Neuroshima Hex! (Michał Oracz)

[Racuszny]

Zastanawia mnie, które armie najbardziej warto jest kupić. Poza podstawką mam już Stalową Policję, Sharrash i Mississippi; w planach jest zakup SMARTa, Nowego Jorku, Mephisto i Dancera - wszystkimi grałem i wszystkie mi się podobały.

No i tutaj pojawia się problem.

Taka Neodżungla bardzo podoba mi się tematycznie, ale prawie wszystkie gry, które nią rozegrałem kończyły się katastrofą - bez dociągnięcia dobrych żetonów ta armia po prostu nie działa, co dla mnie ją dyskwalifikuje. Z tego co mi opowiadali znajomi, Iron Gang, Vegas i Uranopolis też wydają się być słabsze od reszty stawki. Zakup których armii warto rozpatrzyć? Które armie polecacie najbardziej?

[tommyray]

Zastanawia mnie, które armie najbardziej warto jest kupić. Poza podstawką mam już Stalową Policję, Sharrash i Mississippi; w planach jest zakup SMARTa, Nowego Jorku, Mephisto i Dancera - wszystkimi grałem i wszystkie mi się podobały.

No i tutaj pojawia się problem.

Taka Neodżungla bardzo podoba mi się tematycznie, ale prawie wszystkie gry, które nią rozegrałem kończyły się katastrofą - bez dociągnięcia dobrych żetonów ta armia po prostu nie działa, co dla mnie ją dyskwalifikuje. Z tego co mi opowiadali znajomi, Iron Gang, Vegas i Uranopolis też wydają się być słabsze od reszty stawki. Zakup których armii warto rozpatrzyć? Które armie polecacie najbardziej?

Vegas jest sporym twistem, ale słaba na poziomie mechanik, grywalności i słaba "fabularnie". Co do Iron Gang i Uranopolis - to jedne z relatywnie "nowszych" armii, a więc ocena ich przez pryzmat armii, które są ogrywane od wielu lat jest niemiarodajna. Oceniana jest tak naprawdę umiejętność grania nimi i prawdopodobnie ich trudność. Im wyższa "trudność" tym staje się "słabsza" w ocenie.
NeoJungle - moja ulubiona armia. Słowa złego nie powiem. Argument o losowości odnosi się do każdej armii. Przy niektórych armiach należy już w otwarciu rozłożyć jednostki planując dalszą grę.

Czynniki decydujące o skuteczności danej armi to oprócz obiektywnych danych jak mechaniki i jednostki to: stopień znajomości armii i jej mechanik, rozumienie armii przeciw której się walczy, to jak dobrze gra przeciwnik, oraz jaki on i my mamy dobór żetonów.
Pamiętam jak swego czasu rozegrałem kilkadziesiąt partii nowy jork vs stalowa policja. Co partia zamienialiśmy się armiami. Wszystkie przegrywałem - a miałem już kilkaset partii różnymi armiami za sobą, więc i spore doświadczenie! Gdybym przypadkiem rozegrał ten maraton tylko jedną armią to sam oceń co bym o niej napisał.
Krótko mówiąc - argument o "nie działaniu", słabości itp armii wynika po prostu z pewnych braków i nieumiejętności.

[EVOCATVS]

Najlepiej, to powolutku sobie wszystkie uzbierać

[tommyray]

Portal opublikował instrukcję do Troglodytów.

Tła żetonów! Nareszcie zmiana (choć już i w Death Breath to wygląda dobrze) - zmiana względem tego wielkiego g jakie zaprezentowali przy Sand runners i Iron gang. O ile SR i IG to kwintesencja pstrokatej obrzydliwości, mordujacej grafikę, to Troglodyci są zrobieni świetnie. Nie wiem kto im to zaprojektował ale żądam przeprojektowania SR i IG od nowa przez tego człeka! Przecież na to się nie da patrzeć...

[shuji]

Zastanawia mnie, które armie najbardziej warto jest kupić. Poza podstawką mam już Stalową Policję, Sharrash i Mississippi; w planach jest zakup SMARTa, Nowego Jorku, Mephisto i Dancera - wszystkimi grałem i wszystkie mi się podobały.

No i tutaj pojawia się problem.

Taka Neodżungla bardzo podoba mi się tematycznie, ale prawie wszystkie gry, które nią rozegrałem kończyły się katastrofą - bez dociągnięcia dobrych żetonów ta armia po prostu nie działa, co dla mnie ją dyskwalifikuje. Z tego co mi opowiadali znajomi, Iron Gang, Vegas i Uranopolis też wydają się być słabsze od reszty stawki. Zakup których armii warto rozpatrzyć? Które armie polecacie najbardziej?

Neodzungla, Vegas i uranopolis turniejowo nie istnieją. Wielu ludzi ich bardzo lubi, ale niestety są to armię które zdecydowana większość gier przegrywają. Najmocniejsze są Death Breath i Mephisto. Iron gang nie jest taki słaby, raczej gdzieś w tej średniej stawce.

Wszystko zależy na czym Ci zależy jak grasz towarzysko to może nie koniecznie na najmocniejszych armiach ale może ciekawych. Ostatecznie i tak kupisz wszystko

[Racuszny]

NeoJungle - moja ulubiona armia. Słowa złego nie powiem. Argument o losowości odnosi się do każdej armii. Przy niektórych armiach należy już w otwarciu rozłożyć jednostki planując dalszą grę.

Neodżungla to tematycznie moja ulubiona armia i jej mechanika wydaje mi się być bardzo ciekawa, ale moje odczucia podzielają niemal wszyscy ludzie, których o to pytam: w tej armii bez szczęścia w dociągnięciu żetonów jest się na straconej pozycji. Macierz jest bardzo łatwo wyłączyć lub rozbić - żadna inna armia nie jest aż tak mocno zależna od tak łatwej to podważenia taktyki. Jeżeli taki SMART albo inna Stalowa Policja jest w kiepskiej pozycji po którejś z bitew, ciągle może się odbudować. Jeżeli moja Neodżungla była w kiepskiej pozycji po pierwszej bitwie, mogłem się właściwie już tylko poddać, bo wiedziałem, że nie mam szansy zbudować sensownie działającej macierzy, gdy moje pola otaczały szybsze, mocniej atakujące i wytrzymalsze jednostki przeciwnika.

Dam tej armii na pewno jeszcze szansę, ale na razie moje porażki nią były najpoważniejsze z wszystkich gier - zdarzyło mi się w jednej grze stracić sztab nie zadając przeciwnikowi ani jednej rany - nic takiego wcześniej mi się nigdy nie przytrafiło.

[RUNner]

Czy ktoś planuje zakupić wydanie okolicznościowe z okazji Roku Molocha? Jak zapatrują się na tą wersję fani serii? Warto przepłacić zakładając, że teraz gram tylko na tablecie, a przydałaby się fizyczna wersja?

[Grellenort]

Teoretycznie nie warto... Dlatego zakupiłem
Jeżeli nie jesteś jednym z najbardziej oddanych fanów gry, to zakup polecam wyłącznie, jeśli nie posiadasz dotąd "zwykłego" hexa. Limitowane wydanie nie ma w sobie nic, czego nie ma normalna podstawka i co by sprawiło, że odinstalowałbyś appkę na rzecz fizycznej wersji. Ot, ładniejsze cacko wydane stricte jako ukłon dla kolekcjonerów, co sugeruje limitowany (i zapewne jednorazowy) nakład.

[RUNner]

Teoretycznie nie warto... Dlatego zakupiłem

I taka argumentacja jak najbardziej do mnie przemawia W edycji specjalnej podoba mi się plansza, pudełko z absolutnie rewelacyjną grafiką i ponoć perspektywiczna wypraska. Raczej jednak nie kupię wersji bezpośrednio od Portalu, bo figurka Borgo i artbook to dla mnie za mało, żeby aż tyle przepłacać.

[Grzess0]

Mi w tej edycji właśnie najbardziej podoba sie grafika pudełka, jest świetna i ciekaw jestem tej kampanii a reszta jakoś bardzo sie nie zmienia (chociaż oznaczenie na żetonach pozwalające na gre moloch kontra moloch też wydaje sie dużym plusem ale to dla tych co mają obie wersje) i jeszcze w sumie są plansze żetonów do wszystkich frakcji co też jest fajne bo te składane z dodatków są średnie :/

[RUNner]

Szkoda, że Portal nie postanowił wydać tej ekstra wersji wraz ze wszystkimi armiami. Nie wiem jak duży byłby koszt wydruku tych kilkuset żetonów, ale wolałbym to niż artbook czy tym bardziej niezbyt potrzebną figurkę. Cena mogłaby być wyższa w razie czego, a przynajmniej wszystko by było jedną całością. Podejrzewam, że Portal mógł mieć taki pomysł, ale z kalkulacji wyszło za drogo i mogli odpuścić.

[shuji]

Szkoda, że Portal nie postanowił wydać tej ekstra wersji wraz ze wszystkimi armiami. Nie wiem jak duży byłby koszt wydruku tych kilkuset żetonów, ale wolałbym to niż artbook czy tym bardziej niezbyt potrzebną figurkę. Cena mogłaby być wyższa w razie czego, a przynajmniej wszystko by było jedną całością. Podejrzewam, że Portal mógł mieć taki pomysł, ale z kalkulacji wyszło za drogo i mogli odpuścić.

Wydaje mi się ze decyzja podyktowana tym, że produkt jest kierowany do osób które już mają wszystkie dodatki i to logiczne założenie. Moim zdaniem to miałoby sens, gdyby wszystkie miały nowe grafiki, ale to już trochę roboty i nie można wziąć kasy drugi raz za to samo przy minimum wysiłku

[zsuedama]

Jest raczej tak jak napisał kolega wyżej - jedynie gdyby zrobili alternatywne grafiki dla wszystkich armii to by miało sens, z tym że koszt zestawu byłby taki, że znając środowisko planszówkowe od razu by było wycie, że drogo.

[RUNner]

Niestety, muszę się zgodzić tym co napisaliście. Moja opinia powstała z punktu widzenia osoby, która nie ma fizycznego egzemplarza i ja chętnie bym się szarpnął na deluxa, ale pewnie takich osób nie ma za wiele.

[zsuedama]

Jak coś to jest w sklepie Portalu zestaw wszystkich armii do kupienia - na ile on jest konkurencyjny cenowo to nie wiem do końca, looknij sobie.

[shuji]

Jak coś to jest w sklepie Portalu zestaw wszystkich armii do kupienia - na ile on jest konkurencyjny cenowo to nie wiem do końca, looknij sobie.

tak samo się opłaca jak kupowanie w normalnych sklepach pojedynczo a można sobie rozłożyć w czasie więc interes średni
Ale ogólnie to słuszna uwaga, że gdyby ten box zawierał wszystkie armie to niczym by się nie różnił od zakupu boxa + oddzielnie wszystkich armii. A tylko by odpadła część klientów, którzy nie potrzebują armii a to na pewno główny target tego boxa, więc tym bardziej byłoby to bez sensu.
Ewentualnie dobra cena na wszystko razem miałaby sens to łączyć w jeden produkt, ale umówmy się- 22 zł za armie to nie jest dużo, można kupować pojedynczo, a nie wyskakiwać z 5 stówek albo więcej na raz.

[RUNner]

Dlaczego armia Doom’s Day Machine nie jest traktowana jako armia turniejowa? Przecież nie jest jakoś szczególnie przegięta czy słaba.

[Tomzaq]

Bo można zrobić perpetum mobile z modułów

[RUNner]

A można nieco jaśniej? Zagrałem tą armią kilkanaście starć na tablecie przeciw AI i jeszcze nie znam jej wszystkich możliwości.

[zsuedama]

Przy odpowiednim ustawieniu żetonów możesz ułożyć combo w postaci nieskończonego ataku co jest problematyczne i nie zaadresowane w zasadach - to jest chyba główny powód.

[shuji]

Przy odpowiednim ustawieniu żetonów możesz ułożyć combo w postaci nieskończonego ataku co jest problematyczne i nie zaadresowane w zasadach - to jest chyba główny powód.

Wydaje mi się, że to nie jest rozstrzygające w tej armii. To znaczy w pewnym sensie jest, ale temat jest głębszy. O ile samo nieskończone kombo dałoby się rozstrzygnąć na poziomie zasad/faq to ta armia po prostu nie była testowana i balansowana. Zaprojektowana została jako promocyjna i taka została.

[RUNner]

A jak ona wypada na tle pozostałych armii?

[shuji]

szczerze mówiąc, to widziałem w grze kilka razy doomsdaya ale to właśnie dlatego, że interesowały mnie tylko turniejowe tematy. Możesz sobie zobaczyć wyniki 1 i 2 ligi dowódców. W 1 jest wyższy poziom, ale do połowy grał doomsdayem dzieciak (<10 lat), później już dobry zawodnik, więc wyniki będą trochę skrzywione. W drugiej lidze też gra chyba osoba poniżej 10 lat doomsdayem, ale wiem, że ogarnia grę. Sporo statystyk jest też na francuskiej stronie (link poniżej). Najprężniej obecnie działa liga online, ale tam doomsday też jest zbanowany.

wynik ligi 1 : https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... =464970727

wyniki ligi 2: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... =464970727

statystyki francuskie: https://neuroshima-hex.azharis.fr/matchup.html

[Leser]

A jak ona wypada na tle pozostałych armii?

Wg mnie zarówno stara, jak i nowa edycja DDM są niezwykle potężne. Swego czasu na apce robiłem sobie challenge, by pokonać Doomsdaya każdą armią i w niektórych przypadkach było to niełatwe. Oczywiście w Neuroshimie dość łatwo popaść w torowe myślenie. Ja nigdy nie grałem na poziomie turniejowym, może z perspektywy bardziej zaawansowanych graczy armia nie jest tak mocna.

EDIT: Dodam, że DDM to jedna z moich ulubionych armii. Kombosy, które można nią zmontować są bardzo satysfakcjonujące.

[GrzeL]

Podczas wczorajszego PortalConu zapowiedziano nowy dodatek Bestie:

• Mechanika friendly fire, która może doprowadzić do zniszczenia własnych jednostek
• Wyższa inicjatywa od pozostałych frakcji, specjalna inicjatywa atakowania w momencie śmierci jednostki oraz dodatkowa broń obosieczna

Autorka armii: Joanna Kijanka
Przewidywana data oficjalnej premiery: jesień 2021

Spoiler: