Poradnik dla początkujących - uwagi

[zephyr]

Informacja o realnym czasie gry jest IMO bez sensu, bo ten w ogromnej mierze zależy od graczy.

Miałem partię GoTa która trwała koło 6-7h bo gracze długo myśleli nad każdym ruchem, negocjowali itd, a słyszałem że przy dobrych wiatrach da się zmieścić w 3-4h.
W dużej ilości gier warunek zakończenia sprawia, że gracze mają istotny wpływ na długość rozgrywki.
Kolejny szalenie istotny czynnik to obeznanie graczy z zasadami, osoby które pierwszy raz grają w daną grę będą potrzebowały znacząco więcej czasu na zorientowanie się jak gra działa i znalezienie pomysłu na grę.

Uwzględniając tego typu wahania informacje na pudełkach IMO są wystarczająco dokładne.

[Geko]

Trochę w kategorii KOOPERACYJNYCH bym zmienił.

SoC i LNoE bym dał do lekkich a Pandemica do średnich.

KOREKTA: może jednak nie koniecznie. Kierowałem się trudnością rozgrywki. Waffel rozjaśnił mi, że jest jeszcze kwestia ilości i przyswojenia zasad, zwłaszcza dla nowicjusza.

I tu takie LNoE może się wydawać trudniejsze (parę stron ta instrukcja ma), choć w rozgrywce to jest głupiutka (za przeproszeniem) gra "zagraj kartę i rzuć kostką".

[waffel]

Nie grałem w SoC (jeżeli to ma jakieś znaczenie) ale nie uważam LNoE za bardziej skomplikowane pod względem zasad od Pandemic. W ogóle nie uważam LNoE za grę kooperacyjną ale powiedzmy że w tego typu tutorialu trzeba przyjąć jakieś uproszczenia.

Są to tezy których nie zamierzam bronić jak lew (bronić będę definicji area control i wrzucania tam AGoT z czego chyba jestem już znany w tym wątku) więc jak ktoś się nie zgadza to łotewa, chyba zaczynamy zbytnio dłubać w drobiazgach.

[Odi]

No właśnie - pamiętajcie też o tym, że ktoś sobie kupuje LNoE i ejst zostawiony sam sobie. Nie ma mu kto tego wytłumaczyć, a do czytania jest sporo (i po angielsku).
Poza tym wytłumaczone jest, że w kooperacyjnych Zło może być odgrywane zarówno przez grę (Pandemic), jak i przez innego gracza (FoD, LNoE). Co więcej - ten drugi wariant uważam za zdecydowanie ciekawszy (w Pandemicu mi osobiście brakuje właśnie jakiegoś SoCowego zdrajcy czy BSGowego Cylona...). Nie wiem zatem, czemu LNoE nie uważasz za kooperacyjną, tym niemniej...

W ogóle nie uważam LNoE za grę kooperacyjną ale powiedzmy że w tego typu tutorialu trzeba przyjąć jakieś uproszczenia.

I to jest podejście, które przyświeca mi od początku

Prawdę mówiąc jeśli bym się and czymś zastanawiał, to nad przeniesieniem FoD do ambitniejszych...

[waffel]

Dlaczego nie uważam LNoE za grę kooperacyjną? A jak grają 4 osoby, 2 ludzi 2 zombie to też jest kooperacja? W takim razie Tichu też jest kooperacyjne. Dla mnie to gra przygodowa, kropka, a nie przygodowa kooperacyjna. Jak ktoś się nie zgadza - okej, nikogo nie przekonuję, nie upieram się, chcę tylko wytłumaczyć swój punkt widzenia. BSG też nie uważam za kooperacyjną tylko za drużynową. Oczywiście nie wymagam przebudowania poradnika zgodnie z moimi opiniami :) jest dobrze tak jak jest a rozmawiamy o niuansach.

[Odi]

owszem, ale wariant 2 vs 2 jest jednym z sześciu możliwych. W pozostałych zachodzi wyraźna kooperacja (także w wariancie 4 vs 2). Ale może fakt - termin 'drużynowe' również jest bardzo fajny.... jako podgrupa kooperacyjnych

Ponawiam pytanie w kwestii Eufrat i Tygrys. Chciałbym grę zostawić w zestawieniu, ale piszecie, że na 2 os gra się teoretycznie najgorzej (co potwierdza także BGG). Co w zamian do 'ambitnych' dwuosobowych? Agricola...? RftG może wreszcie?

I zamiast czego? Bo tak jak już pisałem - poradnik osiągnał limit 60tys znaków. Teraz jak coś wrzucam nowego, muszę coś innego przeredagować/skrócić/wyciąć...

[Alex]

Ja jestem za RftG. W dwójkę sprawdza się świetnie zarówno w wariancie podstawowym jak i zaawansowanym. :]

A co do limitu znaków... Nie można po prostu poradnika rozbić na dwa posty?

[Odi]

Teoretycznie można, ale nie chciałbym tego robić.

I tak poradnik jest już bardzo obszerny. Rozbicie go na odrębne posty zaowocuje mega-kolubryną, którą mało kto przeczyta, bo będziemy co jakiś czas wrzucać nowe porady i gry, a szkoda będzie usuwać stare. A tak mamy przynajmniej fizyczną granicę, w której trzeba się zmieścić.

[Dzej]

Gry jednoosobowe to raczej ciekawostka w planszówkowym hobby. Owszem, kilka gier posiada emocjonujące (RftG, Agricola), lub mniej emocjonujące (Duel in the Dark) warianty dla 1 os, jest też kilka niezłych tytułów dedykowanych dla samotnika (Silent War, Field Commander Rommel), ale przecież planszówki generalnie to zabawa łącząca ludzi. Samemu grać w planszówkę to jak... hm... Chyba nie potrzeba wyrazistych porównań, prawda?

Poza tym na tym polu zawsze pobiją planszówkę gry komputerowe, bo są po prostu znacznie ciekawszym sposobem spędzania wolnego czasu w pojedynkę.

Nie wydaje mi się celowe zamieszczanie osobnego działu, ze względu na powyższe. Ale nawet gdyby mi się wydawało celowe, to...

Osobiscie sie nie zgodze bo powstaje coraz wiecej wariantów solo do planszowek ( w tym oficjalnych!) oraz gier dla jednego gracza.Uwazam ze o wiele ciekawszym sposobem jest pogranie sobei w planszówke niz na komputerze.Serio Mozliwosc dotkniecia komponentów oraz mechanika to przewaga nad pecetem.NIe mozna tez mówic o topornym sterowaniu A jak wiadomo czasami bardzo chce sie pograc w jakąs planszówke , bo : dopiero ją kupilismy i chcemy poznac zasady,tak nam sie podoba ze chcielibysmy cały czas grac , poprostu mieszkamy dalej i nie zawsze mam czas grac z ludzmi.U mnie występuje ta trzecia sytuacja dlatego lubie kupowac gry kótre mają wariant solo,lub tylko solo bo wiem ze jak wpadną znajomi to z nimi pogram.W przypadku samotnosci albo chęci nie psucia wzrozku na komputerze gram sam ze soba.Czy jest cos w tym złego? Bynajmniej nie izoluje mnie to od ludzi.

W skrocie uwazam ze chociaz wymienienie gier które maja możliwość wariantów solo by sie przydała.Jest to wg mnie częścia gier planszowych.

[Odi]

Żeby nie było, że zmieniam bez konsultacji...

Planuję wrzucić na listę:
- Race for the Galaxy - w kategorii dwuosobowych (kosztem Tygrysa i Eufrata, przeniesionego do ambitnych-rodzinnych w miejsce El Grande)
- Dominion - w średnich rodzinnych (kosztem Ubongo, usuniętego z lekkich rodzinnych)
- Through the Ages - podłączę do gier nawiązujących do popkultury (że niby planszowa Cywilizacja....) lub/i do dwuosobowych

Myślę nad wrzuceniem Ghost Stories do kooperacyjnych. Chyba kosztem Last Night on Earth (aktualnie LNOE jest wymienione na liście aż trzykrotnie). Może warto wrzucić także Hoop, albo do lekkich rodzinnych lekkich, albo do 'Graj z dziećmi' (może kosztem Barbarossy...?)

Jeśli ktoś jest przeciwny proponowanym zmianom - pisać pisać PISAĆ!

[Sandman]

Mógłbyś dodać wyszukiwarkę gier kkaczyńskiego. IMO dla początkujących osób, które nie znają jeszcze sklepów kapitalna sprawa.

[folko]

Może warto wrzucić także Hoop, albo do lekkich rodzinnych lekkich, albo do 'Graj z dziećmi' (może kosztem Barbarossy...?)

Jestem za

[Odi]

Mieli się odzywać tylko ci, co są przeciw

[Coval]

Witam

Na stronie "Gry-planszowe" (tej starej), było kiedyś umieszczone takie 10 ogólnych zasad dla grających w gry planszowe.
Nie pamiętam ich dokładnie, ale było tam między innymi:
- nie oszukuj, gra nie ma wtedy sensu
- dbaj o grę, nie mnij kart, nie graj z brudnymi czy tłustymi rękami, nie nie niszcz jej
- nie zastanawiaj się bardzo długo, to odbiera przyjemność gry innym graczom
itp.

Nie pamiętam ich wszystkich, ale było ich 10 i to była naprawdę fajna rzecz, myślę że każdy początkujący powinien się zapoznać również z tymi zasadami. Ułatwiłoby to wg. mnie wejście nowemu graczowi, w świat gier i graczy już doświadczonych.

pozdrawiam
Coval

[Odi]

Dzięki za przypomnienie!

Poszukam i w wolnej chwili wrzucę

[bartek_b]

Ani słowa o produktach TiS-owych.. a dorobek mamy całkiem spory

[Dzej]

i niech ktoś mnie poprze przy dziale gier solo


a co to produkcje tisowe ?

[yosz]

TiS - Taktyka i Strategia

[wicked]

Fakt, że przydałyby się gry solowe.
Wydaje mi się, że przy Ticket to Ride jest drobny błąd. Gra bowiem "chodzi" od 2 graczy, a nie 3. Wariant dwuosobowy wprawdzie jest dosyć słaby, ale to już rzecz gustu.

[Maras]

Nie zwróciłem wogóle uwagi na ten wątek, ale skoro już to jestem to będę miał prośbę.
Odi przy poszczególnych grach umieściłeś odnośniki do wideo-recenzji Scotta. Czy można wstawić także niektóre moje wideo recenzje tych gier po polsku. Jest ich już trochę więc można coś wybrać wg. uznania.
Z góry dziękuję

[Odi]

Maras -> jasne. Problem w tym, że muszę znaleźć chwilę czasu, o co u mnie ostatnio trudno bardzo. Bardzo.

Ale będę pamiętał (o poprzednich uwagach również )

[draco]

Przeczytałem dział I i jest super. Mam tylko jedną uwagę, co do losowości. W dobrej grze losowość wprowadzona jest po to, aby rozgrywki różniły się między sobą, a nie aby dać przewagę jednemu graczowi nad drugim. cieszyłoby mnie, gdybyś mógł to uwypuklić. Dziękuję za uwagę.

Edycja: Przeczytałem dział III i też jest super. Drobna uwaga. Napisałeś, że na początek polecasz gry o ciężkości między 2 a 2.50 wg bgg. Może to rozszerzyć? Jeśli ktoś chce na początek coś lekkiego, to raczej gra będzie miała ciężkość poniżej 2 (np. Fasolki 1,7), a są ludzie, którzy zaczynają od PR i dobrze się przy nim bawią, choć ma ciężkość 3,3.

[Odi]

Właśnie zabrałem się za modernizację poradnika (Draco, dopiero teraz go czytasz???? ), bo dzięki dobrodziejstwu zwolnienia L-4 mam chwilę czasu

Uwzględnię większość ze zgłoszonych uwag. Jak coś, to piszcie

[zanskar]

http://www.gry-planszowe.pl/x.php/1,84/Kultura-gry.html
Pewnie o ten zbiór zasad "kultury gry" chodziło; chyba gdzieś to jeszcze czytałem z szerszym komentarzem. Nie wiem kto jest autorem, ale może dałoby się z tego zrobić nowy przyklejony wątek i szerzej tam opisać tego typu rzeczy, które dla początkujących lub nie obeznanych z grami planszowymi nie zawsze są oczywiste? Szczególnie taki np. pkt. 3 nie musi być oczywisty dla każdego od razu

Moim zdaniem informacja o czasie gry powinna być obecna przy propozycjach tytułów, dla początkujących to na pewno ułatwienie. Można by go uzupełnić np. podając, że gra trwa "60-90min i więcej" jeśli jest tendencja do przedłużania czasu rozgrywki. Ja mam z tym problem np. w Dominion - nijak mi się nie udaje zmieścić w 30min deklarowanych na pudełku.

Ogólnie poradnik staje się coraz lepszy i nie sądzę żeby nie dało się go przeczytać jeśli się jeszcze trochę podzieli/wydłuży...

[Odi]

Dzięki - już znalazłem wcześniej i minimalnie go poprawiłem

Co do czasu gry...
No nie jestem przekonany - wszystko to jest opisane w recenzjach i linkach podanych przy każdej grze. Poza tym z założenia w grach rodzinnych polecamy tytuły nie zajmujące zbyt wiele czasu.

Edit:

modernizacja poradnika obejmie:
- podział na odrębne posty dla każdej części (mam nadzieję, że ten poradnik będzie wciąż przyjazny dla czytelnika, pomimo zwiększonej objętości...:/)
- wrzucenie videorecenzji z blogu Planszostacja
- wrzucenie kilku nowych gier: np Dixit, Chaos in the Old World, Warhammer;Invasion, Palce w Pralce, Steam/AoS, Modern Art
- wyrzucenie kilku innych: np Bang!, Imperial
- uzupełnienie listy planszówkowych serwisów
- ogólne wygładzenie stylistyczne, przeradgowanie niektórych tekstów, wrzucenie zasad kulturalnej gry i uzupełnienie słownika
- dodanie stałych konwentów/imprez, wraz z ich stronami


Jeśli macie jakieś uwagi, zapomniałem o którejś z planszówkwych stron/blogów, to piszcie.