Poradnik dla początkujących - uwagi

[zephyr]

Taki punkt 3 jest dyskusyjny. Oczywiście można wprowadzać houserule, bo niby czemu nie, ale warto mieć świadomość że jakieś zasady były testowane i można bardzo skrzywdzić grę, zwłaszcza jeśli jest to nie tyle zmiana bo nie lubię orginalnych zasad, co zmiana bo nie rozumiem orginalnej wersji.

[Odi]

Cenne uwagi - chyba faktycznie wyrzucę ten punkt trzeci, a zaiast niego zamieszczę propozycję MisterC

[Odi]

W części pierwszej zamieściłem mocno zmodyfikowane wskazówki odnośnie kultury gry. Czekam na Wasze opinie.

[zanskar]

Mnie się podoba i dobrze że zostawiłeś zdanie mówiące o wątpliwościach co do zasad (wcześniej pkt 3 ) Brakuje mi jeszcze opisu kilku postawowych, najczęściej spotykanych rozwiązań w mechanice. Opisałeś worker placement, card driven - przydałoby się jeszcze kilka. Totalnie początkująca osoba może być zagubiona widząc w recenzji czy wątku na forum takie określenia.

[Odi]

Zakończyłem poważną modernizację 'poradnika dla początkujących'

Modernizacja objęła:
- podział na odrębne dla każdej części posty
- dodanie videorecenzji z blogu Planszostacja i U Wookiego
- dodanie kilku nowych gier: Dixit, Chaos in the Old World, Warhammer:Invasion, Palce w Pralce, Steam/AoS, Modern Art, Napoleon's Triumph, Age of Conan, Middle-Earth Quest
- usunięcie kilku innych (najczęściej niedostępnych aktualnie): Imperial, Command&Colors: Ancients, Manoeuvre, Blue Moon City, Friedrich
- uzupełnienie listy serwisów planszówkowych i wydawców
- dodanie linków do stron konwentów i festiwali planszówkowych
- dodanie zasad kulturalnej gry
- uzupełnienie słownika
- poprawienie niedziałających linków (jak jeszcze któryś serwis wymyśli sobie przenosiny na nowy serwer, to zastrzelę... )
- ogólne wygładzenie stylistyczne, przeredagowanie niektórych tekstów

Bardzo czekam na uwagi, zwłaszcza odnośnie zmian w mini-słowniku i zasadach kulturalnej gry (część pierwsza poradnika)

Jeśli ktoś uważa, że pominąłem jakąś superważną i dostępną grę z ostatniego półrocza, to niech pisze.
Będę również wdzięczny za podpowiedzi w zakresie listy wydawców i serwisów planszówkowych.

Wkrótce dodam może także kilka propozycji do gry solo. Co byście w nich widzieli?
Myślałem o RftG, Agricoli, Field Commander: Alexander, Silent War, Fields of Fire...

Pustawo również w dziale gier dwuosobowych, czekam na propozycje niebudzące kontrowersji
2 de Mayo? Witchcraft?

[Sandman]

Pustawo również w dziale gier dwuosobowych, czekam na propozycje niebudzące kontrowersji

War of the Ring, BattleLore, Conflict of Heroes, 1960: The Making of the President (akurat tej gry nie trawię, ale jest wysoko oceniana).

[wicked]

Ja do rodzinnych wrzuciłbym jeszcze Thebes i Kingsburg, bo to dosyć oryginalne i emocjonujące tytuły. Poza tym najbardziej mi się podobają z tych lekkich gier

[draco]

Dwuosobowe: Zaginione Miasta, Rój, Mr. Jack, Blokus Duo, GIPF Project, Quatro, Pentago
Jednosobowe: wiele kooperacyjnych jest od 1 osoby - Pandemic, Space Alert, Horror w Arkham

Zmiany, które zaszły w liście gier są bardzo na plus. Nic dodać, nic ująć.

[folko]

Proponuję do logicznych dodać Zertz i Inside - obie recenzowane na gamesfanatic.pl

[grondo]

Nie wiem czemu nie ma jeszcze w 2 osobowych War of the Ring

[Odi]

Poradnik dla początkujących dość dawno nie był aktualizowany.

Czekam na Wasze propozycje zmian/usprawnień.

Moje plany:

W punkcie 'Propozycje':
- usunięcie z powodu niedostępności w sklepach: Haciendy, Władca Pierścieni: Konfrontacja,
- dodanie Hawany do gier dwuosobowych
- dodanie Claustrophobii do dwuosobowych i przygodowych
- dodanie Fauny do gier rodzinnych lekkich
- dodanie Cywilizacji do rodzinnych zaawansowanych
- dodanie Horus Heresy i Dungeon Lords do gier osadzonych w popkulturze
- dodanie Orła i Gwiazdy do gier wojennych zaawansowanych
- dodanie Dragon's Ordeal do polskojęzycznych przygodowych

Zastanawiam się nad dodaniem:
- Strongholda do zaawansowanych dwuosobowych
- 2 de Mayo do dwuosobowych
- Warriors of God do wojennych średnich
- Chicago Express do ekonomicznych średnich
- A Touch of Evil do przygodowych anglojęzycznych

Stworzenie kategorii 'gry jednoosobowe'
- Fields of Fire
- Phantom Leader
- Field Commander Rommel i Alexander
- Arkham Horror

Uzupełnienie recenzji gier o videorecenzje Wookiego

Dodanie krótkiego wyjaśnienia czym są w branży planszówkowej targi w Essen

Szczególnie prosiłbym Was o pomoc w kategoriach gier logicznych, dla dzieci, uzupełnienie listy imprez planszówkowych w naszym kraju i listy wydawców.


Nie obiecuję, że powyższe zmiany wprowadzę od razu - ot, kiedy znajdę chwilę wolnego czasu.

[konev]

A nie myślałeś Odi, żeby uwolnić się od skostniałej formy forum i zrobić stronę z kilkoma podstronami z opisem tych wszystkich gier, ze zdjęciami itp.? Myślę, że wspólnym wysiłkiem można to zrobić dosyć szybko. Osobiście mogę zrobić opisy gier ze zdjęciami. Ktoś może zrobić grafikę, a ktoś pyknąć szybko kilka szablonów. Wyglądało by to naprawdę o wiele, wiele, wiele lepiej i funkcjonalniej .

[Odi]

Nie, nie myślałem.

Wybacz, ale nie mam zaufania do 'wspólnego wysiłku', a tym bardziej do tego, że w ten sposób zrobi się coś 'dosyć szybko'. Każdy z nas ma swoje zobowiązania, rodzinę, pracę - nie wiem kiedy mielibyśmy się niby zebrać i zrobić 'stronę z podstronami', w jakimś rozsądnym czasie.

Jasne, wyglądałoby to lepiej, funkcjonalniej...

Ale póki co, poradnik w aktualnej formie ma ogromną przewagę: istnieje

[konev]

Masz swoje zdanie Odi i... ja to szanuję

Przejrzałem poradnik, poszperałem i wyskoczyły mi takie uwagi:
- do dwuosobowych: Osadnicy z Catanu - gra karciana
- gry imprezowe: może Czarne Historie (podobno świetne i tanie ) i niech ktoś się wypowie na temat Chez Geek
- do jednoosobowych: Pandemic, Agricola, Le Havre
- gra z dziećmi: grzechem jest brak Skubanych Kurczaków i Re Re kum kum!
- Cywlizacja jest w popkulturze. Jak ląduje w familijnych to nie wiem czy jej stąd nie wywalić
- w ambitniejszych rodzinnych brakuje na pewno Le Havre
- oprócz tego w familijnych powinny być chyba: Small World, Galaxy Trucker, Sankt Petersburg i na przykład W roku smoka
- może gdzieś Vasco da Gama
- co z Zostań Menadżerem i Genua - może do ekonomicznych

To tak na szybko

[edit] Boże Igrzysko? Chyba jest na tyle ciekawe, że gdzieś powinno być upchane

[Odi]

Konev -> absolutnie nie chciałem przez powyższe powiedzieć, że jak tego typu inicjatywa się urodzi, to będę wzbraniać wykorzystania w niej treści zawartych w poradniku, bo to jakieś moje ukochane dziecko czy coś i jestem przywiązany do jego obecnej postaci...

Nie, nie - bardzo chętnie dołożę swoją cegiełkę. Rzecz w tym, że jakoś niespecjalnie widzę szansę na zrobienie takiego 'super wypasu' przez zespół ludzi. Zauważ, że pewne forumowe inicjatywy (rzeczony poradnik, i-szop, przekazywanie gier domowi dziecka, mathtrade) zorganizowały i wykonały w 80-100% pojedyncze osoby, a nie 'silne grupy pod wezwaniem'. A ja sam strony nie zrobię, bo nie umiem

Żeby to było zrobione dobrze i w terminie, chyba jednak trzeba zrobić to komercyjnie. Ja wiem? Może sklepy np. się zrzucą np na przygotowanie strony i opłaty za serwer?

Co do Twoich uwag:
- oja... wiedziałem że o czymś zapomniałem - dzięki za Boże Igrzysko
- gry dziecięce - ok
- Osadnicy karciani, Galaxy Trucker, Smallworld, Le Havre - myślę, że ok
- Genua - hm....
- jestem raczej sceptyczny co do Vasco da Gama, Zostań Menadżerem i W roku smoka
- czy Chez geek to jest naprawdę gra godna polecenia wszystkim?
- co do jednoosobowych - raczej chodzi mi tutaj o gry albo dedykowane do gry jednoosobowej, albo posiadające... hm... ekscytujące warianty jednoosobowe. W przypadku Arkham Horror wyobrażam sobie, że ktoś zakupuje grę by samemu polować na Przedwiecznych. Jakoś natomiast wątpię, żeby rozgrywki jednoosobowe były głównym celem zakupu LH, Agricoli czy nawet Pandemica...

[pan_satyros]

Uzupełniłbym kilka kategorii :
"Gry rodzinne i na spotkania ze znajomym" - Tobago
"Gry nawiązujące tematem do popkultury" - Cyclades
"Dla 2 osób" - Wikingowie
upchnąłbym też gdzieś Tikal, ale nie mam na razie propozycji, w którą z kategorii.

[grondo]

1. Konfrontacja deluxe jest dostepna, nie widze powodu zeby ja wywalac
2. Dlaczego do ZM jestes sceptycznie nastawiony?
3. Gdzies wrzucic Runewarsa i Tikala.

Le Havre, SW, Galaxy, Hawana, CE to bardzo dobre pomysly.
Chez geeka nie nazwalbym godnym polecenia ;p

[pan_satyros]

Chez geeka nie nazwalbym godnym polecenia ;p

CG również nie polecam.

[Andy]

- co do jednoosobowych - raczej chodzi mi tutaj o gry albo dedykowane do gry jednoosobowej

Zatem nie można pominąć:
Silent War
RAF. The Battle of Britain 1940
B-29 Superfortress
B-17 The Queen of the Sky (tu mam wątpliwość o tyle, że to klasyka gatunku, ale już dość stara i dostępna tylko na rynku wtórnym).

[Odi]

Poradnik updejtowany

[locworks]

Gry imprezowe – można się przy nich bardzo dobrze bawić praktycznie wszędzie, przy każdej okazji i z towarzystwem w każdym wieku - z założenia są to gry lekkie. Zasady są banalne, udział może brać nawet kilkanaście osób, a wszystko trwa najczęściej nie dłużej niż 30 minut. Gry imprezowe mają w rzeczywistości charakter bardziej 'zabawy', niż 'gry', i tak też należy je traktować. Bardzo dobre na zakrapiane 'imieniny u cioci' albo szkolną wycieczkę. Przez planszówkowiczów są wykorzystywane jako rozluźniający przerywnik między poważniejszymi tytułami

Wygląda, że Chez Geek nie załapał się do gier imprezowych dla początkujących. Jestem szczerze zawiedziony.

[Banan2]

Witam !
Przejrzałem cały wątek i jak dla mnie brak Ubongo jest co najmniej dziwny. Gra jest cały czas dostępna, do tego w kilku wersjach i w moich planszówkowych rejonach jest jedną z najchętniej stosowanych gier wprowadzających. Do tego dochodzi polski autor. Ubongo to powoli klasyka, żeby nie napisać, modnie ostatnio, kultowa .
Pozdrawiam

[Odi]

Ubongo było na liście przez ok rok czasu. W pewnym momencie faktycznie wypadło, żeby zrobić miejsce innym tytułom.

Domyślam się, że jest wiele gier które cieszą się powodzeniem u początkujących planszówkowiczów, ale niespecjalnie mam miejsce, żeby je wszystkie zmieścić. Na liście znajduje się tylko kilka wybranych, a wybór ten jest ze swej natury subiektywny, aczkolwiek - mam nadzieję - dosyć reprezentatywny...

Przy kolejnej aktualizacji poradnika pomyślę nad zmianami w każdym zestawie propozycji

[Odi]

Czas na zmiany w poradniku - jak zwykle czekam na Wasze uwagi.


Oto propozycje zmian w liście polecanych gier:

Rodzinne:
usunąć: Niagara, Zooloretto, Smallworld,
dodać: 7 Cudów, K2

Dwuosobowe:
usunąć: Osadnicy z Catanu-gra karciana,
dodać:

Graj z dziećmi:
?
?
Coś fajnego się pojawiło niedawno?

Popkultura:
usunąć: MiddleEarth Quest
dodać: LOTR LCG, Posiadłość szaleństwa, Space Hulk: Anioł Smierci, zapowiedź Gears of War

Wojenno-dyplomatyczne:
usunąć: Mare Nostrum, Antike,
dodać: Cyklady

Wojenne:
usunąć: Warriors of God, Panzer General (może przeniesienie do popkultury?), BattleLore, Conflict of Heroes
dodać: Friedrich, C&C:Ancients, 303, Bitwy Westeros

Kooperacyjne:
usunąć: Shadow over Camelot,
dodać: Space Hulk?

Ekonomiczne:
usunąć:
dodać: Automobile, Pret-a-Porter

Przygodowe:
usunąć: LNoE i AToE, WoW:TAG,
dodać: Kamień Gromu?

Logiczne:
usunąć: ?
dodać: ?
Coś nowego jest?

Imprezowe:
usunąć: Bang?
dodać: Dobble, Resistance


Oprócz zmian w liście gier zamierzam także:
- przeredagować teksty porad wybierania gier,
- uzupełnić listę blogów, serwisów planszówkowych i wydawców,
- sprawdzić aktualność linków,
- aktualizacja ciekawych miejsc w sieci (np dodanie recenzji Drakkenstrike'a, Dice Tower itp)

[locworks]

Imprezowe
Chez Geek
Crokinole

Rodzinne
Rallyman (niezależna językowo)