(Gdańsk) Gry wojenne i historyczne - umawianie się oraz dyskusje

[Jan_1980]

Doleciałeś ?

[hancza123]

Doleciałeś ?

Gdyby było inaczej mówiłyby o tym wszystkie media i tweetował by o tym Trump

Może chcesz z nami do kina? Ktoś jeszcze wybiera się z nami? Zakładam że Odi z Highlanderem termin ustalą. Ja mam jakby więcej luzu i elastyczności bo dzieci już samodzielne więc się dostosuję do was.

[Jan_1980]

Czekam na podanie termina:)
Ale jak się wybiorę to będziecie musieli obejrzeć ze mną estoński "1944"

[Gryszaq]

Zależnie od terminu, zameldowałbym się na kino.

[Odi]

To może, skoro wtorek wszyscy mamy mniej więcej już ustawiony, to może właśnie we wtorek do kina?

[hancza123]

Tak jak pisałem do wtorku ogarniam swoje sprawy. Do wtorku włącznie. Potem jestem do dyspozycji.

[Highlander]

Ja się nastawiam cały czas na Paths of Glory. Działam dwutorowo: lektura instrukcji, komentarza historycznego i przykładu rozgrywki z instrukcji, oraz dokształcanie się z historii I WŚ, na razie na poziomie anglojęzycznej wikipedii - i tak jest tam mnóstwo informacji do przyswojenia. W końcu się zorientowałem co się działo na froncie bałkańskim (Serbia, Bułgaria, Rumunia).
Czytam sobie również o wydarzeniach które pojawiają się na kartach Quartemaster General 1914 (też bym zagrał).

Zaciekawiony kartą wydarzenia QG1914 "Tsingtao" poczytałem sobie o azjatycko-pacyficznym teatrze wojennym w I WŚ.

Dowiedziałem się że Niemcy mieli swoją piechotę morską (!) która stacjonowała m.in. w garnizonie Tsingtao, który był terenem pod kontrolą Niemiec w 99-letniej dzierżawie od Chin i służył jako "coaling station" czyli baza do ładowania paliwa (węgla) na niemieckie statki i okręty (podobną umowę 99-letniej dzierżawy podpisano potem na Hong-Kong). Było to modelowe (pokazowe) miasto rozbudowywane przez Niemców aby pokazać że są lepsi w kolonizacji od innych europejskich potęg (pierwszy miejski wodociąg w Azji itp.).

Sam przebieg starć to też perełka. Tsingtao jesienią 1914 zdobyła flota i armia japońska ze wsparciem Brytyjczyków. Co ciekawe, pierwszy raz w historii został tam bojowo użyty japoński lotniskowiec w postaci okrętu który miał 4 wodnosamoloty wystawiane do startu i odbierane na podkład dźwigiem. Samoloty te rozpoznawały siły niemieckie i nękały garnizon zrzucanymi ręcznie bombami. Niemcy mieli tam z kolei 1 sprawny samolot (Taube) który zaliczył tam pierwsze zestrzelenie wrogiego samolotu (Farman MF.7) w historii - pilot użył do tego celu broni ręcznej (pistoletu). W kolejnych dniach pilot nękał japońskie okrętu zrzucając na nie ręczne bomby. Samolot dotrwał do końca działań wojennych i w dniu kapitulacji garnizonu niemiecki pilot odleciał na nim z tajnymi dokumentami do Szanghaju. Samolot musiał awaryjnie lądować wcześniej, pilota internowali Chińczycy ale potem z pomocą amerykańskiego (!) misjonarza w końcu dotarł do celu.
Niemcy mieli tam też jeden nowoczesny torpedowiec S-90 który dał radę przerwać blokadę i zatopić jeden z japońskich krążowników. Z pozostałych okrętów wymontowano działa i zrobiono z nich baterie lądowe.

Dowiedziałem się również że w latach 1917-1919 japońska flota wystawiła na prośbę Brytyjczyków eskadrę na Morze Śródziemne aby chronić konwoje alianckie. W nagrodę po zakończeniu działań wojennych pozyskali niemieckie U-Booty z których potem sobie kopiowali technologie, no i dostali również niemieckie kolonie.

Takie tam ciekawostki, które mnie zachęcają do wojennych planszówek - może ktoś kojarzy czy powstała planszówka o bitwie o Tsingtao

[Jan_1980]

Tak na zajawkę wrzucę, że 8 lutego Marszałek Ian Antonescu oraz Marszałek Wołkow zaczynają zmagania o Kaukaz (Stalingrad 42).

[Odi]

może ktoś kojarzy czy powstała planszówka o bitwie o Tsingtao

Na razie można się chyba jedynie napić piwa Tsingtao Hm, może tu Niemcy też mają jakiś swój udział?

[lacki2000]

Takie tam ciekawostki, które mnie zachęcają do wojennych planszówek

Ja też lubię takie różne drobne wojenne ciekawostki (np. przejmowanie i używanie maszyn wroga). Z I w.ś. to pamiętam, że był u-boot w Nowym Yorku, w Central Parku, głównie w celach propagandowych, sprzedaży obligacji wojennych i zwiększenia dobrowolności wstępujących do armii

Spoiler:

UC-5 nie wypluwał torped, tylko stawiał miny, i ponoć udało mu się zatopić 30 statków, zanim go Brytyjczycy zgarnęli z mielizny.

[Highlander]

może ktoś kojarzy czy powstała planszówka o bitwie o Tsingtao

Na razie można się chyba jedynie napić piwa Tsingtao Hm, może tu Niemcy też mają jakiś swój udział?

No tutaj też się sporo działo, aczkolwiek historie przedstawione na polskiej, angielskiej i niemieckiej wikipedii różnią się znacząco

Powiedzmy że browar został założony w roku 1903 przez niemieckich osadników związanych z bazą marynarki wojennej w Qingdao (a jednak!).
Pierwotnie jako Germania-Brauerei, produkując tradycyjne niemieckie piwo dla Niemców i innych Europejczyków osiadłych w Chinach. W czasie okupacji japońskiej browar został skonfiskowany przez Japończyków. Głównym produktem firmy jest Tsingtao Beer, pilzner o dużej zawartości chmielu i 4,7 % alkoholu. Pierwotnie piwo Tsingtao było produkowane według niemieckich przepisów czystości Reinheitsgebot z 1516 roku (niemieckie przepisy o czystości - od razu miałem inne skojarzenie), zgodnie z którymi jedynymi składnikami mogły być woda, jęczmień i chmiel, jednak po prywatyzacji piwo zawiera domieszkę tańszego ryżu dodawanego do słodu.
Czyli popsuli

[Jan_1980]

Hipsterskie piwo z ryżem ;(

[Odi]

No dobra, to proponuję:

środa 29 stycznia LUB piątek 31 stycznia

W Gdańsku, w Metropolii o 17.15 (i potem np Graciarnia) lub o 20.00 (i Graciarnia przedtem)
ewentualnie Gdynia, Gdyńskie Centrum Filmowe o 17.30 i potem iGranie w Lochu

[Wolf]

było produkowane według niemieckich przepisów czystości Reinheitsgebot z 1516 roku

Niemieckie prawo czystości to tak na prawdę piwny rak.

Hipsterskie piwo z ryżem ;(

Ryż to generalnie bardzo neutralny dodatek, dodawany dla uwytrawnienia. Zresztą poziom koncernowości tego piwa jest tak wysoki, że niejeden koncernowy lager z polskiego sklepu może przy nim uchodzić za ekstrawagancję. Także muszę Cię zmartwić, ale pijąc Specka wychodzisz w porównaniu na piwną hipsteriadę

[hancza123]

No dobra, to proponuję:

środa 29 stycznia LUB piątek 31 stycznia

W Gdańsku, w Metropolii o 17.15 (i potem np Graciarnia) lub o 20.00 (i Graciarnia przedtem)
ewentualnie Gdynia, Gdyńskie Centrum Filmowe o 17.30 i potem iGranie w Lochu

Piątek idealny. Środa raczej o 20.00 bo mam gości zagranicznych i ryzyko źe się ich nie pozbędę przed 17.00.

[lacki2000]

No dobra, to proponuję:

środa 29 stycznia LUB piątek 31 stycznia

A jak liczna może być grupa? Bo może bym kolegę zabrał.

[Andy]

Co ciekawe, pierwszy raz w historii został tam bojowo użyty japoński lotniskowiec w postaci okrętu który miał 4 wodnosamoloty wystawiane do startu i odbierane na podkład dźwigiem.

I właśnie dlatego to nie był lotniskowiec.

Te jednostki są u nas najczęściej określane jako transportowce wodnosamolotów. Używany też jest termin okręt-baza (dawniej również: tender) wodnosamolotów.

[Jan_1980]

ps.
https://www.youtube.com/watch?v=dIJilHoyF8Q

[Highlander]

Co ciekawe, pierwszy raz w historii został tam bojowo użyty japoński lotniskowiec w postaci okrętu który miał 4 wodnosamoloty wystawiane do startu i odbierane na podkład dźwigiem.

I właśnie dlatego to nie był lotniskowiec.
Te jednostki są u nas najczęściej określane jako transportowce wodnosamolotów. Używany też jest termin okręt-baza (dawniej również: tender) wodnosamolotów.

Definicja lotniskowca jest nieostra, przynajmniej w języku Szekspira. Faktem jest to, że okręt ten jako pierwszy realizował cykliczne bojowe misje lotnicze. Polska Wikipedia faktycznie uznaje Wakamiya tylko jako "okręt-bazę" z kolei angielska Wikipedia uznaje je za pierwsze lotniskowce (generalnie najpierw czytam angielską):
"Some of these vessels, the seaplane carriers, could not only carry seaplanes but also provided all the facilities needed for their operation; these ships are regarded by some as the first aircraft carriers and appeared just before the First World War. "
https://en.wikipedia.org/wiki/Seaplane_tender
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_ ... r_Wakamiya

[Andy]

Miałem oczywiście na myśli polską terminologię. Wg niej lotniskowiec to okręt, zapewniający możliwość startu z własnego pokładu i lądowania na nim + pełna obsługa samolotów i operacji lotniczych. W angielskim słowo carrier ma rzecz jasna inne, znacznie szersze znaczenie.

A i tak najsłodszym polskim terminem w tej dziedzinie była "awiomatka"!

[Odi]

Ja się z Andym zgadzam całkowicie. W polskiej literaturze (patrz Kosiarz, Pertek, Flisowski, Piwowoński itp), tego rodzaju okręt nigdy nie był określany jako lotniskowiec. Zresztą sam przyznasz, że różne są możliwości lotniskowca i transportera wodnosamolotów. Najlepszy przykład (zresztą japoński), to "Chitose" - najpierw był tenderem, a potem dopiero został przebudowany na lotniskowiec.
Ale to detal - sama historia bardzo ciekawa

[Highlander]

Ja się z Andym zgadzam całkowicie. W polskiej literaturze (patrz Kosiarz, Pertek, Flisowski, Piwowoński itp), tego rodzaju okręt nigdy nie był określany jako lotniskowiec. Zresztą sam przyznasz, że różne są możliwości lotniskowca i transportera wodnosamolotów. Najlepszy przykład (zresztą japoński), to "Chitose" - najpierw był tenderem, a potem dopiero został przebudowany na lotniskowiec.
Ale to detal - sama historia bardzo ciekawa

Ja też się zgadzam to angielska Wiki się nie zgadza
Niemniej określanie Wakamiya jako "transporter wodnosamolotów" to pomniejszanie jego roli. Transportować może byle frachtowiec. Przecież ten okręt miał całe zaplecze logistyczne aby umożliwiać oprócz transportu morskie powtarzalne bojowe operacje lotnicze. Owszem nie miał pasa do startów i lądowań (z tego co czytałem dorobił się takowego dopiero w 1920 roku) ale na ówczesne czasy zapewniał (oczywiście w ograniczony sposób i w sprzyjających warunkach pogodowych) to co później zapewniały flocie lotniskowce.

Japończycy ciągle coś mieszają z definicjami - współcześnie udają że ich lotniskowce (tudzież helikopterowce) to formalnie niszczyciele

[Odi]

Ale współczesna terminologia, wynikająca z narzuconego Japonii pacyfizmu, ma się nijak do rzeczy, o której rozmawiamy.

Niemniej określanie Wakamiya jako "transporter wodnosamolotów" to pomniejszanie jego roli. Transportować może byle frachtowiec.

No dobrze, a jeśli mamy określenie "trałowiec", a on ma na pokładzie działo (powiedzmy 75mm), którym może niszczyć cele morskie, to termin "trałowiec" też nie oddaje w pełni "jego roli". Trałowiec może też patrolować, zwalczać cele morskie, podwodne, powietrzne... Już nie mówiąc o przedwojennym "kontrtorpedowcu"

"transporter wodnosamolotów"

Transportowiec rzecz jasna, miałm na myśli

[lacki2000]

Japończycy ciągle coś mieszają z definicjami - współcześnie udają że ich lotniskowce (tudzież helikopterowce) to formalnie niszczyciele

Może to wynikać z sankcji nałożonych po wojnie. Niemcy po Wielkiej Wojnie też długi czas udawali, że nie mają czołgów, tylko pojazdy transportowe :]

[Highlander]

Niemniej określanie Wakamiya jako "transporter wodnosamolotów" to pomniejszanie jego roli. Transportować może byle frachtowiec.

No dobrze, a jeśli mamy określenie "trałowiec", a on ma na pokładzie działo (powiedzmy 75mm), którym może niszczyć cele morskie, to termin "trałowiec" też nie oddaje w pełni "jego roli". Trałowiec może też patrolować, zwalczać cele morskie, podwodne, powietrzne... Już nie mówiąc o przedwojennym "kontrtorpedowcu"

Wg mnie nietrafiony przykład, bo rozchodzi się o podstawową zdolność bojową okrętu. To tak jakby trałowiec/minowiec określić jako "transporter trałów/min". Wakamiya nie miał transportować wodnosamolotów pomiędzy bazami lotniczymi, tylko miał zapewnić im mobilną morską bazę i wykonywanie operacji lotniczych na morzu.
Przypomnę że w moim wpisie chodziło o wspomnienie ciekawej historii z początków operacji lotniczo-morskich, obrzucanie się ręcznymi bombami i powietrzne pojedynki na pistolety