(Gdańsk) Gry wojenne i historyczne - umawianie się oraz dyskusje

[Jan_1980]

https://www.boardgamegeek.com/image/887 ... suit-glory
Wy macie to o Bliskim Wschodzie?

[raj]

Pierwsza wojna jest bardzo ciekawa! Zwróćcie uwagę że Niemcy o mały włos wygrali tą wojnę w 1914 roku i po raz drugi o mały włos wygrali w 1918! Po czym nagle przegrali (ktoś odłączył im tlen).

Przegrali bo do wojny dołączyło się USA, świeże, nie zmęczone czterema latami wyniszczającej wojny.
Niemcy mogli wtedy jeszcze wygrać z samymi Brytolami i Francuzami (zwłaszcza z Francuzami). Ale były już zbyt wyczerpane na konkurowanie z nowym tak silnym graczem, zwłaszcza w sytuacji gdy do masowego użytku weszły czołgi.

[hancza123]

Obecnie na Discovery powtarzają w kółko serial dokumentalny 5 odcinków o IWŚ. Rola Amerykanów jest w tym serialu o dziwo marginalizowana. Przybyli dopiero w połowie 1917, nieprzeszkoleni, nieuzbrojeni, w tych swoich kapeluszach zamiast hełmów. Długo zajęło ich przygotować do walki i dowództwo amerykańskie w ogóle bardzo oszczędnie ich rzucało do walki co irytowało Francuzów. Obecność Amerykanów miała bardziej pozytywny wpływ na morale niż realne przełożenie na polu bitwy. W takim świetle przedstawia to ten serial. Nie wymyślam tego.

Ostatnia ofensywa niemiecka w 1918 niemal się udała. Te słynne taksówki paryskie co woziły żołnierzy na front. To była desperacja. Ofensywa się jednak nie udała z powodów… logistycznych. Jak to zwykle i później z niemiecką logistyką która nie nadążała za sukcesami na froncie... No i morale w armii było już w 1918 fatalne. No i rewolucja w Niemczech i odcięcie finansowania. Podobno „zawinili Żydzi” bo żołnierz na froncie to dał radę?

[raj]

Obecnie na Discovery powtarzają w kółko serial dokumentalny 5 odcinków o IWŚ. Rola Amerykanów jest w tym serialu o dziwo marginalizowana. Przybyli dopiero w połowie 1917, nieprzeszkoleni, nieuzbrojeni, w tych swoich kapeluszach zamiast hełmów. Długo zajęło ich przygotować do walki i dowództwo amerykańskie w ogóle bardzo oszczędnie ich rzucało do walki co irytowało Francuzów. Obecność Amerykanów miała bardziej pozytywny wpływ na morale niż realne przełożenie na polu bitwy. W takim świetle przedstawia to ten serial. Nie wymyślam tego.

Bo ogólnie jest to prawda, ale diabeł tkwi w szczegółach.
1) "Morale jest wszystkim." Podniesienie morale to była gigantyczna wartość dodana. Wojsko francuskie przed przybyciem amerykanów było na skraju załamania.
2) Na koniec 1918 USA było już gotowe do szerzej zakrojonych działań, zwłaszcza, że mieli już własne liczne oddziały czołgów.
3) Prawie udana ofensywa to nadal nieudana ofensywa.

Niemcy byli świadomi sytuacji na froncie oraz tendencji - czyli tego, że nie są w stanie już uzyskać przewagi ani złamać przeciwnika. Wiedzieli już, że jak będą wyglądać ofensywy z masowym użyciem czołgów. Domyślali się, jak to będzie wyglądać w 1919. Dlatego zdecydowali się na kapitulację zanim zostali do niej bezwarunkowo przymuszeni przez sytuację na froncie.
Więc choć w walkach amerykanie nie wzięli wielkiego udziału, to ich wpływ na zakończenie wojny był kluczowy.

[Odi]

Hańcza, a ten taksówkowy rush to nie był głównie nad Marną?
Niewykluczone, że później też ich używano, ale tam się zaznaczyły szczególnie. Zresztą skala przewozu była niewielka. Chodziło bardziej o sam zryw ludności, efekt propagandowy.

Co do 1918 roku, to owszem, Niemcy teoretycznie byli blisko, ale nikt im tlenu nie odciął. Społeczeństwo było już skrajnie wyczerpane. Zaczęli się wykruszać pozostali sojusznicy. Armia wymęczona potwornym wysiłkiem i traumami wojny okopowej. Ofensywy wiosenne, w trakcie których popełniono zresztą kilka błędów, to już był ostatni wysiłek tonącego. Ententa, owszem, też była wyczerpana, ale jednak brak blokady gospodarczej i wejście świeżych wojsk (Amerykanów) było tym czynnikiem decydującym (niezależnie od ich wartości bojowej).

Ja generalnie najbardziej sobie cenię gry, które są wieloosobowe. Zawsze to miłej w licznym gronie. A do QG mam szczególny sentyment, więc chętnie zagram. Tylko Hańcza musi zacząć przychodzić

[hancza123]

Jak będzie możliwość zagrać coś z IWS lub IIWS to wpadne we wtorek. Roota definitywnie odpuszczam, nawet bez hejtu po prostu nie bawi mnie.

[Gryszaq]

Jakie perspektywy na wtorek? Na QG mógłbym się pisać. Jestem bardzo ciekaw tematu, bo wygląda nader banalnie, a podejrzewam, że siedzi tu zaskakująca głębia. Ale jeszcze nie obiecuję.

[hancza123]

Jakie perspektywy na wtorek? Na QG mógłbym się pisać. Jestem bardzo ciekaw tematu, bo wygląda nader banalnie, a podejrzewam, że siedzi tu zaskakująca głębia. Ale jeszcze nie obiecuję.

Wygląda infantylnie jak do grania z dzieckiem ale to takie złudzenie. Głębia jak cholera. Ja raczej będę.

[Odi]

Ja też będę. Zagram w QG, jeśli będzie taka możliwość. Może przyniosę PoG, żeby podbić zainteresowanie

Jakieś inne propozycje?

[Wolf]

Zagraliśmy dzisiaj w Churchilla, scenariusz turniejowy czyli skrócony. Przepychanki podczas konferencji są całkiem ciekawe, ale nie wiem czy kupuję projekt gry jako całość. Do przemyślenia jeszcze...

[Muad]

A ja bym zagrał we wtorek w euro sucharka.. Albo coś zakurzonego co dawno nie było grane

[Wolf]

Nie wiem czy będę mieć czas w pełni powtórzyć zasady (na grę zapoznawczą i tak powinno wystarczyć), ale jak chcesz możemy odpalić najlepszy planszowy symulator excela - Leaving Earth, który przy okazji łapie się na warstwę historyczno-symulacyjną w kontekście wyścigu kosmicznego.

[Gryszaq]

Ja mogę być najszybciej o 20. Może T&T, skoro o odkurzaniu mowa? Mogę wziąć znów Undaunted.

[Jan_1980]

Kiedy testujesz combat!?

[Highlander]

Ja mogę być najszybciej o 20. Może T&T, skoro o odkurzaniu mowa? Mogę wziąć znów Undaunted.

T&T wymaga co najmniej 4 godzin więc od 20 to za późno.
Ale jest plan aby koło 20 odpalić Quartermaster General 1914. Ja postaram się jakoś koło 20 pojawić.

[Odi]

QG od 20 to dobry pomysł.

Do 20 ktoś chętny np na Wir Sinda (może być z dodatkiem)?

[Gryszaq]

Już. Trzy wstępniaki rozegrane. ...i mam mieszane uczucia. Jak na cenę gry, jest po prostu nie skończona. Jakość żetonów, grafiki na mapach nie są za cenę 600zł... instrukcja również. W ogóle w pierwszym druku był karygodny bubel, który uniemożliwiał granie, bo na wyprasce z "charakterami" wydrukowali odwrotnie dwie strony.
Moja wersja jest już poprawiona.

Druga sprawa, to instrukcja... Nie dorasta do pięt GMT. Rodem z systemu B35, dużo powtarzających się i wykluczających wzajemnie zasad. Instrukcja mało przejrzysta, bo autor ma tendecję do wtapiania w formę paragrafów swoich komentarzy, bez podkreślenia takowych. Errata, która u mnie dołączona została w forie niechlujnie wydrukowanego kartelucha. Ponad 110 wątków z pytaniami o zasady na BGG. Masakra..

Sama gra jest stosunkowo ciekawa. Jest klimat, są misje, które dają możliwość wcielenia się bardziej w "commandos"a niż szeregowych piechurów, zabijając wartowników po cichaczu. Ale... AI potrafi wydawac totalnie debilne komenty. I to nie rzadko. Aczkolwiek autor tłumaczy je zamieszaniem i brakiem świadomości sytuacji.

No i pozostaje sporna kwestia wczucia się w GIs i zanurzenia się klimat z powodu poczucia czasu. Kilkuminotowa akcja, bo tak czasowo wypada starcie de facto rozgrywa się kilka godzin.

Na pewno muszę więcej pograć, żeby definitywnie ocenić. Na razie werdykt jest negatywny. Przez zjebaną instrukcję, masywną erratę, choć trochę to wybacza dobry kontakt z autorem. Jak na razie na bgg odpowiada ekspresem na wszystkie pytania i wątpliwości.
Kolejnym minusem jest nielogiczne AI, choć autor twierdzi, że musiałem mieć pecha. Przy każdej akcji kręcili się jak gówno w przeręblu zamiast zacząć strzelać i rzucać granatami, a po analizie z pomocą autora nie popełniałem błędów zasadowych. Z innej perspektywy, po prostu zapanował chaos. Niemcy nie wiedzieli, skąd nacierają amerykanie i się rozproszyli.

Jednego jestem pewien. Combat! Nie jest wart 600zł... ani wykonanie, ani dopracowanie nie jest z wysokiej półki.
Jednakże większość recenzji i komentarzy jest dotychczas pozytywna, co przekonuje do zatopienia się w kolejne starcia. I, co trzeba podkreślić, chyba nie ma drugiego takiego tytułu, który dość precyzyjnie wciela Cię w pojedyńczych żołnierzy. Dużo osób porównuje Combat do Ambush, który nigdy nie doczekał się reedycji.

[Wolf]

Do 20 ktoś chętny np na Wir Sinda (może być z dodatkiem)?

Jestem chętny.

[hancza123]

Ok rozkładam QG przed 20.

[Jan_1980]

Ja i moje 600 ci dziękujemy.

[Odi]

Zgroza z tm Combatem.

Wolf, weźmiesz komlet Wir Sinda? Ja jutro jednak na lekko.

[lacki2000]

A da się Wir Sinda w 4 osoby rozegrać w 2 godziny? Bo jakbym zdążył przybyć na 17:30 na tłumaczenie (raz przegrałem w podstawkę), to jak odpalimy o 18:03, to czy zdążymy do 19:56, żeby odpalić QG 1914, w którego nigdy nie grałem, o 20:02?
Ale czy przybędę, to jeszcze jutro uściślę, bo mam kilka niewiadomych.

[Wolf]

Wolf, weźmiesz komplet Wir Sinda?

Wezmę.

A da się Wir Sinda w 4 osoby rozegrać w 2 godziny?

Ostatnio się wyrobiliśmy, przy czym gra zakończyła się pod koniec 3 dekady (wojna atomowa).

Leaving Earth

Nie uda mi się powtórzyć zasad na spokojnie, więc myślę że jednak innym razem. Za to sobie uporządkowałem wszystko (mam oba dodatki), zakoszulkowałem to co jeszcze nie było w koszulkach itd., więc przy następnej okazji pochylę się nad przypomnieniem szczegółów. To będzie dobry tematyczny wstęp do High Frontier, który mamy w dalszych planach.

[hancza123]

Tak myślę aby Niemcami zagrał Highlander lub ja a resztę krajów rozlosujemy. Niemcy mają zbyt duży ciężar i tu musi być doświadczony fuhrer, taki z wizją.

Jak będzie za mało graczy to ja mogę dźwignąć 2-3 talie.

[Gryszaq]

Wezmę Combata. Może jak starczy czasy, pokażę w kilka minut o co kamam.