antyszczepionkowcy.biz (Aleksandra Stefaniak, Kuba Stefaniak)

Tutaj można dyskutować o konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier.
NIE NALEŻY TUTAJ PYTAĆ O ZASADY, MALOWANIE, ROBIENIE INSERTÓW ORAZ KOSZULKI! OD TEGO SĄ INNE PODFORA
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Awatar użytkownika
AnimusAleonis
Posty: 1775
Rejestracja: 17 paź 2018, 17:03
Been thanked: 251 times

Re: antyszczepionkowcy.biz (Aleksa S., Kuba S.)

Post autor: AnimusAleonis »

raj pisze: 07 mar 2019, 07:50 Tak tylko zwrócę uwagę, że w tym wątku dyskusja o koncernach medycznych, epidemiach, szczepionkach, leczeniu czy odporności zbiorowej jest jak najbardziej w temacie. Ale dyskusja o zastosowaniu prawniczym łacińskiego powiedzenia już nie. :)
Nie będę bynajmniej się sprzeczał z admin, ale pozwolę sobie się nie zgodzić: dyskusje o koncernach medycznych, epidemiach, szczepionkach, leczeniu czy odporności zbiorowej w relacji do gry i jej mechanizmu jak najbardziej tak, ale pseudo-ideologiczne gadki o tym że 'szczepionki są złe bo kolega kolegi stryja zna osobę która przez szczepionkę była sparaliżowana' czy 'znajoma ciotki powiedziała że szczepionki to tylko wymysł zachłannych koncernów' bynajmniej w ogóle się nie mają do tematu wątku, którym jest karciana gra 'push-your-luck' z daną tematyką, a autor prosił o konstruktywne komentarze o niej.

Wątpię by wszechwiedzący i wszechwładni admini byliby tak łaskawi jakby poszła dyskusja w wątku On Mars o misjach na marsa i czy to w ogóle nie spisek NASA i marsa nie ma, w wątku Kanban o tym które firmy produkujące samochody są lepsze i fajniejsze maja auta, a w wątku Discworld: Ankh-Morpork czy my też żyjemy na dysku, ziemia jest płaska, a Terry był wyrocznią walczącym ze spiskiem korporacji i NASA..... coś w z doświadczenia wątpię :wink:

Lub bardziej dosadnie: w wątku Crusaders: Thy Will Be Done "dyskusja" o tym czy Kościół jest zły a osoby które są Chrześcijanami propagują nienawiść jak podczas krucjat też będzie "w temacie"?

EDIT: literówki i podobne
Ostatnio zmieniony 07 mar 2019, 09:39 przez AnimusAleonis, łącznie zmieniany 2 razy.
Expat który przeprowadził się do Polski rok temu, uczy się polskiego od trochę ponad roku - z góry przepraszam za jakiekolwiek gafy ortograficzne i gramatyczne i proszę o wyrozumiałość :D
Awatar użytkownika
espresso
Posty: 1559
Rejestracja: 22 lut 2010, 12:00
Lokalizacja: poznań
Has thanked: 40 times
Been thanked: 103 times

Re: antyszczepionkowcy.biz (Aleksa S., Kuba S.)

Post autor: espresso »

raj pisze: 07 mar 2019, 07:50
AnimusAleonis pisze: 06 mar 2019, 23:46 Ale dobra nie wchodzę w te jałowe dyskusje "ideologiczne" , nie jestem ekspertem od immunologii czy epidemiologii, chodziło mi jedynie o nieprawidłowe użycie frazy łacińskiej - takie skrzywienie po studiach klasycznych w Anglii :wink:
Tak tylko zwrócę uwagę, że w tym wątku dyskusja o koncernach medycznych, epidemiach, szczepionkach, leczeniu czy odporności zbiorowej jest jak najbardziej w temacie. Ale dyskusja o zastosowaniu prawniczym łacińskiego powiedzenia już nie. :)
Jest w temacie? Rozumiem, że dyskusja o zasadności niewolnictwa w wątku Puerto Rico też jest w temacie? Rozmawiajmy o mechanice gry, a nie o tym, kto jaki filmik o chodzeniu tyłem obejrzał...
Awatar użytkownika
AnimusAleonis
Posty: 1775
Rejestracja: 17 paź 2018, 17:03
Been thanked: 251 times

Re: antyszczepionkowcy.biz (Aleksa S., Kuba S.)

Post autor: AnimusAleonis »

espresso pisze: 07 mar 2019, 09:21 Jest w temacie? Rozumiem, że dyskusja o zasadności niewolnictwa w wątku Puerto Rico też jest w temacie? Rozmawiajmy o mechanice gry, a nie o tym, kto jaki filmik o chodzeniu tyłem obejrzał...
Dokładnie, świetny przykład.

Admini koszą wpisy z najmniejszym off-top w wątkach jak Okazje jakby prowadzili jakąś świętą wojnę, a tu nagle takie demagogie na kilka stron w ogóle nie związane z grą są 'w temacie' i ok.
Expat który przeprowadził się do Polski rok temu, uczy się polskiego od trochę ponad roku - z góry przepraszam za jakiekolwiek gafy ortograficzne i gramatyczne i proszę o wyrozumiałość :D
Awatar użytkownika
Nidav
Posty: 704
Rejestracja: 14 sty 2016, 19:33
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 91 times
Been thanked: 338 times

Re: antyszczepionkowcy.biz (Aleksa S., Kuba S.)

Post autor: Nidav »

Antyszczepionkowcy zostali wpisani ostatnio przez WHO jako jedno z największych zagrożeń ludzkości dzisiejszych czasów - może po prostu admini godzą się na to w celach edukacyjnych? ;) Zawsze to dobrze porozmawiać na ten temat, jeśli chociaż jedna osoba zostanie minimalnie przekonana o istotności zmiany swoich przekonań, zatem można to traktować jako edukacja :D No i szkoda byłoby, żeby tyle dyskusji poszło do kosza, bo istotne rzeczy zostały powiedziane. Przy czym również zgadzam się, że można już zakończyć tę dyskusję w tym temacie, bo jednak głównie powstał on do omawiania gry, a nie kwestii jej tematyki.
Awatar użytkownika
raj
Administrator
Posty: 5164
Rejestracja: 01 lis 2006, 11:22
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 265 times
Been thanked: 866 times
Kontakt:

Re: antyszczepionkowcy.biz (Aleksa S., Kuba S.)

Post autor: raj »

W wątkach o eurosucharach dyskusje związane z tematyką gry są faktycznie nieporozumieniem.
W wątku o grze tematycznej taka dyskusja jest wprost związana z klimatem i mechaniką takiej gry.
Co łatwo zauważyć czytając aktualny wątek i znajdując wyjaśnienia dlaczego w grze przyjęto takie a nie inne rozwiązania.

Tak samo na miejscu będą w wątku o historycznej grze wojennej dyskusje dotyczące historii, którą dana gra symuluje.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."

Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl
Awatar użytkownika
AnimusAleonis
Posty: 1775
Rejestracja: 17 paź 2018, 17:03
Been thanked: 251 times

Re: antyszczepionkowcy.biz (Aleksa S., Kuba S.)

Post autor: AnimusAleonis »

raj pisze: 07 mar 2019, 09:46 W wątkach o eurosucharach dyskusje związane z tematyką gry są faktycznie nieporozumieniem.
W wątku o grze tematycznej taka dyskusja jest wprost związana z klimatem i mechaniką takiej gry.
Co łatwo zauważyć czytając aktualny wątek i znajdując wyjaśnienia dlaczego w grze przyjęto takie a nie inne rozwiązania.

Tak samo na miejscu będą w wątku o historycznej grze wojennej dyskusje dotyczące historii, którą dana gra symuluje.
Pominę fakt że właśnie powiedziałeś iż wszystkie gry euro i ich mechanika nic nie mają wspólnego z tematyką :lol: Fled może i tak podchodzi to swoich gier, ale nie wszyscy autorzy doklejają tematykę byle jak i powierzchownie.

Zgoda, są w tym wątku wpisy na temat, nikt temu nie przeczy, ale powiedzmy sobie szczerze demagogia Pana alpha i tym podobne nic wspólnego z grą ani jej mechaniką nie miała. Co do gier wojennych które wspominasz, to tak jak tu, rozmowa o faktach, np czy faktycznie były takie jednostki, czy takie manewry, czy takie możliwości logistyczne w danym momencie danej wojny, są na temat, ale nie dyskusja która storna miała racje i kto był zły a kto dobry bo nic nie wnosi do gry o której jest temat, dla takich dyskusji jest chyba cała sekcja pod tytułem 'Off-Topic'. Tak jak w wątku gry Secret Hitler (bo akurat też tematyczna lekka karcianka) dyskusja o moralności i słuszności drugiej wojny światowej też chyba nie miałaby miejsca, czy nie? Albo w Twilight Struggle o tym że komunizm to jedyny słuszny system rządów.

Ale dobra admin to admin robi i tak co chce, nie trzeba tłumaczyć. Wyłączam się z dyskusji.
Expat który przeprowadził się do Polski rok temu, uczy się polskiego od trochę ponad roku - z góry przepraszam za jakiekolwiek gafy ortograficzne i gramatyczne i proszę o wyrozumiałość :D
Awatar użytkownika
antyszczepionkowcy
Posty: 31
Rejestracja: 22 gru 2018, 07:18
Kontakt:

Re: antyszczepionkowcy.biz (Aleksa S., Kuba S.)

Post autor: antyszczepionkowcy »

aspo pisze: 06 mar 2019, 22:11 I drugie pytanie do autorów gry: żyjemy w ciekawych czasach; na styku nauki i alternatywnych wizji świata mnożą się różne dziwne teorie. Jeśli ta kampania odniesie sukces (co jest w sumie dość prawdopodobne), może zechcecie stworzyć kolejne edukacyjne gry? Coś o denialistach klimatycznych, coś o płaskoziemcach...
nie wybiegamy myslami tak daleko w przyszlosc ;) raczej dopiero ja sie uda antyszczepionkowcow dostarczyc to bedziemy mogli usiasc i sie zastanowic czy bedziemy jeszcze probowac cos stworzyc, na ta chwile nie mamy zadnych planow.


Z tematow okolo-growych, milo mi poinformowac, ze patronat nad nasza gra objela Silesia on Board.
W ostatni weekend mielismy okazje zaprezentowac prototyp naszej gry na Gryfnym Szpilu (organizowanym przez nich w kopalnii Guido, w Zabrzu), ich zespol mial okazje przetestowac najnowsza wersje naszej gry.
Drugi z naszych "planszowych" partnerow, Big Dad Dice, ogrywa aktualnie nasz prototyp w domowym zaciszu. Relacje powinny sie pojawic w okolicach rozpoczecia naszej zbiorki crowdfundingowej.
alpha
Posty: 1001
Rejestracja: 10 cze 2018, 14:33
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 310 times
Been thanked: 128 times

Re: antyszczepionkowcy.biz (Aleksa S., Kuba S.)

Post autor: alpha »

raj pisze: 07 mar 2019, 09:46 W wątkach o eurosucharach dyskusje związane z tematyką gry są faktycznie nieporozumieniem.
W wątku o grze tematycznej taka dyskusja jest wprost związana z klimatem i mechaniką takiej gry.
Co łatwo zauważyć czytając aktualny wątek i znajdując wyjaśnienia dlaczego w grze przyjęto takie a nie inne rozwiązania.

Tak samo na miejscu będą w wątku o historycznej grze wojennej dyskusje dotyczące historii, którą dana gra symuluje.
Słuszny wniosek.
AnimusAleonis pisze: 07 mar 2019, 09:51 Co do gier wojennych które wspominasz, to tak jak tu, rozmowa o faktach, np czy faktycznie były takie jednostki, czy takie manewry, czy takie możliwości logistyczne w danym momencie danej wojny, są na temat, ale nie dyskusja która storna miała racje i kto był zły a kto dobry bo nic nie wnosi do gry o której jest temat, dla takich dyskusji jest chyba cała sekcja pod tytułem 'Off-Topic'. Tak jak w wątku gry Secret Hitler (bo akurat też tematyczna lekka karcianka) dyskusja o moralności i słuszności drugiej wojny światowej też chyba nie miałaby miejsca, czy nie? Albo w Twilight Struggle o tym że komunizm to jedyny słuszny system rządów.
Dlaczego nie można rozmawiać o grze, która niesie przesłanie, które potem może wpływać na zdrowie lub nawet życie każdej osoby? Każdy powinien poznać argumenty z obu stron. Każdy ma rozum, i sam powinien podjąć decyzje na podstawie tego co usłyszy z obu stron. Sam autor zaznaczył, że przesłanie gry jest takie, żeby zwrócić uwagę na kwestię szczepień. To co, autor może zwracać uwagę, a inni nie mogą?
Jeżeli np. jakaś gra ma wspomagać naukę historii, ale autor gry wprowadza do niej nieprawdę, to też się ma nikt nie odezwać, bo wątek ma dotyczyć mechaniki lub wyglądu kart? Naprawdę?
AnimusAleonis pisze: 07 mar 2019, 09:51 Zgoda, są w tym wątku wpisy na temat, nikt temu nie przeczy, ale powiedzmy sobie szczerze demagogia Pana alpha i tym podobne nic wspólnego z grą ani jej mechaniką nie miała.
Och, pan alpha kłamie i nie mówi na temat? W którym miejscu jest coś nie zgodne z faktami? Jeżeli gdzieś popełniłem błąd to proszę to wskazać. W przypadku rzeczowego argumentu przyznam rację.

Jeżeli natomiast ma to wyglądać tak, że jak mowa o korelacji szczepień ze zmianą osobowości lub zdrowia dziecka to tysiące matek i ojców ma zwidy lub też nie zna dziecka, to jest to brak korelacji, ale już wykresy z wprowadzeniem szczepień i jednoczesnym zanikiem chorób to już korelacja jest OK. Przepraszam bardzo, ale ktoś tu chce ze mnie robić upośledzonego? Korelacje ze strony rodziców są przypadkowe, a korelacje ze strony big farmy są faktyczne? Dobre sobie :lol:

To ja się zapytam o kilka rzeczy:
a) gdzie są zgłoszenia z kraju o nazwie Polska odnośnie występowania NOP'ów (tzw. niepożądanych odczynów poszczepiennych)?
b) gdzie w tym kraju jest coś co występuje w krajach zachodnich, a co się nazywa fundusz na rzecz poszkodowanych przez obowiązkowe szczepienia?
c) gdzie się prowadzi testy na noworodkach i/lub niemowlakach (szczególnie w pierwszych 2-3 miesiącach życia) i którzy rodzice na to zezwalają skoro szczepionki są przebadane i bezpieczne?
Kolekcja: BGG
Sprzedam / wymienię: BGG lub forum
Awatar użytkownika
antyszczepionkowcy
Posty: 31
Rejestracja: 22 gru 2018, 07:18
Kontakt:

Re: antyszczepionkowcy.biz (Aleksa S., Kuba S.)

Post autor: antyszczepionkowcy »

alpha pisze: 08 mar 2019, 12:35
Jeżeli np. jakaś gra ma wspomagać naukę historii, ale autor gry wprowadza do niej nieprawdę, to też się ma nikt nie odezwać, bo wątek ma dotyczyć mechaniki lub wyglądu kart? Naprawdę?
Moze nie zaznaczylem tego odpowiednio na wstepnie, wiec pozwole sobie na sprostowanie: gra antyszczepionkowcy.biz tworzona jest w oparciu o aktualna wiedze medyczna, rozumiana jako zgodna ze stanowiskiem World Health Organization i Polskiego Towarzystwa Wakcynologii.

Trzymaj sie analogii, gdyby ktos stworzyl gre o dodawaniu, a na to ktos inny w komentarzach mu pisal, ze przeciez '2 + 2*2 = 8' bo na demotywatorach przeczytal o alternatywnym sposobie definiowania * i + i mu sie bardziej spodobal, i w efekcie zarzucal wprowadzanie nieprawdy, to czy taki komentarz bylby wartosciowy?

Nie neguje tego, czy dyskusje na temat bezpieczenstwa i zasadnosci szczepien sa potrzebne. Ale zeby takie dyskusje mialy sens, powinny sie toczyc miedzy naukowcami i specjalistami, najlepiej w zamknietych murach organizacji naukowych i uniwersytetow. Toczenie ich na forum o grach planszowych miedzy osobami bez stosownej wiedzy oczywiscie ma walor humorystyczny, ale z drugiej strony tez moze utrudnic poszukiwanie informacji uzytkownikom zainteresowanym stricte mechanizmom gry. Tym samym dziekuje za dotychczasowy wklad w dyskusje i zachecam do jej zaniechania.
PS. Jesli WHO zmieni swoje stanowisko, to wypuscimy dodatek ktory bedzie balansowal stare mechanizmy #takbedzie
Awatar użytkownika
ShapooBah
Posty: 1275
Rejestracja: 18 lip 2018, 13:56
Lokalizacja: Katowice/Gliwice
Has thanked: 358 times
Been thanked: 213 times

Re: antyszczepionkowcy.biz (Aleksa S., Kuba S.)

Post autor: ShapooBah »

alpha pisze: 08 mar 2019, 12:35 a) gdzie są zgłoszenia z kraju o nazwie Polska odnośnie występowania NOP'ów (tzw. niepożądanych odczynów poszczepiennych)?
http://szczepienia.pzh.gov.pl/faq/jak-w ... aszac-nop/
alpha pisze: 08 mar 2019, 12:35 c) gdzie się prowadzi testy na noworodkach i/lub niemowlakach (szczególnie w pierwszych 2-3 miesiącach życia) i którzy rodzice na to zezwalają skoro szczepionki są przebadane i bezpieczne?
Nie bardzo rozumiem o co pytasz w tym kontekscie dwa linki co do "testów" na noworodkach.
https://zdrowie.pap.pl/rodzice/az-kilka ... szej-dobie
https://apteline.pl/artykuly/jak-wyglad ... szczepien/

I znowu, rzucasz argumenty bez źródeł, bezsensownie starasz się moje wiadomości odwrócić niczym kota ogonem. (vide zarzucanie korelacji), ale dobrze wytłumaczę to jeszcze raz:
Korelacja to współzależność, wzajemny związek; występowanie kilku zmiennych w tym samym czasie oraz ich stosunek do siebie. I tak nagła zmiana zachowania dziecka oraz szczepienie to korelacja, mogąca wynikać z tego, że w okresie niemowlęcym mózg wytwarza najwięcej połączeń nerwowych (ciekawostką niech będzie to, że podczas raczkowania, a dokładniej ruchów naprzemiennych rąk i nóg, powstają połączenia związane z umiejętnością tworzenia zdań złożonych). Ilość połączeń nerwowych tworzonych w pierwszych miesiącach życia dziecka jest tak wielka, że pokazuje naszą wiedzę na temat neurologii.
Zanik ciężkich chorób na skutek szczepień to też korelacja. Ba wzrost ilości soli w hamburgerach do ilości poławianych tuńczyków to także korelacja. Słowem kluczem natomiast jest przyczynowość. Badania i te finansowane i niefinansowane z pieniędzy publicznych, prywatnych, izraelskiej BigPharmy dowodzą, że zwiększona populacja ludzie zaszczepionych eliminuje możliwość wystąpienia epidemii, poza pojedynczymi ogniskami, które łatwo ugasić poprzez na przykład kwarantanne.
Natomiast badania przeprowadzone na pierwszej korelacji, po przeanalizowaniu albo posiadają zbyt małą grupę reprezentatywną, albo posiadają (kilkukrotnie wypominane w recenzjach badań) błędy matematyczne. (wspomniany przez feniks_ciapek błąd przy rzędzie wielkości)

Można to porównać do cotygodniowego sprzątania swojego mieszkania. Jeżeli co tydzień gosposia sprząta mieszkanie to można stwierdzić, że zawsze jest czysto, a skoro jest zawsze czysto, to może gosposia powinna przychodzić raz na miesiąc. Przecież jak jest czysto to nie jest ona potrzebna. Po miesiącu jednak łatwo odkryć, że mieszkanie jest względnie czyste tylko przez pierwszy tydzień od wizyty gosposi. Teraz jak już mamy wyobrażony koncept myślowy, mieszkanie zastąpmy populacją ludzi, częstotliwość wizyt gosposi procentem zaszczepionych, a brud chorobami wirusowymi.

Warto tutaj też odnotować spory sukces w badaniach duńskiej firmy, która przeprowadziła prawie 10-letnie badania dotyczące pierwszej tezy antyszczepionkowców mianowicie tego, czy rzeczywiście szczepionki powodują autyzm, chętnych zapraszam tutaj:
https://annals.org/aim/fullarticle/2727 ... hort-study
Spoiler:
alpha
Posty: 1001
Rejestracja: 10 cze 2018, 14:33
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 310 times
Been thanked: 128 times

Re: antyszczepionkowcy.biz (Aleksa S., Kuba S.)

Post autor: alpha »

OK, wstrzymam się z dalszą dyskusją. Dodam tylko, że dyskusje mogą się toczyć w gronie specjalistów jak najbardziej, i nie umywam się zapewne do żadnego z nich. Jednak jeżeli specjaliści będą mnie przekonywać, że dana szczepionka jest przebadana i bezpieczna, i nic się po niej złego nie dzieje, a potem wyskakują takie kwiatki, że:
a) szczepionka jest wycofywana, bo jest szkodliwa
b) pomimo wycofania pchana jest do krajów biednych lub takich co nie jej nie zakazały i nie wycofały
c) po szczepieniu zmiana osobowości i/lub zdrowia zmienia się diametralnie o 180 stopni
d) nikt nie bierze (np. w Polsce) odpowiedzialności za szczepionki (w USA czy zachodniej Europie biorą odpowiedzialność i wypłacają odszkodowania - więc jakie one są nieszkodliwe?)
e) lekarze (np. w Polsce) odrzucają prośby rodziców żeby zgłosić NOP, bo rodzic ma zwidy i to nie szczepionka tutaj zawiniła
f) brak testów na noworodkach i niemowlakach, a i tak się im wstrzykuje na siłę te związki, i na dodatek z dawkach wielokrotnie przekraczających dawki dla takich maluchów vs dla dorosłych
ta ja przepraszam, ale tacy ludzie nie powinni mieć pozwolenia na pracę przy szczepionkach.

Co z tego, że na poziomie molekularnym są specami i mogą zagiąć każdego ignoranta jak ja, ty, czy każdy inny szary ludek, skoro ich moralność leży na poziomie zerowym.
To moja troska o dziecko i widoczne EFEKTY ich "dzieła", jest niczym bo on jest specem od molekuł czy DNA?

Powiem tak: nie muszę się znać, np. na informatyce, elektronice, samochodach, samolotach, pociągach, łodziach, telefonach, aparatach foto, wodociągach, i wymyśl sobie co tam jeszcze chcesz, do czego potrzeba specjalistów, a nie amatorów. Jednak jeżeli cokolwiek z tej listy stworzone zostanie do użytku osobistego lub publicznego, i jest niebezpieczne lub stwarza duże zagrożenie dla zdrowia i/lub życia, to żadne literki i ogromna wiedza nie usprawiedliwiają tego, że mogę ocenić tych speców, że to co robią jest groźne i niebezpieczne. Nie potrzebuję być specem w tych w/w dziedzinach żeby wiedzieć, że stworzyli niebezpieczny przedmiot, bo widzę efekty. Nie oceniam czy tam na poziomie molekularnym to jest zrobione dobrze czy odwalono fuszerkę. Jeżeli odwalono fuszerkę ale działa, i do tego jest to bezpieczne, to nawet się nie zająknę, bo nawet pewnie się nie domyślę, że gdzieś tam głęboko skopali elegancję. Jednak działa, i do tego jest bezpieczne. Natomiast jeżeli na poziomie molekularnym, gdzieś tam pod maską jest to cud miód, orzeszki lizać, zrobione fachowo, wszystko jest przemyślane, działa i się nie zepsuje, ale przy okazji nie uwzględniono rzeczy na poziomie zewnętrznym (bezpieczeństwo itp.) to każdy, nawet Jasio spod budki z piwem może ocenić, że spec to może i to zrobił, ale albo niech to poprawi, albo niech się więcej za to nie zabiera ponownie.

Tyle z mojej strony. Pozostawiam to do przemyślenia, bo nie oceniałem poprawności konstrukcji szczepionek, ale efekty ich działania widoczne są nawet przez w/w Jasia, do czego żadnego wykształcenia nie potrzeba - można być nawet bez szkoły podstawowej jak to kiedyś przed wojną większość ludzi chcąc nie chcąc miała.

Pozdrawiam
Kolekcja: BGG
Sprzedam / wymienię: BGG lub forum
Awatar użytkownika
raj
Administrator
Posty: 5164
Rejestracja: 01 lis 2006, 11:22
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 265 times
Been thanked: 866 times
Kontakt:

Re: antyszczepionkowcy.biz (Aleksa S., Kuba S.)

Post autor: raj »

antyszczepionkowcy pisze: 08 mar 2019, 13:05 Nie neguje tego, czy dyskusje na temat bezpieczenstwa i zasadnosci szczepien sa potrzebne. Ale zeby takie dyskusje mialy sens, powinny sie toczyc miedzy naukowcami i specjalistami, najlepiej w zamknietych murach organizacji naukowych i uniwersytetow. Toczenie ich na forum o grach planszowych miedzy osobami bez stosownej wiedzy oczywiscie ma walor humorystyczny, ale z drugiej strony tez moze utrudnic poszukiwanie informacji uzytkownikom zainteresowanym stricte mechanizmom gry.
A może właśnie ta dyskusja ładnie pokazuje, że taka gra to bardzo dobry pomysł?
Oczywiście nie ma sensu kontynuowanie tej dyskusji gdy wszystkie argumenty zostały już przedstawione.
Jest to dość ciekawe studium przypadku i pokazanie jakiego rodzaju argumentami dysponują antyszczepionkowcy?
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."

Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl
Awatar użytkownika
AnimusAleonis
Posty: 1775
Rejestracja: 17 paź 2018, 17:03
Been thanked: 251 times

Re: antyszczepionkowcy.biz (Aleksa S., Kuba S.)

Post autor: AnimusAleonis »

Aż nie mogę...
alpha pisze: 08 mar 2019, 12:35
raj pisze: 07 mar 2019, 09:46 W wątkach o eurosucharach dyskusje związane z tematyką gry są faktycznie nieporozumieniem.
W wątku o grze tematycznej taka dyskusja jest wprost związana z klimatem i mechaniką takiej gry.
Co łatwo zauważyć czytając aktualny wątek i znajdując wyjaśnienia dlaczego w grze przyjęto takie a nie inne rozwiązania.

Tak samo na miejscu będą w wątku o historycznej grze wojennej dyskusje dotyczące historii, którą dana gra symuluje.
Słuszny wniosek.
To rozumiem że dla Ciebie w wątku o Twilight Struggle dyskusją o tym że komunizm to jedyny słuszny system rządów jest jak najbardziej zrozumiała, sensowna i na temat?
alpha pisze: 08 mar 2019, 12:35 Jeżeli np. jakaś gra ma wspomagać naukę historii, ale autor gry wprowadza do niej nieprawdę, to też się ma nikt nie odezwać, bo wątek ma dotyczyć mechaniki lub wyglądu kart? Naprawdę?
Tak, naprawę. Ta część forum jest o grach, ich rozgrywkach i mechanikach, a nie o debatach światopoglądowych. Reguły forum powinny się tyczyć wszystkich wątków a nie wybiórczo tych które chcemy. Jakbyście chociaż pisali coś w stylu 'Moim zadaniem w waszej grze szczepionki graja za duża role w rozgrywce i mechanice bo to tamto i owo, i powinniście to zmienić w taki sposób...." albo byś nie myślał że opowiadam się po jakieś stronie "Moim zdaniem w waszej grze szczepionki grają za mała rolę a epidemie rozprzestrzeniają się szybciej niż to w grze odzwierciedlone bo to tam i owamto więc powinniście zmienić to w taki sposób..." ale wy po prostu od już kilku stron dajecie jedynie swoje subiektywne opinie o szczepionkach, często z argumentami typu "bo kolega kolegi stryja wujka powiedział że.." - po prostu nie ne temat tego wątku.
alpha pisze: 08 mar 2019, 12:35 Och, pan alpha kłamie i nie mówi na temat? W którym miejscu jest coś nie zgodne z faktami? Jeżeli gdzieś popełniłem błąd to proszę to wskazać. W przypadku rzeczowego argumentu przyznam rację.
Ludzie, więcej dystansu proszę :)... przecież napisałem 'alpha i inni' bo po prostu nie chciało mi się szukać innych autorów, a Ty akurat pisałeś najwięcej, ewidentnie miałem na myśli wszystkich po obu stronach "debaty". I gdzie ja napisałem że ty kłamiesz czy mówisz nie zgodnie z faktami, proszę rozmawiamy poważnie i nie wkładajmy sobie słów w usta szczególnie że wszystko czarno na białym (no niebieskim co najmniej :P) widać.

Ta cała dyskusja po porostu nie jest na temat, i nie pasuje tu ani co Ty piszesz ani co inni piszą w odpowiedzi do Ciebie: jeśli chcecie się przekonywać o słuszności szczepień i lub bezsensowności praw o szczepieniach to otwórzcie sobie temat w sub-forum 'Off-Topic' i dawajcie tam ile chcecie.

Co do gier 'edukacyjnych' - i tu bardziej do admina raj który mam nadzieje się odniesie do pytań - to rozumiem że w wątku o grze 'Mali Powstańcy' debata o tym czy Powstańcy byli bohaterami i słusznie zrobili czy byli głupcami i niepotrzebnie wychylali głowę byłaby dla Ciebie na temat i na miejscu? Albo w wątku gry 'Wojtek' dyskusja o tym czy żołnierze Armii Krajowej to bohaterowie czy zbrodniarze wojenni gorsi od żołnierzy Niemieckich w II Wojnie Światowej (bo takie opinie i głosy tez przecież są)? Przykładów można mnożyć, ale widzę że i Ty i admin podchodzicie do tego wybiórczo. I ok rozumiem że emocje, chęć wyartykułowania swoich racji i argumentów i trudno uciąć "debate" dlatego większy problem mam z hipokryzją admin, bo widziałem nie raz nie taki off-topy ucinane po dwóch postach.

Przenieście sobie dyskusje w wątek do niej przystosowany, a dajcie tutaj osobom zainteresowanym grą porozmawiać z autorami i dowiedzieć się coś o grze, a nie o waszych poglądach na temat szczepionek.

i tym razem już na prawdę postaram się nie wracać do tego trollingu.

EDIT1: literówki i byki
EDIT2: by uniknąć podwójnego wpisu.
raj pisze: 08 mar 2019, 13:39 A może właśnie ta dyskusja ładnie pokazuje, że taka gra to bardzo dobry pomysł?
Parafrazując: "Ta g••no-burza jest na temat bo pokazuje ze tematyka gry jest polaryzująca".... proszę Cię, co to za wytłumaczenie przyzwalania przez admina na takie off-topy.
Ostatnio zmieniony 08 mar 2019, 14:23 przez AnimusAleonis, łącznie zmieniany 2 razy.
Expat który przeprowadził się do Polski rok temu, uczy się polskiego od trochę ponad roku - z góry przepraszam za jakiekolwiek gafy ortograficzne i gramatyczne i proszę o wyrozumiałość :D
Awatar użytkownika
raj
Administrator
Posty: 5164
Rejestracja: 01 lis 2006, 11:22
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 265 times
Been thanked: 866 times
Kontakt:

Re: antyszczepionkowcy.biz (Aleksa S., Kuba S.)

Post autor: raj »

No dobra, personalne wycieczki na pewno nie są akceptowalne.
Uznajmy, że temat światopoglądowy został wyczerpany i nie ma sensu dalej go poruszać, można ponownie skupić się na grze jako takiej.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."

Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl
Awatar użytkownika
MichalStajszczak
Posty: 9425
Rejestracja: 31 sty 2005, 19:42
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 503 times
Been thanked: 1441 times
Kontakt:

Re: antyszczepionkowcy.biz (Aleksa S., Kuba S.)

Post autor: MichalStajszczak »

AnimusAleonis pisze: 08 mar 2019, 13:48 jeśli chcecie się przekonywać o słuszności szczepień i lub bezsensowności praw o szczepieniach to otwórzcie sobie temat w sub-forum 'Off-Topic' i dawajcie tam ile chcecie
Jesteś na forum od niedawna, więc możesz nie wiedzieć, że 4 lata temu toczyła się na naszym forum dyskusja na temat obowiązku szczepień.
Awatar użytkownika
AnimusAleonis
Posty: 1775
Rejestracja: 17 paź 2018, 17:03
Been thanked: 251 times

Re: antyszczepionkowcy.biz (Aleksa S., Kuba S.)

Post autor: AnimusAleonis »

MichalStajszczak pisze: 08 mar 2019, 19:40 Jesteś na forum od niedawna, więc możesz nie wiedzieć, że 4 lata temu toczyła się na naszym forum dyskusja na temat obowiązku szczepień.
Nie wiedziałem o tym wątku, a nawet go nie szukałem bo nie iteresuje mnie światopoglądowa debada o szczepionkach (tak samo jak nie intersuje mnie by czytać na tym forum debat o prawdzie historycznej, homoseksualizmie czy kościele) tylko gra, ale to dokładnie podkreśla to o czym mówię: miejsce na takie dyskusje jest w sub-forum Off-Topic. W sumie od razu gdy zaczął się ten off-topic ciągnąć tutaj w wątku jakiś admin mógł po prostu przenieść wpisy tam jak to w zwyczaju mają robić, ale ok.

Mam nadzieje że wszyscy którzy tak gorliwie toczyli tą debatę tutaj w tym wątku przeczytają Twój wpis i przeniosą swoją dyskusję tam, a tutaj będzie można wrócić do meritum i popytać i ciekawie porozmawiać z autorami gry na temat gry - a nie często się zdarza że autorzy w tak bezpośredni i otwarty sposób rozmawiają z graczami na forum więc myślę że szkoda marnować okazję na debaty światopoglądowe.

EDIT: literówki itp
Expat który przeprowadził się do Polski rok temu, uczy się polskiego od trochę ponad roku - z góry przepraszam za jakiekolwiek gafy ortograficzne i gramatyczne i proszę o wyrozumiałość :D
Awatar użytkownika
antyszczepionkowcy
Posty: 31
Rejestracja: 22 gru 2018, 07:18
Kontakt:

Re: antyszczepionkowcy.biz (Aleksa S., Kuba S.)

Post autor: antyszczepionkowcy »

Założyliśmy dedykowany wątek nt. naszej kampanii crowdfundingowej: viewtopic.php?f=57&t=60270

całość rusza już w sobotę (16.03), ale od dzisiaj szkic kampanii jest już dostępny na https://polakpotrafi.pl/projekt/antyszczepionkowcybiz - wszelkie uwagi mile widziane :)
Awatar użytkownika
antyszczepionkowcy
Posty: 31
Rejestracja: 22 gru 2018, 07:18
Kontakt:

Re: antyszczepionkowcy.biz (Aleksa S., Kuba S.)

Post autor: antyszczepionkowcy »

Dla tych, co nie lubia czytac, przygotowalismy dwa nagrania na temat gry:

skrócony gameplay (1:23)
https://www.youtube.com/watch?v=w21cbGrDM9o

przykładowa rozgrywka (2 osoby, wariant rozszerzony, 22 min)
https://www.youtube.com/watch?v=B9oXSWChwQw&t=876s
Piti95
Posty: 38
Rejestracja: 06 wrz 2018, 14:55
Has thanked: 1 time
Been thanked: 5 times

Re: antyszczepionkowcy.biz (Aleksa S., Kuba S.)

Post autor: Piti95 »

Chciałbym tylko wspomnieć, że gra ufundowała się w 17 minut, a po 14h od początku kampanii zebrano już prawie 46 tyś :)
Awatar użytkownika
MichalStajszczak
Posty: 9425
Rejestracja: 31 sty 2005, 19:42
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 503 times
Been thanked: 1441 times
Kontakt:

Re: antyszczepionkowcy.biz (Aleksa S., Kuba S.)

Post autor: MichalStajszczak »

To teraz kolej na grę antykanałowcy :wink:
Piti95
Posty: 38
Rejestracja: 06 wrz 2018, 14:55
Has thanked: 1 time
Been thanked: 5 times

Re: antyszczepionkowcy.biz (Aleksa S., Kuba S.)

Post autor: Piti95 »

Pytanie do autorów: kiedy można się spodziewać obiecanych recenzji?
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
antyszczepionkowcy
Posty: 31
Rejestracja: 22 gru 2018, 07:18
Kontakt:

Re: antyszczepionkowcy.biz (Aleksa S., Kuba S.)

Post autor: antyszczepionkowcy »

Hej,
Kuba z GRAnatowa powinien swoj tekst pokazac lada dzien, dwoch kolejnych tekstow spodziewamy sie w Kwietniu.

Dodatkowo bedzie mozliwosc przetestowania naszej gry na zywo:
23.03 Śląskie Dni Fantastyki (nie wystawiamy sie oficjalnie, ale nasza projektant bedzie z prototypem na miejscu)
30-31.03 Gliwice Arena
6-7.04 Wroclaw Gratislavia
byc moze Pyrkon (ale to jeszcze nie jest potwierdzone)

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
antyszczepionkowcy
Posty: 31
Rejestracja: 22 gru 2018, 07:18
Kontakt:

Re: antyszczepionkowcy.biz (Aleksa S., Kuba S.)

Post autor: antyszczepionkowcy »

Z dobrych wieści, gra będzie wydana w wersji dla 2-5 graczy :) zamiast pierwotnie planowanego 2-4



Przy okazji kampanii i progów często w komentarzach pojawiają są pomysły na zwiększenie regrywlnosci gry przez zwiększenie ilości kart ustaw.

Mamy aktualnie 5 kart ustaw, cztery z nich są dwustronne.
Więcej ustaw i ich losowe początkowe ustawienie obniza niestety aktualny balans gry.

Testowaliśmy parę różnych wersji tego pomysłu i za każdym razem gra traciła. Żeby ustawy mogły być losowe i zbalansowane to albo musielibyśmy mieć wszystkie Wpływy w tej samej cenie (a to sprawiłoby ze wybory przy zakupie/dociągu kart się robią mniej znaczące), albo ryzykować, że co którąś rozgrywkę niektóre Wpływy będą całkowicie zbędne, a inne będą tak potrzebne, że będą w nie inwestować wszyscy gracze i np. danej ustawy w ogóle nie będzie się dało wprowadzić.

Regrywalność w antyszczepionkowcach jest powiązana z innym mechanizmem: w większości gier tego typu mechanizm dociągu kart i zarządzania ryzykiem jest stosunkowo prosty.

U nas sam mechanizm dociągu ma 3️⃣ dodatkowe elementy: Epidemie (od nich zależy ile kart danej choroby przerywa Twoją turę), Szczepienia (dające odporność na jedną kartę danej choroby per tura; ale kosztem ujemnych punktów na koniec gry) i Ospa-Party (zamiast odsłaniać po jednej karcie możesz na początku tury zadeklarować, że chcesz odsłonić dowolną liczbę jednocześnie - w zamian za dodatkową nagrodę).

Nie ma tu jednej dobrej strategii, decyzja jak dociągać karty (i czy warto korzystać ze szczepień) podejmowana jest co chwila w innych warunkach i dzięki temu gra ma duży potencjał regrywalnościowy.
Awatar użytkownika
AnimusAleonis
Posty: 1775
Rejestracja: 17 paź 2018, 17:03
Been thanked: 251 times

Re: antyszczepionkowcy.biz (Aleksa S., Kuba S.)

Post autor: AnimusAleonis »

antyszczepionkowcy pisze: 23 mar 2019, 14:44 Z dobrych wieści, gra będzie wydana w wersji dla 2-5 graczy :) zamiast pierwotnie planowanego 2-4

Przy okazji kampanii i progów często w komentarzach pojawiają są pomysły na zwiększenie regrywlnosci gry przez zwiększenie ilości kart ustaw.
Spoiler:
Gratulacje osiągnięcia już dziewiątego progu!
Już ponad 85 tyś zebranych, i z tego co jak idzie to i zaraz dziesiąty myknie :D
Widać tematyka się podoba :)

Oczekiwaliście że aż tak dobrze pójdzie?

I bardzo fajnie że jak piszesz powyżej nadal dopracowujecie grę.

Miałbym od siebie sugestię na kolejny próg: do każdej gry pakiet koszulek (nawet za małą dopłatą). Nie muszą być to jakiej nie wiem jakie koszulki, takie o jakości zwykłych Rebelowskich będą wystarczające (nie koniecznie muszą być od Rebela czy w opakowaniu Rebela, to tylko jako przykład jakości): myślę że 'geekowie' docenią, a i dla 'laików' (ale w sumie to wszystkich) będzie mile widziane i umożliwi że będzie od razu można grać gdziekolwiek (przy piwie, w parku, itd itp) bez obawy poniszczenia kart. Nie wiem czy da się coś takiego spiąć kosztowo/cenowo ale jako klient na pewno bym był za :)
Aha i tak a propos tego, projektując pudełko/opakowanie, weźcie pod uwagę że wiele osób jednak koszulkuje - szczególnie jeśli gra dobra, a chyba za taką macie swoją :P - więc dajcie na tyle miejsca by karty w koszulkach się zmieściły, denerwujące jest gdy wystarczy karty w koszulki włożyć i już nic do pudełka nie pasuje :?

P.S.
Też widzę że nawet strona zbiórki nie uniknęła debaty o spisku szczepionek i ich słuszności lub nie słuszności, ale chyba w sumie o to chodziło :D
Expat który przeprowadził się do Polski rok temu, uczy się polskiego od trochę ponad roku - z góry przepraszam za jakiekolwiek gafy ortograficzne i gramatyczne i proszę o wyrozumiałość :D
Piti95
Posty: 38
Rejestracja: 06 wrz 2018, 14:55
Has thanked: 1 time
Been thanked: 5 times

Re: antyszczepionkowcy.biz (Aleksa S., Kuba S.)

Post autor: Piti95 »

Ewentualnie zamiast koszulek, fajnym pomysłem na kolejny próg mogłoby być podniesienie jakości kart na płótnowane :)
ODPOWIEDZ