karty dawał jajo. Wszystko to w jednym wodnym siedlisku. Kartę podkładem pod tego ptaka i nie miałem już co odrzucić ale to było zgodne z zasadami.

[teschen]

No dokładnie, przy 6 pożywieniach można łatwo 16-18pkt w dwie tury zdobyć. Generalnie bardziej się skupiam na wystawianiu ptaków 6+ niż robieniu celów/bonusów.

[bogas]

No dokładnie, przy 6 pożywieniach można łatwo 16-18pkt w dwie tury zdobyć. Generalnie bardziej się skupiam na wystawianiu ptaków 6+ niż robieniu celów/bonusów.

Mi ostatnio udało się w siedlisku trawiastym zagrać dwa duże drapieżniki i ptaka, który pozwala ponownie wykorzystać jedengo ptaka. Efekt był taki, że w turze składałem 4 jajka i dodawałem 3 karty (raz mi się tylko za duży ptak trafił). Po kilku turach, ku uciesze żony, zabrakło mi miejsca w gniazdach na kolejne jajka