(Gdańsk) Gry wojenne i historyczne - umawianie się oraz dyskusje

[raj]

Aspektu wojennego to tam jest tyle co w M44.
Mogę się zgodzić na deckbuildingowa turlaninę udającą grę wojenną.

[Odi]

Jest tam i wybór pozycji do obrony, i aspekt dzielenia sił na atakujące/broniące, i wybór ścieżki podejścia, momentu i kierunku ataku, nie mówiąc już o celach ostrzału.
Nic wielkiego, ale jeśli lubimy deckbuilding i doceniamy ten aspekt gry, połączenie obu tych aspektów (db i wojennego) daje bardzo ciekawą i niebanalną rozgrywkę, mimo prostoty zasad.
Właśnie db jest tym, co pozytywnie odróżnia ten produkt od M'44. No ale to - jak już pisałem kilkukrotnie - tylko dla tych, co "czują" i lubią tę mechanikę.

[Odi]

Panowie, otrzymaliśmy zaproszenie na konwent Wargameron (Warszawa, 22-24.05.2020).
Przyszło do mnie, w formie gustownie przygotowanej karty mobilizacyjnej, ale jeśli ktoś się będzie wybierał, dostanie identyczną, aby każdy wiedział do jakiej jednostki otrzymał przydział

Ktoś byłby zainteresowany?
Przyznam, że chodził mi swego czasu taki wyjazd po głowie...

[lacki2000]

Panowie, otrzymaliśmy zaproszenie na konwent Wargameron (Warszawa, 22-24.05.2020).
Przyszło do mnie, w formie gustownie przygotowanej karty mobilizacyjnej, ale jeśli ktoś się będzie wybierał, dostanie identyczną, aby każdy wiedział do jakiej jednostki otrzymał przydział

Ta, konwent... A w Warszawie: "proszę tu podpisać, że otrzymał pan kartę mobilizacyjną" i potem "proszę wsiadać do tamtego autobusu. Samolot do Iraku już czeka. Zrzut przy granicy z Iranem." Nie ze mną te numery, panie Błaszczak!

[Jan_1980]

Jak to? Nie chciałbyś poświęcić się dla naszych panów feudalnych z USA, Izraela i Arabii Saudyjskiej w walce z szyicka armia krajowa albo reżimem ajatollahów?;) A udział w konwencie nawet rozważę:)

[Wolf]

Nasze partie byly dziwne. Po pierwsze temperatura stale rosla, ilosc akcji rowniez oraz zamieszkiwalna powierzchnia. Troche taki eden.

To samo w sobie niekoniecznie musi być dziwne. Więcej CO2 w atmosferze -> cieplejszy klimat -> więcej lasów i mniej lodowców. To się zdarza, jeżeli zawsze to może coś być grane nie tak, ale samo w sobie nie jest czymś nadzwyczajnym. Aczkolwiek pamiętajmy jednocześnie, że optymalne warunki do życia dla zwierzęt i roślin nie zawsze idą ze sobą w parze. Dlatego Medea w ręku złowrogiej rośliny może być użyta do wywołania katastrofy i skrócenia zwierząt na tlenie.

Kazdy mniej lub bardziej, ale dbal o stalocieplnosc

Stałocieplność ma większą wartość na początku i w środku gry, ale pod koniec jest już przeważnie na tyle gęsto, że coraz ciężej z niej skorzystać. Tutaj warto przejrzeć sobie kolejność, zasadę trophic shift i timing:

Spoiler:

1.) Zasiedlanie

- jeżeli w trakcie zasiedlania roślinożerca przegrywa dominację, może od razu stać drapieżnikiem, a jeżeli drapieżnik już istnieje to walczyć z nim o dominację (to bardzo istotne, to jedyny przypadek, gdzie populacja przegrywająca walkę, może zamiast stać się zagrożona walczyć od razu z inną niezagrożoną populacją)

2.) Przemieszczanie stałocieplnych

- można przemieścić się na pole niezamieszkane lub na którym są same zagrożone gatunki
- w wypadku pola z zagrożonymi gatunkami następuje walka o dominację. Wszyscy przegrywający idą od razu do piachu, chyba że też są stałocieplni i nie mieli jeszcze okazji się przemieścić.

3.) Grzebanie zmarłych

- jeżeli populacja jest zagrożona, ale może zasiedlić dane pole i jest ono zupełnie wolne (brak innych populacji w tym również zagrożonych) to po prostu przestaje być zagrożona
- jeżeli populacja jest zagrożona jako roślinożerca, a nie ma drapieżnika lub ten również jest zagrożony to może stać się drapieżnikiem (jeżeli jest zagrożony drapieżnik to z nim walczy, a przegrany idzie do piachu)
- jeżeli na polu znajduje się kilka zagrożonych gatunków i nie ma gatunku niezagrożonego to po prostu wszystkie zagrożone, które mogą zasiedlić pole stają do walki, w której zwycięzca wstaje, a reszta idzie do piachu

mielismy rowniez mnostwo niebieskich kostek

Niebieskie kostki na początku wydają się przekozak, bo się można szybciej mnożyć, ale później mają mniejsze znaczenie, bo co z tego, że umiemy się mnożyć na potęgę jak nie możemy niczego zasiedlić. To nie znaczy, że są złe, są dobre, ale nie rozwijają naszego gatunku w kontekście przystosowania, a w pewnym momencie mogą się stać obciążeniem (mutagen). Dlatego na dłuższą metę widzi się zarówno ich zalety jak i wady. Każdemu gatunkowi się przydadzą (rozmnażanie jest fajne no i szybka ekspansja na inne kontynenty też jest istotna), ale nie zawsze ich potrzeba nie wiadomo ile.

skutecznie bronil sie przed konkurencja

Ciężko obronić się przed konkurencją z każdej możliwej strony. No nie ma cudów, ktoś musi być w czymś gorszy, a najbardziej drastyczne sytuacje to zmiana dominującego roślinożercy, jeżeli nowy gatunek jest odporny na drapieżnika - wtedy jest potencjał do zabicia 2 populacji jednocześnie. Zresztą na tym polega w tej grze element kombinowania, że bardzo często trzeba przeanalizować jak tego przeciwnika ugryźć, żeby go solidnie zmasakrować, w związku z tym zdarzały nam się momenty typu: czas na przeanalizowanie możliwości ataku / obrony. Stąd opis, że gra idzie zawsze jak w zegarku, a każdy wykonuje błyskawiczne ruchy wydał mi się podejrzany.

mnostwo terytorium do zamieszkania {..] Na koniec na 3 kratonach(jeden podryfowal) bylo zwyczajnie zbyt luzno dla 4 graczy, kazdy z 4 akcjami i 3 gatunkami :/ Jak komus zginal jeden, max dwa creeple w contescie to bylo juz cos

Niejednokrotnie zdarzało się, że ktoś kończył u nas z 5 gatunkami. To oczywiście nie jest zawsze lepsze, ale umożliwia bardzo agresywne ataki "kształtem" i destabilizację ekosystemów. Ataki tego typu potrafią być mega dewastujące, podobnie jak trucizna czy narzędzia. Nie jest również sytuacją nadzwyczajną, że doprowadzaliśmy do wymarcia całe gatunki. Sytuacji, w której na planszy było lajtowo na 3-4 graczy nie pamiętam nigdy (grałem ok. 16 razy).

zaznaczam, ze dzentelmeni przy naszym stole lubia i umieja polowac na jelenie

No właśnie coś słabo widzę tę agresywną rywalizację u was. Może wynikało to nie tyle z braku chęci do rywalizacji, co z braku konkretnego planu jak tę rywalizację zagęścić albo jakiejś krytycznej pomyłki w zasadach, bo ciężko jest mi sobie nawet w teorii wyobrazić luz na planszy przy 4 graczach jeszcze na dodatek jak piszesz na 3 kratonach, no czysty absurd.

Gdzie wy upychacie ryby na 3 kontynentach? Przy 4 graczach

Te akurat jak nie ma dużej konkurencji to najłatwiej upchnąć. Dlatego jest to cenny gatunek, a jak więcej osób je ma to z kolei następuje dynamiczna selekcja. Dla niewtajemniczonych: "ryby" to tak właściwie nie tyle ryby, co organizmy lądowe, które wróciły do wody (np. ssaki morskie).

[vinnichi]

Dzięki za obszerną odpowiedź, może rzeczywiście coś pokręciliśmy w zasadach. Każdy nastawił się na rozwój własnego gatunku i zabawę w ulepszanie go kartami a miejsca było wystarczająco na mapie, że nie musieliśmy się atakować prawie do końca. Może jeszcze będzie okazja kiedyś zagrać i zweryfikować to praktyce to co napisałeś.

[Muad]

Pod koniec lutego na steamie będzie Labyrinth w wersji elektronicznej

Spoiler:

https://mailchi.mp/97c4a3d81255/digital ... nd-playdek

Btw. Dawno nie grałem, ktoś byłby chętny?

[Odi]

Chętny. Dzisiaj w Krolmie?

[Jan_1980]

https://fortgier.pl/p/16/25683/next-war ... e-gry.html

Kupiliście już?

[Muad]

Dzisiaj? Nie planowałem dzisisj w sumie, a na którą chcesz?

Supplementów nie mamy jeszcze, ale są zaplanowane

[Highlander]

Chętny. Dzisiaj w Krolmie?

Jakbyście wpadli do mnie na chatę to by można zagrać w Roota w czwórkę - zapewniam dwóch graczy Mogę odwieźć na SKM Zaspa / PKM Strzyża potem.

[Odi]

No już się z Muadem umówiłem w Krolmie na Lab, więc nie wiem, czy będzie miał chęć na Roota.
Ja chętnie i w jedno, i w drugie zagram.

[Jan_1980]

Doszliśmy do tego pięknego punktu w którym jest więcej możliwości grania niż czasu. Ja bym rootnął ale dziś Normandy 44

[Muad]

Możemy roota zagrać, a co tam

[Wolf]

Mój plan na 2020: zero rozgrywek w Root.

Ja bym rootnął ale dziś Normandy 44

Się lepiej okopuj w Cherbourgu

[Odi]

Mój plan na 2020: zero rozgrywek w Root.

To się doskonale składa, bo moje propozycje rozgrywki w cokolwiek nie są skierowane do Ciebie.

[Wolf]

Uff... dzisiaj mnie już ta Normandia trochę wymęczyła. Zrobiło się po prostu dość statycznie i emocje opadły. Co prawda Jan wykorzystał swoją najsilniejszą broń - wyborne rzuty na zdeterminowaną obronę, ale ja z kolei wykorzystałem swoje kostki dobrej pogody, więc wynik był przewidywalny, pomimo fanatycznego oporu Alianci wkroczyli do Cherbourga. Caen w większości się dalej broni, ale zaciska się pierścień wokół miasta co mogłoby potencjalnie doprowadzić do utraty zaopatrzenia. Tak czy inaczej Niemcy nie za bardzo są już w stanie za wiele odkrywczego zrobić, natomiast alianci spokojnie wygrywają na punkty, więc ewidentnie gra jest skończona.

Myślę, że nie prędko wrócimy do Normandii. Przemyślenia co do samej gry już zostały opisane wcześniej. W skrócie: sytuacja bardzo mocno zależna od pogody, więc dobry / słaby rzut na pogodę potrafi mocno ustawić rundę w określonym kierunku. Nie jest to zła gra i dała nam trochę emocjonujących momentów, ale całościowo jest po prostu mniej ciekawa niż np. Holland 44, aczkolwiek sporo wynika po prostu ze specyfiki operacji. Warto było zagrać, ale niekoniecznie chce się wracać. Za to do Holandii z pewnością jeszcze wrócimy.

Jeżeli chodzi o Simonitcha to plan na 2020 jest prosty: Stalingrad, Stalingrad i więcej Stalingradu. Wstępnie chcemy rozegrać każdy scenariusz ze zmianą stron, więc jest co robić. Czy uda nam się podejść do kampanii to jeszcze temat dyskusyjny. Póki co przerwa na odpoczynek, przegrupowanie sił oraz przeczytanie instrukcji. Zawieszenie broni minimum do końca stycznia.

[Jan_1980]

Rok 2020 rozpisany. Na początku 2021 kończymy ostatnią rozgrywkę w Stalingrad 42, gramy rewanż w Holland 44. Fajnie byłoby też rozegrać France 40. Szukamy gier na okres marzec - grudzień 2021:P

[Odi]

Po wczorajszych dwóch rozgrywkach w Roota mam tylko większy apetyt na tę grę.
Ona jest trochę jak... dobry film psychologiczny. Do jednego kotła wrzucono tu różne osobowości (czytaj: frakcje, każda z bardzo indywidualnym charakterem), potem popycha się je w tę lub inną stronę (działania graczy), a potem tylko trzeba się wygodnie rozsiąść i obserwować złożone interakcje i relacje między nimi. Zarówno te, stworzone przez autora (w pewnym sensie zaskryptowane), jak i te wynikające z czynnika ludzkiego. Dla mnie to swego rodzaju uczta

Wczoraj rozegraliśmy dwie partie. W pierwszej, czteroosobowej, prowadziłem jaszczury. I choć miałem na nie pewien pomysł, to jednak zapomniałem o kluczowej zasadzie stawiania ogrodów (na jednym polu może być więcej niż jeden ogród), przez co wynik punktowy nie był zbyt imponujący. Natomiast grało się bardzo fajnie i wreszcie czułem, że mogę coś tymi jaszczurami zrobić.

W drugiej rozgrywce (pięcioosobowej), jaszczury wziął Markus i - grając już na poprawnych zasadach - wygrał Ja z kolei zadebiutowałem w rozgrywce z bobrami, które sieją ferment niesamowity i mocno zmieniają sytuację na planszy dzięki sprzedaży swoich usług. Nagle gracze mają możliwość zakupienia brakujących kart z rynku, zdobycia chwilowej przewagi na ważnym dla nich polu (dzięki bobrzym najemnikom) czy wykonania zaskakującego ruchu (po rzekach). Super sprawa. Bóbr ustala ceny, gracze kupują, a bóbr musi potem umiejętnie gospodarować pozyskanymi funduszami, uważając też, żeby nie wypuścić tych usług za dużo. We wczorajszej rozgrywce długo byłem ostatni, ale dwie ostatnie tury, gdy gracze w wyścigu o zwycięstwo decydowali się często gęsto korzystać z bobrzych usług, dały mi tyle funduszy, że mogłem w jednej turze zdobyć kilkanaście punktów (a gdyby okoliczności sprzyjały mi ciut bardziej, to i więcej) i ostatecznie wylądować na drugim miejscu. Bardzo ciekawa frakcja, znowu jakże inna od pozostałych.

Przy braku ptaków cierpiały jednak trochę myszki, które nie dostawały tylu kart z ruchu po polanach z sympatykami, ile powinny dostawać normalnie. Pytanie, czy było jakieś inne rozwiązanie dla nich w tej konfiguracji? Mam nadzieję, że kiedyś to sprawdzimy.
Ciekaw też jestem jak gra była potem oceniana przez Dominikę.

[Markus]

Ze smutkiem to napisze: Bios:Origins może Rootowi tylko buty czyścić. (Btw sprzedałem tego Biosa)

Rooot na tę chwilę jest growym objawieniem ostatnich 12 miesięcy.
Jest mega grywalny, świetnie integruje graczy, trwa max 2 godz, gra z syndromem "jeszcze tylko jedna parti bo chcę sprawdzić inną frakcję/inną taktykę tym co grałem".
Najlepsze jest to że każdy może znależć frakcje pod swój charakter

[Muad]

Wrzucam foto z końca pierwszej partii. Gdzie czarny-wiedźmin-trashpanda wygrał robiąc sobie nowe buty z jaszczurek:

Spoiler:

Niestety zdjęcia z drugiej partii nie zachowały się - nie przeszły kociej cenzury (sorry ;P)

Fajne pokazanie ostatniego dodatku do roota:

Spoiler:

https://www.youtube.com/watch?v=qkqtPKNa6no

----------

dodatkowo link do kampanii na KS do Oath - gry autora Roota i Pax Pamir

Spoiler:

https://www.kickstarter.com/projects/20 ... escription

Mi tam pomysł podoba się. Ma być to prosta gra jednak z twistem. Najbardziej mi się podoba motyw wpływu poprzedniej gry na nową rozgrywkę - jeżeli gra się w miarę w tym samym towarzystwie. Grafiki jak wiadomo - unikaty.

[Odi]

Z nowym dodatkiem, jeśli Portal wydałby wszystko, regrywalność Roota wydaje się być praktycznie nieskończona (8 frakcji + zmienne Vagabondy, 4 mapy, 2 wymienne talie kart). No i ten Oath tez wygląda niesamowicie...

[Muad]

Kocia cenzura po wniosku Markusa przepuściła obraz z drugiej rozgrywki:

Spoiler:

[Highlander]

Po wczorajszych dwóch rozgrywkach w Roota mam tylko większy apetyt na tę grę.
(...)
Przy braku ptaków cierpiały jednak trochę myszki, które nie dostawały tylu kart z ruchu po polanach z sympatykami, ile powinny dostawać normalnie. Pytanie, czy było jakieś inne rozwiązanie dla nich w tej konfiguracji? Mam nadzieję, że kiedyś to sprawdzimy.

Na wstępie bardzo dziękuję za odwiedzenie w takim licznym gronie gralni na Rolnej, mam nadzieję że oświetlenie, stoły i kawa były w porządku Fajnie byłoby w takim składzie zagrać w Dominant Species!

Bawiłem się bardzo dobrze mimo że to co się działo w obu grach na moich "planszetkach" sugerowało że jest wręcz przeciwnie. Pierwsza partia Ptakami przegrana z mojej winy, nie zabezpieczyłem z dużą górką centralnego gniazda, byłem przygotowany na klasyczny atak a nie na podmienianie wojowników i niszczenie gniazda przez Jaszczury.

Co do Root'a to mój entuzjazm nieco opadł. Przemyślenia mam takie że nie jest możliwe zbalansowanie wszystkich możliwych kombinacji występujących w Root "nacji". Głównie dlatego że są one asymetryczne i niektóre "pary" wchodzą w mocniejsze lub znikome interakcje między sobą.
Inna sprawa że Root nie skaluje się do ilości graczy - plansza ma stałą ilość lokacji i stałą ilość slotów na budynki, i po prostu robi się coraz ciaśniej. To wg mnie nie pozostaje bez wpływu na szanse poszczególnych nacji.

Problem Myszy po wczorajszej grze następująco:
1) Z definicji agresywne i ruchliwe Ptaki są nie tylko zagrożeniem, ale w pierwszej kolejności dostawcą kart Stronników. W drugiej kolejności są to Koty, szczególnie jak są zmuszone do manewrowania przez Ptaki. Jeśli w rozgrywce nie ma Ptaków, Koty nie muszą manewrować i Myszy nie mają paliwa dla swoich rewolucji.
2) Jaszczury we względu na możliwość niszczenia pojedynczych budynków na 1 z 3 kolorów stanowią ogromne zagrożenie dla Myszy, które zwykle posiadają 1-2 budynki na planszy a utrata jednego z nich to strata oficerów i kart. Niby obroną na to jest wpływanie na bieżący kolor Jaszczurów, ale przy grze pięcioosobowej w układzie (1) gdzie Myszy mają 1-2 karty to można o tym zapomnieć. Dodatkowo Jaszczury mogą wystawiać dużo wojska tak jak Koty (w sensie >=3 wojowników na polanie), co utrudnia wstawienie Sympatyków
3) Bobry - fakt ich występowania niewiele wnosi dla Myszy. Interakcje z Bobrami powinny być minimalne, nie wolno Myszom nic u Bobra kupować, bo ma najmniej "waluty" i w dodatku zwykle nigdzie nie dominują więc Bóbr ma minimalną motywację i możliwość aby te Myszy zwrócić.

Podsumowując: Ja już nie zagram Myszami przeciwko Jaszczurom jeśli w grze nie ma Ptaków. Jeśli ktoś chce spróbować to życzę powodzenia.

Aktualnie moje myśli kierują się ku ponownemu rozegraniu Paths of Glory. Czytam intensywnie instrukcję, przykładową rozgrywkę i spis kart, aby następna partia poszła sprawniej.