Dobre gry z mozolnym setupem

Tutaj można dyskutować na tematy ogólnie związane z grami planszowymi, nie powiązane z konkretnym tytułem.
Awatar użytkownika
citmod
Posty: 714
Rejestracja: 11 gru 2014, 15:50
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 103 times
Been thanked: 103 times

Re: Dobre gry z mozolnym setupem

Post autor: citmod »

Chyba lepszego przykładu niż Zombie 15 się nie znajdzie. Co prawda ocena na bgg nie spełnia wymogu tego wątku o 7+, bo to jedynie 6,9 ale uważam, że to właśnie przez ten absurdalny stosunek czasu setupu do samej rozgrywki. Setup danego scenariusza trwa co najmniej z 10min i to z przeróżnymi pomocami z bgg, bo inaczej trwałby jeszcze dłużej. Natomiast rozgrywka, jak sama nazwa wskazuje trwa max 15min.

Rozgrywka sama w sobie jest dużo ciekawsza, niż np w Escape, która jest podobnego typu grą a ma ocenę 7.
Awatar użytkownika
Bludgeon
Posty: 605
Rejestracja: 05 kwie 2013, 10:29
Lokalizacja: Gdańsk
Has thanked: 67 times
Been thanked: 88 times

Re: Dobre gry z mozolnym setupem

Post autor: Bludgeon »

kozz84 pisze: 19 kwie 2019, 09:02
Bludgeon pisze: 19 kwie 2019, 08:49 7 cudów świata z dodatkami
Który dodatek dodaje mozolny setup?
Głównie armada. Sama podstawka też nie jest idealna, trzeba za każdym razem przeglądać wszystkie talie. (no chyba że grasz ciągle w tą samą ilość osób, ja nie)
Everything you do, think, or say
is in the pill you took today
gogovsky
Posty: 2180
Rejestracja: 25 sty 2018, 23:48
Has thanked: 460 times
Been thanked: 503 times

Re: Dobre gry z mozolnym setupem

Post autor: gogovsky »

Namurenai pisze: 19 kwie 2019, 10:08
MichalStajszczak pisze: 18 kwie 2019, 21:55Starcraft
Oj tak bardzo tak... A naprawdę szkoda ;)
? hmm przy dobrym ułożeniu wszystkiego setup to max 10 minut dłużej wybieranie frakcji i kart leaderów trwa
Firma Rebel niech się zajmie wydaniem gry Domek, bo tylko do tego się nadaje.
Awatar użytkownika
Olgierdd
Posty: 1835
Rejestracja: 23 lut 2010, 15:25
Lokalizacja: Gdańsk
Has thanked: 80 times
Been thanked: 92 times

Re: Dobre gry z mozolnym setupem

Post autor: Olgierdd »

Wojna o Pierścień nie jest taka zła jak już się trochę pogra. Ja już na pamięć znam rozstawienie początkowe wojsk, więc z potasowaniem 4 talii i położeniem paru żetoników można w 10 minut się uwinąć.

A moim nemezis jest Runebound. Kilka talii do złożenia i rozłożenia przed i po grze, im więcej dodatków tym gorzej. Pół godziny rozkładania spokojnie.
Fojtu
Posty: 3367
Rejestracja: 10 maja 2014, 14:02
Has thanked: 551 times
Been thanked: 1255 times

Re: Dobre gry z mozolnym setupem

Post autor: Fojtu »

Halloween pisze: 19 kwie 2019, 12:10 Czyli co Gloomhaven na razie "wygrywa" w tym negatywnym zestawieniu?
Jak masz odpowiednio zorganizowane rzeczy (teczka harmonijkowa na tereny, pudełko z przegródkami na potwory) + grasz z aplikacją, to rozkładanie GH nie jest takie tragiczne.
Awatar użytkownika
Namurenai
Posty: 559
Rejestracja: 03 sty 2017, 12:17
Lokalizacja: Warszawa (Mokotów)
Has thanked: 375 times
Been thanked: 209 times

Re: Dobre gry z mozolnym setupem

Post autor: Namurenai »

gogovsky pisze: 19 kwie 2019, 13:16
Namurenai pisze: 19 kwie 2019, 10:08
MichalStajszczak pisze: 18 kwie 2019, 21:55Starcraft
Oj tak bardzo tak... A naprawdę szkoda ;)
? hmm przy dobrym ułożeniu wszystkiego setup to max 10 minut dłużej wybieranie frakcji i kart leaderów trwa
To zależy jak podejdziesz do słowa "Setup".

W przypadku tej gry dla mnie setup kończy się tam, gdzie zaczyna się właściwa rozgrywka (czyli dopiero przy położeniu pierwszego żetonu rozkazu w pierwszej fazie planowania).
A zanim do tego dojdzie...
Po czynnościach takich jak rozłożenie 230 figurek (dla 6 graczy, z dodatkiem) i oddzielenie wszystkich żetonów (jeśli nie chce się ich szukać w trakcie trwania rozgrywki) trzeba jeszcze przecież wybrać frakcję/leadership cards i stworzyć planszę, a to trochę trwa (bo i wpływa na całą późniejszą rozgrywkę).

Uwielbiam w Starcrafcie to, że setup może ustawić pewne strategie (i nagle musisz grać zupełnie inaczej niż myślałeś, a i tak trzeba ciągle modyfikować swoje plany), ale moje uwielbienie nie czyni go mniej mozolnym / upierdliwym :P

----

Halloween:
Tak w ogóle pominąłeś ważną kwestię - rozmawiamy o grach "by default" / "out of the box", czy o takich, które mamy w insercie / organizerze?
Bo to naprawdę sporo potrafi zmienić (vide chociażby Gloomhaven czy Robinson).
Halloween
Posty: 1494
Rejestracja: 18 lis 2018, 13:02
Has thanked: 56 times
Been thanked: 86 times

Re: Dobre gry z mozolnym setupem

Post autor: Halloween »

Namurenai pisze: 19 kwie 2019, 14:02To zależy jak podejdziesz do słowa "Setup".

W przypadku tej gry dla mnie setup kończy się tam, gdzie zaczyna się właściwa rozgrywka

----

Halloween:
Tak w ogóle pominąłeś ważną kwestię - rozmawiamy o grach "by default" / "out of the box", czy o takich, które mamy w insercie / organizerze?
Bo to naprawdę sporo potrafi zmienić (vide chociażby Gloomhaven czy Robinson).
Setup to przygotowanie do gry, czyli wszystkie czynnosci jakie nalezy wykonac od otwarcia pudelka do wykonania pierwszego ruchu przez pierwszego gracza. Np. w mtg byloby to wylozenie na stol pierwszej karty /najczesciej landa. Jezeli ktos robi mulligany to przedluza setup bo gra sie nie moze rozpoczac.

To co mnie osobiscie interesowalo to bolesnosc przygotowania do gry wersji sklepowej. Jezeli jest aplikacja czy zakladki dolaczone do gry to sa one jej immanentma czescia, jezeli trzeba sciagac z bgg to juz nie.
Awatar użytkownika
hipcio_stg
Posty: 1799
Rejestracja: 07 gru 2016, 16:30
Has thanked: 76 times
Been thanked: 332 times

Re: Dobre gry z mozolnym setupem

Post autor: hipcio_stg »

To ja nieśmiało powiem, że Robinson na przeklętej planszy...
Babik
Posty: 245
Rejestracja: 08 maja 2013, 18:55
Lokalizacja: Kołobrzeg
Has thanked: 214 times
Been thanked: 72 times

Re: Dobre gry z mozolnym setupem

Post autor: Babik »

Subiektywnie, dla mnie taką grą była Posiadłość szaleństwa I ed. Setup był naprawdę odpychający, choć kwestia "dobrości" tego tytułu dla wielu może być dyskusyjna. Niemniej zanim stałem się szczęśliwym posiadaczem drugiej edycji, to z jednej strony czułem silny zew Cthulhu spoglądając w stronę PS I, z drugiej zniechęcenie na myśl o setupie, bo zdarzało się, że trwał dłużej, niż sama gra.
"Życie społeczne wyposażone jest w ponadbiologiczne formy użyczające mu wyższe wartości w postaci zabaw lub gier. W nich właśnie społeczeństwo wyraża swoje poglądy na świat i życie".
Johan Huizinga, Homo ludens
Halloween
Posty: 1494
Rejestracja: 18 lis 2018, 13:02
Has thanked: 56 times
Been thanked: 86 times

Re: Dobre gry z mozolnym setupem

Post autor: Halloween »

Co prawda nie gralem ale widze,ze na bgg ludzie mocno narzekaja na Legendary encounters Marvel (bo do niego sa dodatki).
Jeden gosciu nawet pisze, ze jak sie wymieszaja to jest gorzej jak Gloomhaven.

Ja tak raz mialem ze Star Wars LCG - tam karty do skladania talii wystepowaly w takich "przymusowych" pakietach. Jak sie wszystko razem wrzucilo to potem posegregowanie tego to byla dramatyczna strata czasu. A nie dalo sie zlozyc decka bez segregacji.
Awatar użytkownika
BartoszK
Posty: 221
Rejestracja: 11 lut 2019, 20:07
Lokalizacja: Tychy
Has thanked: 27 times
Been thanked: 29 times
Kontakt:

Re: Dobre gry z mozolnym setupem

Post autor: BartoszK »

Aeon's End...
Przed zagraniem zapoznaj się z treścią instrukcji dołączonej do opakowania,
bądź skonsultuj się z twórcą lub wydawcą,
gdyż każda gra niewłaściwie zagrana zagraża twojej opinii lub zdrowiu.
Awatar użytkownika
romeck
Posty: 2879
Rejestracja: 20 sie 2009, 22:22
Lokalizacja: Warszawa / Łódź
Has thanked: 8 times
Been thanked: 5 times

Re: Dobre gry z mozolnym setupem

Post autor: romeck »

darioalv pisze: 19 kwie 2019, 08:50 Bora Bora - nie dosc że setup przydługi to jeszcze dochodzi wymiana prawie wszystkich żetonów z planszy co rundę.
Oj tak. Ale i Trajan też. A Wyrocznia Delficka to już w ogóle masakra.
Właśnie czytasz kompletnie bezużyteczne zdanie.
Caelremon
Posty: 26
Rejestracja: 07 mar 2017, 12:48
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Re: Dobre gry z mozolnym setupem

Post autor: Caelremon »

+1 dla Wojny o pierścień.
Z nie wymienionych do tej pory tytułów setup Eclipse ze wszystkimi dodatkami zajmował mi tyle czasu że realnie zabijał przyjemność z gry.
Marokin21
Posty: 88
Rejestracja: 11 lut 2018, 21:12
Has thanked: 60 times
Been thanked: 3 times

Re: Dobre gry z mozolnym setupem

Post autor: Marokin21 »

Tringa pisze: 19 kwie 2019, 09:52 Wszystkie, które mają dużo woreczków i nie mają dedykowanego insertu :P
+1, jako przykład dam:
Kawerna
Awatar użytkownika
niwgnip
Posty: 329
Rejestracja: 03 lut 2009, 01:19
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 50 times
Been thanked: 14 times

Re: Dobre gry z mozolnym setupem

Post autor: niwgnip »

hipcio_stg pisze: 19 kwie 2019, 14:53 To ja nieśmiało powiem, że Robinson na przeklętej planszy...
Ogarnij insert ;) Ja po zrobieniu jestem w stanie do 10 minut zacząć grać :) Wcześniej to była katorga...
herbaliser
Posty: 6
Rejestracja: 21 gru 2016, 16:54

Re: Dobre gry z mozolnym setupem

Post autor: herbaliser »

Tide of Iron
ptf
Posty: 160
Rejestracja: 28 gru 2012, 00:13
Been thanked: 4 times

Re: Dobre gry z mozolnym setupem

Post autor: ptf »

Memoir'44 - całkiem przyjemnie się gra, ale czas rozkładanie to koszmar. M.in. z tego powodu sprzedałem.

Rebelia - na szczęście rozgrywka wynagradza czas spędzony na setup :)
GoT, FS, SR, WH4OK:C
jakmis83
Posty: 1176
Rejestracja: 22 maja 2015, 14:31
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 130 times
Been thanked: 141 times

Re: Dobre gry z mozolnym setupem

Post autor: jakmis83 »

-1 dla Wojny o Pierścień.
Trzeba potasować 4 talie, położyć kilka żetonów i rozmieścić wojska.
Żetony poszukiwań mam w specjalnym pojemniczku, więc przygotowanie tego odpada.
W tym momencie rozkładanie gry trwa u mnie do 10 minut.

+1 dla Zombie 15.
Szykowałem grę przez 20 minut, scenariusz rozegraliśmy w 7.....

Arkham Horror i Eldritch Horror...jednym słowem - KOSZMAR.
Moje Gry
Jeśli nie wiesz, jak masz zagrać, poczekaj, aż twojemu przeciwnikowi przyjdzie do głowy jakaś idea. Możesz być pewny, że będzie to idea fałszywa.
Siegbert Tarrasch
Awatar użytkownika
Goldberg
Posty: 1508
Rejestracja: 29 maja 2013, 13:22
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 81 times
Been thanked: 170 times

Re: Dobre gry z mozolnym setupem

Post autor: Goldberg »

Wy się panowie cieszcie, że niebawicie się w gry wojenne ot typowe,, żetony,,
Taki pierwszy tytuł z brzegu, Hastings, scenariusz o głównej bitwie... Ponad 100zetonow na planszy, każdy na odpowiednim heksie, do tego nakładki tarcz na zetony (shield wall)... Hyhy
A w "kirche" co ja mam? Cztery gołe ściany i tak pusto jakby się miał interes za chwilę zlikwidować! Pastor gada jakieś rzeczy o piekle nieprzyjemne, a czy ja idę do kościoła żeby się denerwować?; Moryc "Ziemia Obiecana"
ODPOWIEDZ