W piątek pływam na łódce na Mazurach. Możliwe dni - wtorek albo środaGeko pisze:Masz problemySmerf Maruda pisze:Dotarła do mnie kopia. Pierwsze wrażenie - plansza wygląda bardzo ładnie i solidnie, elementy są drewniane i również wyglądają bardzo solidnie. Lekturę instrukcji mam już za sobą, pytanie teraz, kto ze mną zagraJa bardzo chętnie. Choćby w piątek na PW. Tylko priorytetem będzie Steam (jak uda się odebrać ze sklepu).
Ja się piszęmelee pisze:niesamowite, dotarło i do mnie, paczka z anglii w 2 dni
tym samym pewnie zagramy w środę przy 3 meczu finału nba
zapraszam
Choć w czwartek rano wyjazd, ale co tam. Ewentualnie - jak się zbiorą chętni - proponuję wtorek. ) Ale losowość jest naprawdę mała, popyt można oszacować praktycznie zawsze z dokładnością do 2 samochodów. Najgorzej jest z luksusowymi autami (jeśli chodzi o przewidzenie popytu). 
Tutaj przeniose i odpowiem.yosz pisze: No i na koniec Automobile. Gra ma wiele problemów. Zrobisz błąd na począku gry, najprawdopodobniej przez najbliższe 2h nie masz szans na wygranie (taki był przypadek Don Simona). Downtime'y potrafią zabić, jeżeli nie przeliczasz wszystkiego w swojej turze (A liczenia wbrew pozorom jest sporo), albo robisz to zdecydowanie szybciej niż inni. Ja częściowo grałem na intuicję. Gra wydaje się, że może stać się powtarzalna - każda partia oczywiście będzie inna, ale kombinowanie (a raczej odczucia podczas takiego kombinowania) będzie mniej więcej te same. Bym musiał zagrać z 10 partii żeby się przekonać czy to prawda, a na to raczej się nie zanosi. To gra typowo optymalizacyjna. Mało decyzji albo bardzo ważnych. W ciągu całej gry mamy tylko 12 akcji i wybieramy postać 4 razy - to w zasadzie tyle co do decyzji. To bardzo mało jak na 2-2.5h grę. Ale co najciekawsze i tak mi się bardzo podobało
Aha - największy zarzut do gier Wallace'a. Trzeba znać reguły, albo wydrukować jakieś pomoce z BGG bo zasad opisanych np na planszy nie uświadczysz
No i tu jest chyba sedno problemu - z jednej strony grając z podejściem "i tak przegram bo zrobiłem błąd na początku" nie wciągamy się w grę, nie kombinujemy na bieżąco, gra po prostu nudzi. Z drugiej strony skoro ruchy innych graczy *nieustannie* zmieniają naszą sytuację, to po co kombinować w ich trakcie? Nie lepiej obejrzeć sytuację gdy dojdzie do naszej kolejki i wtedy przemyśleć swoje akcje? To kwestia nastawienia i podejścia - jeśli gra nas wciąga to kombinowanie w czasie ruchu przeciwników - choć niewiele daje - jest samo w sobie przyjemnością, sprawia radość z gry. Gdy gra nas nie wciąga - zawsze będzie nudna.jax pisze:[ale Ty Szymon nie kombinowałeś w turach innych graczy (parę razy tzreba było cię wywoływać), więc może się wtedy nudziłeś; tym niemniej nie widzę możliwości wygrania gry przy takim podejściu, bez ciągłego kombinowania - szczególnie w sytuuacji gdy w Automobile ruchy innych graczy *nieustannie* zmieniają twoje decyzje (...)].
ciekawe jak w kolejnych grach będzie wyglądało w moim przypadku, ale nie liczyłem dokładnie. Baardzo dużo grałem na ituicję i byłem drugi ze stratą ok 350$ za jaxem. Liczyłem zgrubnie np. widziałem, że mam popyt 5, jax wyprodukował też dużo samochodów więc pewnie ma 4 albo 5. Dla reszty graczy przyjąłem popyt 3. Co razem dawało mi ok. 20 samochodów. Trzy sprzedam przez dealerów, więc mogę wyprodukować x samochodów i raczej się nie przejadę - to nie jest dużo liczenia. W kolejnej rundzie widziałem zdziwienie Vidocq jak wyprodukowałem bardzo mało czarnych samochodów. A to dlatego, że miałem kafelek 2 na ręce i miałem przeczucie, że u innych nie jest lepiej (w sumie nikt sie nie kwapił do produkcji czarnych samochodów). I co ciekawe na 5 kafelków, wyszły 4 dwójki, a samochody ledwo się sprzedały. Oczywiście pewnie w połowie partii takie podejście do niczego dobrego mnie nie doprowadziGeko pisze:W A. mam wrażenie, że liczenie to podstawa sukcesu.
ale można grać też tak jak ja (pod koniec gry trochę przeliczałem, ale raczej dla zabawy, bo planów moich nie zmieniałem). Gra ma swoje minusy, ale mi w ogóle nie przeszkadzały. Innym będą, dlatego najlepiej zagrać i samemu się przekonać. U nas to było główne źródło przestojów - przeliczanie tych kupek drewnianych samochodzików.Don Simon pisze:Niektorzy gracze ciagle przeliczali ile juz wyprodukowano samochodow,
W teorii. W praktyce patrzę kto jeszcze coś będzie produkował, ile może wyprodukować, czy ma białe kostki na ewentualny zakup tego białego znacznika który pozwala sprzedawać dwa na raz, czy ktoś nie zbuduje jeszcze jakiejś fabryki, albo nie sprzeda dwóch samochodów postacią która sprzedaje dwa samochody, jeśli tak to jakie, czy ktoś nie zrobi wyprzedaży, albo czy po moim ruchu nie wstawi więcej salesmanów?Smerf Maruda pisze: Liczenie, kto ile sprzeda też jest proste: patrzy się, kto ile sprzedaje w jednej turze (samochodów danego typu) i patrzymy ile razy kolejka sprzedaż "obleci" planszę.
Hm, mi chodziło o fazę sprzedaży samochodów. Jarkowi chyba też, gdy pisał najżmudniejsze (choć nie jakieś trudne) jest nie liczenie popytu, tylko kto ile sprzeda.Filippos pisze:Tak, masz rację to niezwykle proste, intuicyjne i jednoznaczne
Sama sprzedaż to już pikuś. Rany, w niejednej grze ruchy innych graczy nieustannie zmieniają naszą sytuację. I co wtedy robisz, Jacek? Siedzisz bezczynnie czekając na swoją kolejkę i dopiero wtedy obmyślasz swój ruch? Bo ja na przykład przygotowuję plany alternatywne: 'ok, zajmą mi to, to wtedy wykonam tamto, a jak gracze zrobią to i to, to ja wtedy zrobię siamto'. Idealny przykład: Agricola. Identycznie jest w Automobile - często snuję alternatywne plany: 'jak się da to zbuduję fabrykę luksusowych samochodów za 1 kostkę a jak do mnie nie dojdzie, to tamtą czarną za 3 kostki, a jak i to nie wypali to poświęcę tę akcję na np. wzięcie 2 białych kostek przygotowując się do executive decision'. Nie ma chwili na nudę.ja_n pisze:No i tu jest chyba sedno problemu - z jednej strony grając z podejściem "i tak przegram bo zrobiłem błąd na początku" nie wciągamy się w grę, nie kombinujemy na bieżąco, gra po prostu nudzi. Z drugiej strony skoro ruchy innych graczy *nieustannie* zmieniają naszą sytuację, to po co kombinować w ich trakcie? Nie lepiej obejrzeć sytuację gdy dojdzie do naszej kolejki i wtedy przemyśleć swoje akcje? To kwestia nastawienia i podejścia - jeśli gra nas wciąga to kombinowanie w czasie ruchu przeciwników - choć niewiele daje - jest samo w sobie przyjemnością, sprawia radość z gry. Gdy gra nas nie wciąga - zawsze będzie nudna.
Co to, my w podstyawówce jesteśmy i bronimy się przed wykonaniem kilku prostych operacji matematycznych? 
Wymagające lubię, żmudne niekoniecznie. Żmudnych rzeczy jest w życiu tyle, że mnie nie kręcą w grachjax pisze: A tak w ogole - A. to nie gra dla dzieci. Jeśli ktoś nie lubi wymagającej, żmudnej gamer's game
Chyba jednak nie polega.siepu pisze:Automobile to gra w robienie pieniędzy, jeśli ktoś twierdzi, że ekonomia polega na czymś innym niż liczeniu, to chyba nie ma czego tutaj szukać
.
