(Gdańsk) Gry wojenne i historyczne - umawianie się oraz dyskusje

[Muad]

Ja mogę być o 18
Jak Markus? Wolf potwierdzaj :p

[Markus]

Ja będę o 18.

[Odi]

Janku, no to co mam rozkładać? TWoM? TS? ED?

Daj znać do wieczora.

[Wolf]

Wolf potwierdzaj :p

No ja też jak najbardziej planuję być na 18-tą. Jak wiesz zaskoczyło mnie choróbsko w piątek, ale jestem wstępnie wykurowany, więc wypad do słonecznego Afganistanu nie powinien mi zaszkodzić.

[Jan_1980]

Nie ma ochoty na ciężkie gry wojenne - rozkładaj TWoM lub Pandemic Ctuhlu...Rzym

[Odi]

To wezmę TWoM z dodatkiem. Zrobimy scenariusz z sąsiadami

[Markus]

Wolf potwierdzaj :p

No ja też jak najbardziej planuję być na 18-tą. Jak wiesz zaskoczyło mnie choróbsko w piątek, ale jestem wstępnie wykurowany, więc wypad do słonecznego Afganistanu nie powinien mi zaszkodzić.

Wolf: czy jesteś jeszcze bombą bakteriologiczną? bo chyba przeziębienie cię nie złapało

[Wolf]

Myślę, że ogólnie jestem w dobrym stanie, co prawda dzisiaj jeszcze trochę osłabiony, ale nie przyjmuję już leków, pracuję itd. Ciężko powiedzieć z czego to się wzięło dokładnie, to mogło być jakieś przewianie czy coś (objawy przeziębienia), łaziłem sporo po lasach ostatnio, było ciepło więc po takich długich przechadzkach się człowiek spocił, a niejednokrotnie w drodze powrotnej szedłem bulwarem, a tam z kolei wiatr od morza, więc może wtedy nastąpiło zawianie, niby przyjemnie, bo się człowiek zgrzał to wiaterek w sam raz, ale efekt końcowy może potem dać o sobie znać - tak gdybam, ale chyba innego wytłumaczenia nie znajduję. Kiedyś mnie wzięło po kawie mrożonej jak wypiłem w taką gorącą pogodę i to na dodatek znacznie mocniej niż teraz, bo teraz miałem szybkie postępy w zdrowieniu, więc czasami można się przy różnicy temperatur nieźle wkopać.

[Highlander]

Aby zakończyć offtop zdrowotny proponuje abyście zagrali w Pandemic

[Jan_1980]

Pytanie: czy mamy grę Panzer Grenadier? Ukazał się ciekawy dodatek:
Panzer Grenadier: Slovakia's War.

[Odi]

Wziąłem This War of Mine. Gdyby ktoś chciał dołączyć do rozgrywki, to zapraszam - można to zrobić praktycznie w dowolnym momencie

[Markus]

Ja potwierdzam chęć na PAXa.
Na wszelki wziąłem "Maneuvre"

[Wolf]

Do ekipy Pamirowej dołączył Markus i zagraliśmy 2 rozgrywki na 4 graczy. Pierwsza zakończyła się wyjątkowo szybko. Przyznam, że timing w partii czteroosobowej zupełnie wybił mnie z rytmu, spora różnica między grą na 3 osoby. Do tego jeszcze rekordowo szybko pojawiająca się pierwsza dominacja i jakoś nie mogłem się w tym sensownie odnaleźć. Za to odnalazł się Muad, który poszedł na rusha i zakończył grę po drugiej dominacji.

Kolejna rozgrywka była już znacznie dłuższa i przeszła przez wszystkie 4 karty dominacji. O ile dobrze pamiętam: punktację otworzył Jacek kontrolując najwięcej szpiegów i plemion, bo żaden z sojuszy nie dominował, w kolejnej szala przechyliła się na stronę Rosjan, ale Team Russia był wspierany przez 3 osoby, co ostatecznie zakończyło się podziałem punktów pomiędzy mną i Markusem oraz punktem dla Jacka, na tym etapie mieliśmy wszyscy po 4 punkty, nie licząc Muada, który był w tej rozgrywce prawie zawsze rebeliantem. Chwilowo nastąpił jednak pokój i rozbrojenie, no i przyszli Brytyjczycy, którzy bardzo szybko urośli w siłę, ja pozostawałem wciąż wierny Rosjanom, ale byłem gotowy na szybką zmianę drużyny... za późno! Jacek, Markus i Muad podzielili punkty. Sytuacja nie była więc optymalna, ale ostatnia faza dominacji punktuje podwójnie, musiałem więc upewnić się, że uda mi się w niej zwyciężyć. Początkowo liczyłem na wyjątkowo sprytny plan: podczas gdy reszta będzie się przygotowywać na dominację sojuszu, przy odrobinie szczęścia uda mi się zgarnąć dominację na wpływach politycznych (plemiona + szpiedzy) jeżeli się trochę zagapią i nie będą tego spodziewać. Odpowiednio szybko dobrałem do tego pomysłu karty, żeby móc je zagrać w krytycznym momencie i zaskoczyć przeciwników. W ten sposób mógłbym wygrać 1 punktem nawet jak Markus lub Jacek byliby drudzy. Ten wyjątkowo perfidny plan nie doszedł do skutku, ale w międzyczasie przygotowałem się na nieuniknioną zmianę frontu. Jako, że gra czteroosobowa jest mniej kontrolowalna niż trzyosobowa, postanowiłem w tej ostatniej fazie gry przycisnąć resztę finansowo. Miałem karty ekonomiczne, sprzyjał mi "kolor" reprezentujący obecną oś zmagań, a ta dotyczyła gospodarki właśnie i w ten sposób zacząłem wysysać pieniądze z rynku, tym samym ograniczając ruchy współgraczom i sprawiając, że w mniejszym stopniu zagrają coś nieoczekiwanego. Kiedy stopniowo zaczęto to kontrować ja już byłem ten krok do przodu, który wystarczył, żeby w kulminacyjnym punkcie sięgnąć po zwycięstwo, ale było bardzo bardzo blisko, sądziłem że jednak Jacek to zgarnie.

Co ciekawe grałem dość specyficznie, nie wystawiłem chyba ani jednej fioletowej karty (miałem kupioną, ale jak dobrze pamiętam żadnej nie zagrałem), co za tym idzie nigdy nigdzie nie rządziłem, nie dokonałem żadnego zabójstwa, nie stoczyłem żadnej bitwy, nie ruszyłem wojsk ani agentów. Za to mogłem w odpowiednim momencie podporządkować sobie obieg pieniądza. Faktycznie najlepiej podsumował to Jacek: w poprzedniej grze miałem kartę Żyda, a teraz po prostu byłem Żydem.

[Odi]

W naszej grupie zadebiutował wczoraj This War of Mine. Co prawda obaj z Jankiem już sporo w niego graliśmy, więc dla nas to żaden debiut, ale wspólnie zasiedliśmy nad grą po raz pierwszy.

Ja mam do TWoM stosunek osobisty i wyłączam ten jeden jedyny tytuł z nawyków recenzowania, przydzielania ocen i generalnie szukania dziury w całym. Wczorajsza rozgrywka typowa dla TWoM: na początku przyfarciło z kilkoma znaleziskami, więc było dobrze. Potem z kolei farta było mniej, więc było źle. Jak to w TWoM - na losowość nic tu nie poradzisz. Na dwie tury przed końcem wykończyła nas choroba i depresja. I tyle.

Natomiast scenariusz Epidemii był niestety kolejnym, który rozczarował. Ponownie robiony - mam wrażenie - na kolanie. Na razie mało jest w tych scenariuszach pomysłowości w zakresie wykorzystania istniejących elementów gry do zmiany przebiegu rozgrywki.W Epidemii dostajemy 5 nowych kart w mini-talii. I to tyle z nowinek (a jeszcze żeby karta z mini-talii się pojawiła, trzeba odpowiednio rzucić kostką). Aż się prosi, żeby np kazać graczom - skoro to epidemia - szukać szpitala w talii miejsc, przedzierać się przez lokacje, a potem wracać ze szczepionką przez zniszczone miasto. Zaprząc do pracy talię miejsc i przeszukiwań, pokazać graczom inne oblicze gry... A niestety - epidemia, to scenariusz, którego koncepcja powstała najwyraźniej w 2 minuty. Kompletnie zmarnowany temat. Już kolejny.

[jacus666]

Jeśli chodzi o Pamira to wciąż jestem pod wrażeniem tego, jak bardzo skuteczna jest strategia „na Żyda”. Zbieranie i oszczędzanie pieniędzy i jedynie niemal reagowanie na to, co dzieje się na planszy – bez zużywania surowców na dyktowanie tych warunków – jest naprawdę efektywne. Nie powinno to dziwić, w ten sposób jest się bardzo elastycznym i można dzięki odpowiednim zasobom i akcji kupowania prezentów wgrać większość dominacji militarnych, a w razie potrzeby zawojować rynek i wyrzucić na planszę i karty drewniane znaczniki, aby wygrać dominację niemilitarną.

Zadaję sobie więc pytanie, jak skontrować tę strategię. Z jednej strony można by takiego gracza zasypać szpiegami i kazać mu płacić za akcje lub też usuwać odpowiednie karty, aby zniwelować jego ekonomię. Nie jest to jednak łatwe, bo wymaga dostępu do odpowiednich kart i wyczucia czasu. Z drugiej strony można też tę strategię skopiować, acz to prowadzi do straszliwej stagnacji, kiedy gracze nie kupują kart i nie dyktują warunków, a jedynie czekają na możliwość zareagowania na ruchy przeciwników. Oczywistym jest, że strategia „na Żyda” działa najlepiej, kiedy inni gracze jej nie realizują, a zamiast tego naiwnie próbują dyktować warunki na planszy, sypiąc tym samym na lewo i prawo błyszczące monety, które potem ktoś skwapliwie zbiera.

Dochodzimy tym samym do trzeciej opcji, którą jest nie dyktowanie oczywistego wyniku najbliższej dominacji. Sam popełniłem ten błąd wczoraj dwa razy i zaraz po rozegraniu dominacji, w swojej pierwszej turze wystrzeliłem dwie mocne karty, które wyłożyły na planszę sześć jednostek Brytyjczyków. Wcześniej były już tam dwie jednostki – w sumie osiem – dominacja jednoznaczna. Oczywistym było, że większość graczy w tej sytuacji dołączy się do sojuszu brytyjskiego, nie chcąc walczyć z tak pokaźną przewagą. Co robi wtedy gracz grający „na Żyda”? Zamiast tracić czas i zasoby na natychmiastową zmianę sojuszu i utwierdzanie potęgi Brytyjczyków, zbiera karty, które pozwolą mu w ostatniej chwili zmienić sojusz, kupić prezenty i prześcignąć innych graczy w walce o wpływy danego sojuszu. I jest to bardzo mądre zachowanie. Podyktowanie tak oczywistego rozwiązania sytuacji na mapie i to tak wcześnie wobec dopiero nadchodzącej karty dominacji zwyczajnie nie jest rozsądne.

Czy bardziej rozsądne jest więc chomikowanie dobrych kart na ręce i zagrywanie ich dopiero wtedy, kiedy karta dominacji pojawia się na horyzoncie, rezygnując tym samym z możliwości wykonania akcji z tymi kartami związanymi? To pytanie bardzo trudne. Sytuacja na planszy zmienia się dynamicznie, dostępne karty na rynku podobnie, wszystko jest ze sobą pięknie powiązane, a każda decyzja niesie ze sobą więcej konsekwencji, niż można by się spodziewać. Wielu rzeczy nie da się zwyczajnie przewidzieć, ale i tak z każdą rundą masz nadzieję, że zobaczysz coś, czego inni nie widzą, zagrasz inaczej, niż wszyscy się spodziewają, rujnując ich plany i zdobędziesz choć kilka tych cennych punktów... ale na końcu i tak pojawia się Żyd, który potrząśnie tłustą sakiewką pełną błyszczących monet i wkupi się w łaski każdego monarchy.

Cóż za świetna gra!

[raj]

Cóż za świetna gra!

To co napisaliście świadczy o istnieniu strategii dominującej, pod którą trzeba się ustawiać, a to raczej świadczyłoby o tym, że ta gra jest złamana...

[Muad]

Koledzy po prostu dokarmili jednego gracza a potem już bylo za późno. Pamir ma zamknięta ekonomię gry i każdy gracz jest istotny - przypomina mi się Diuna trochę. Później rozpiszę swój punkt widzenia.

[Jan_1980]

Mocny był ten ostrzał targowiska...TWoM lubię ale to gra dla koneserów. Dużo osób może uważać partie z nią za stracony czas bo jest bardzo losowa.

[jacus666]

Cóż za świetna gra!

To co napisaliście świadczy o istnieniu strategii dominującej, pod którą trzeba się ustawiać, a to raczej świadczyłoby o tym, że ta gra jest złamana...

Przy tak wielu zmiennych wynikających z interakcji i zależności między graczami oraz losowym markecie tutaj nie ma jednej dominującej strategii. To, o czym piszemy to jest raczej wykorzystanie błędów innych graczy, które wynikają z ich braku doświadczenia w grze.

[Odi]

Wyszło całkiem realistycznie.
Niby ostrzału targowiska można się było spodziewać mając w pamięci Sarajevo, ale byliśmy na takim musiku, że musieliśmy zaryzykować.

Nasza partia straconym czasem nie była Ale faktycznie trudno w tej "grze" cokolwiek zrobić. Raczej tylko siedzieć i patrzeć, jak rozwija się historia. Dobre było też śmiałe wejście do pokoju z żołnierzami. "Zastałem Jolkę? Ups, to przepraszam"

[Markus]

Cóż za świetna gra!

To co napisaliście świadczy o istnieniu strategii dominującej, pod którą trzeba się ustawiać, a to raczej świadczyłoby o tym, że ta gra jest złamana...

Gra nie jest złamana.
Ja popełniłem fatalny błąd który utuczył Wolfa.
Do pewnego etapu gry ja i Wolf mieliśmy mniej więcej po równo kasy. Było ok.
W pewnym momencie nawet nie kupiłem dominacji aby całkowicie nie wypłukać się z grosiwa. Kupiłem ją później dużo taniej.
Ale...
Coś mnie pokusiło aby w jednej turze kupić 2 droższe karty z rynku. No i to był błąd. Dzięki temu na rynku pojawiło się chyba 6 monet (w obiegu było łącznie 18 (chyba)) więc te 33% łatwego pieniądza (dla Wolfa) zrobiło różnicę.
Drugim błędem WSZYSTKICH graczy było pozostawienie przez 3 kolejki koloru żółtego jako dominującego, w momencie gdy Wolf miał 3 żółte karty na stole (w tym 2x podatki). W takim układzie akcje z kart były dla niego darmowe.
Panowie , 3 kolejki darmowego farmienia kasy przy tak małej ilości pieniądza? Serio?

Więc to nie gra jest broken , tylko gracze nieograni

[Muad]

Markus, ja miałem 4 tury bez kasy podczas gdy wy karmiliscie Wolfa który był przede mną i nie zostawiał nawet okruszka dla mnie :p nie licz na pomoc najslabszego gracza walczącego z systemem Jak pisałem i jeszcze będę pisał - zamknięta ekonomia i siła graczy

[Markus]

Markus, ja miałem 4 tury bez kasy podczas gdy wy karmiliscie Wolfa który był przede mną i nie zostawiał nawet okruszka dla mnie :p nie licz na pomoc najslabszego gracza walczącego z systemem Jak pisałem i jeszcze będę pisał - zamknięta ekonomia i siła graczy

To była moja pierwsza rozgrywka w tego PAXa, następnym razem będę bardziej siebie i was pilnował.
Szpiegów u Wolfa było sporo, jednak nie "mordowali kart".
Tak naprawdę to należało pozbyć się tego żółtego dominującego. Ja miałem TAX na niebieskich

Bardzo chętnie zagram ponownie. Mogę wpaść do Gdyni do AleBrowaru lub innego miejsca posiadającego światło słoneczne.

[Jan_1980]

Może umówimy się na przyszły tydzień na granie w Gdyni na środę lub czwartek? Bo we wtorek mogę być znów o 19.15.

[Wolf]

To co napisaliście świadczy o istnieniu strategii dominującej, pod którą trzeba się ustawiać, a to raczej świadczyłoby o tym, że ta gra jest złamana...

Takie wnioski można wyciągnąć tylko nie znając gry. Omawiamy konkretny przypadek w grze, w której sytuacja zmienia się jak w kalejdoskopie i ta super dominująca strategia rzutem na taśmę wyszła na prowadzenie. Jakbym nie mógł wykupić dominacji w tym konkretnym momencie, a kupiłem na styk, to bym przegrał, co więcej potrzebowałem do tego jednej darmowej akcji, więc gdyby "kolor" mi nie sprzyjał, na co każdy z graczy ma wpływ, to również bym nie dał rady, a przed finałową dominacją byłem trzeci, nie satysfakcjonowało mnie podzielenie punktów tylko koniecznie bycie w niej samodzielnie pierwszym. Do tego nie możesz realizować z góry ustalonej strategii kiedy pula kart jest inna w każdej rozgrywce (tylko część talii wchodzi do gry), co za tym idzie łatwość bądź trudność zdobycia konkretnych kart i akcji jest zmienna, a nad samą rozgrywką masz tylko ułamek kontroli i musisz dostosowywać się do warunków.

Ja bym jeszcze dodał, że specyfiką ostatniej rozgrywki była właśnie ta silna zmiana w dominacji na planszy, która na swój sposób zabiła ściganie się pomiędzy np. 2 sojuszami, a sprawiła że wynik był na tyle niekorzystny, że się nie chciało inwestować w kontrę, jedynie Muad był skory do rebelii i nawet dobrze mu to szło, więc jakby dostał wsparcie to by wszystko wyglądało zupełnie inaczej, tyle że gracze się zrobili zbyt zachłanni i woleli budować wpływy u dominującego mocodawcy, więc musieli się zmierzyć w zachłanności z Żydem

Bardzo chętnie zagram ponownie. Mogę wpaść do Gdyni do AleBrowaru lub innego miejsca posiadającego światło słoneczne.

Może umówimy się na przyszły tydzień na granie w Gdyni na środę lub czwartek? Bo we wtorek mogę być znów o 19.15.

Ustawimy się na PW.