(Warszawa) Regularne spotkanie testowe - Monsoon Group

[Filippos]

Dzięki wszystkim za przybycie, zwłaszcza Oli która przyszła w trakcie naszej partii Magnum Sal i dość długo cierpliwie czekała aż zmóżdżymy grę do końca.

Spokojnie możesz się rozpisywać Lotharze - żadna tajemnica alkowy nie obowiązuje tu.

Co masz na myśli mówiąc o tasiemkach, obrazkach? Żeby zastąpić zbieranie kart i sekwensów nimi?

[Mayasty]

Tak jak zapowiadałem tydzień temu, mogę się zgłosić z Show Business'em jutro o 17:30

[Filippos]

Świetnie! Ja się pisze na Show Business i chcę grać mendżerem Dody Elektrody
Na deser wezmę Scrapoko, w którym zacząłem się już bawić w skalowanie, więc idzie ku dobremu.
Kto jeszcze się pojawi i z czym?

[yosz]

Tak jak już mówiłem Ci Filipie - jutro i za tydzień w środę mnie nie będzie

[Witold Janik]

Mnie nie będzie w Wawie do piątku.

[stalker]

Widzę, że frekwencja słaba, ale niestety mój udział jutro w zabawie stoi pod znakiem zapytania -- koncówka karczowania pola trzciny cukrowej. Z tego wszystkiego dodatkowo zero postępu w projektach, frak

[jax]

koncówka karczowania pola trzciny cukrowej.

Nie martw się, jak skończysz to karczować, przed twoimi oczami rozciągnie się widok na kolejne pole do karczowania

[stalker]

Wcześniej wezmę sobie parę dni wolnego a w przyszłym tygodniu jest długi weekend, to też sobie trochę odpoczne więc tak szybko nie zobaczę tego pola ponownie (znudziła mi się już zresztą ta trzcina cukrowa)

[Mustafa]

Świetnie! Ja się pisze na Show Business i chcę grać mendżerem Dody Elektrody
Na deser wezmę Scrapoko, w którym zacząłem się już bawić w skalowanie, więc idzie ku dobremu.
Kto jeszcze się pojawi i z czym?

To ja zaklepuje menedżera Nergala

[Mayasty]

W Show Business'ie gracze zarządzają zespołami grającymi w jednym z 5 stylów: Rock, Pop, Black, Jazz, Club. A zatem Filippos będzie grał kapelą popową, do której przyjmie sobie atrakcyjną dziewczynę, a Mustafa - rockową, do której przyjmie sobie takiego hardcore'owca jak Nergal

[oopsiak]

mnie nie będzie, przed dniem dziecka zagonili mnie do roboty

[Geko]

W Show Business'ie gracze zarządzają zespołami grającymi w jednym z 5 stylów: Rock, Pop, Black, Jazz, Club. A zatem Filippos będzie grał kapelą popową, do której przyjmie sobie atrakcyjną dziewczynę, a Mustafa - rockową, do której przyjmie sobie takiego hardcore'owca jak Nergal

Nergal hardcorowcem? Przecież to tylko potulny misio źle umalowany i warczący sobie na scenie.

[Mustafa]

W Show Business'ie gracze zarządzają zespołami grającymi w jednym z 5 stylów: Rock, Pop, Black, Jazz, Club. A zatem Filippos będzie grał kapelą popową, do której przyjmie sobie atrakcyjną dziewczynę, a Mustafa - rockową, do której przyjmie sobie takiego hardcore'owca jak Nergal

Nergal hardcorowcem? Przecież to tylko potulny misio źle umalowany i warczący sobie na scenie.

Zgadzam się z tym , widziałem ciekawsze rzeczy na scenie.

[Mayasty]

Jest duże prawdopodobieństwo, że się trochę spóźnię. Powinienem być nie później niż o 18:30.

[Mayasty]

Filippos, Mustafa, Sir-Lothar dzięki wielkie za wczorajsze testy "Show Business'u". Wiele z Waszych cennych uwag uwzględnię w ostatecznej wersji. Waham się jeszcze nad losowym przerzutem wszystkimi koścmi trendu. Wiem, że to trochę dezorganizuje planowanie, ale są też gracze, którym ten element nie przeszkadzał, a niektórym się wręcz podobał. Tak więc ostateczna decyzja polegać będzie na oszacowaniu których graczy będzie więcej Jeśli cokolwiek jeszcze Wam przyszło do głowy, to będę wdzięczny za dalsze spostrzeżenia.

Jeśli znajdziecie chwilę czasu to oceńcie proszę grę w ankiecie na stronie http://www.sinonis.pl/ankieta.htm i/lub na BGG http://www.boardgamegeek.com/boardgame/ ... w-business. Z góry dzięki.

[Sir-lothar]

Witam,
Pozwolę sobie wypełnić ankietę z komentarzem:
(ale zanim)
Widzę w grze 2 strategie mające szanse na Top zespół wszech czasów - jeden styl i 3 hity w tym stylu na szczycie listy (różniące się tylko tempem, bo najmniej punktów) albo gra na zbieranie żetonów - zbieramy ludków co mają dużo miejsc na żetony, wstawiamy tam ile się da, piszemy piosenkę byle co, ale ma sporo za żetony (+ jakieś bonusy jak trafi), jak się da to więcej piosenek. zespół się rozpada i można zbierać kolejne żetony, albo zwyczajnie puszczać koncerty, skandale, etc. opcjonalnie bez zespołu i same karty 4 aby szybko punktować.

• Stosunek czasu gry do satysfakcji z zabawy:

7 - Przyzwoicie
Właściwie to nie dograliśmy do końca z przyczyn czasowych, więc ciężko powiedzieć, jednak poza faktem, że byłem mocno z tyłu to gra nie przeciągała się jakoś strasznie. Możliwe, że na 3 graczy taki skrócony czas gry jest pożądany.

• Stosunek losowości gry do satysfakcji z zabawy:

4 -Słabo
Głównie chodzi o karty postaci (grupie, bodyguard, etc), które mają straszny rozrzut w sile swej zdolności. Po pierwsze trzeba dobrać odpowiednią kartę, a następnie musi ona mieć jeszcze pożądaną siłę efektu. I tak uważam, że:
- Bodyguard - automatyczna kontra + zdjęcie z planszy 2 żetonów = brak sensu używania cyferki - można dać zawsze 4 lub 4/3 dla różnorodności, bardzo potężna karta, bo posiada kilka efektów.
- ADR (ludek poruszania się po pianinie - 4 punktacje) - efekt karty nie zależy od jej siły, ergo pomijalny, za wyjątkiem sytuacji, gdy użycie tej karty pozwala na punktowanie (ADR na pozycje lidera i jakaś 4 aby punktować) to nie widzę jej zastosowania. Ściągnięcie kogoś z przodu aby nie zapunktował w tej kolejce - strata akcji, a my przesuwamy się i tak do przodu, poza tym na 3 to pozostaje jeszcze jeden gracz, na 4-5 odpowiednio więcej ... mało użyteczna karta w moich oczach. Możliwe, że ma jakieś tajne zastosowanie.
- grupie do zabierania członków zespołu - fajne, do grania na wymianę zespołów - zabieramy kogoś z żetonami i wystawiamy hit. do grania na rozpad zespołu. Cyferka bez znaczenia dla efektu, można zablokować wyższą cyferką.
- fam fatale do temperamentu - do obniżania komuś od 1 do 4(decyduje kolejna wyciągnięta karta) tuż przed końcem tury w której członkowie zespołów się spierają ze sobą.Jedyne zastosowanie. Jak grasz na styl, to nie masz muzyków nie ze swojego stylu, jak grasz na żetony, to muzycy nie są ważni tylko hity, które masz. (do obrony przed inna fam fatale, jak masz na ręku wyższą cyferkę?)
- DJ do zamiany żetonów - efekt niepowiązany z cyferką. Jeśli trafiają się koncerty w naszej okolicy to dj przydatny. takie cyferka powinna być 2/3 lub 2(oraz)4.
- skandalista: jak mam to używam, aby się windować w górę, nawet jak stracę to stracę mniej niż gdyby ktoś mnie ściągnął w dół. cyferka i efekt nie ważne, ważna cyferka wyciąganej karty - mega losowe
- bloker kostek (trend) - cyferki jw. do gry na styl - mocarne (ustawiasz swój i blokujesz), do gry na żetony, też mocne, ale mniej.
- kręcenie kółkiem - efekt powiązany z cyferką (!!!) - przez co karta się raz przydaje, a raz nie - z cyferką 4 sprawia, że wydarzenie zaraz się powtórzy - mocne, gdy np wypłata nam daje najwięcej, albo każemy płacić muzykom drugi raz, gdy nie mamy żadnego. Im mniejsza cyferka tym efekt mocniejszy, chyba że celujemy w konkretne zdarzenie, wtedy ciężko. Jak dla mnie do przemyślenia.
- Head hunter - do grania na żetony - podstawa strategii, inaczej nieprzydatne, efekt niezwiązany z cyferką. Wymiana w dowolnym momencie całego zespołu i zmiana stylu. wcześniej fam fatale chwyta kogoś znanego i jesteśmy ustawieni.
- sponsor - do usuwania kart - efekt powiązany z cyferką: 1-2 praktycznie bezużyteczne: kosztem 1 akcji zyskuje się od 3 do 6 kasy, rzadko ma się aż tyle zagranych kart 1-2 aby się opłaciło stracić akcję (bodyguard daje 30 i 2 żetony), 3-4 to około 6-8 kasy, ze względu na fakt, że użyta karta dodaje się do opłat. W efekcie bardzo słaba karta, w dodatku losowa.
Bonus: Każda karta ma dodatkowo możliwość zmiany jednej wybranej kostki na daną zaznaczoną wartość, sprawia to że poziom losowo-frustracyjny rośnie bo nie zagramy dobrej karty obronnej aby zmienić na pożądany styl, tylko trzeba czekać na nowego bodyguarda. Zmienić, że albo na dowolne pole na danej kostce, albo przerzut danej kostki(najgorsza opcja), albo ogólna zasada dowolna kostka dowolne pole.

• Ilość graczy:

6-poprawnie
Gracze byli sympatyczni, dziękuję grało się miło.
Jeśli chodzi o granie na 3 osoby, to ucięcie jednego punktowania chyba wyszło dobrze, w pozostałych kwestiach chyba ok.

• Stopień interakcji:

10-ideał(ilość) 4-słabo (jakość)
Interakcji dużo mnóstwo i jeszcze trochę, głównie negatywnej niestety, a obrona przed nią zależy od trzymania odpowiednich kart na ręku. Pasuje jednak do tematu i bardzo ważny element tej gry.

• Ilość zasad:

4- słabo
Dużo zasad, po przyswojeniu intuicyjne, ale patrząc na plansze ciężko załapać co się będzie działo, wiele zazębiających się elementów i jeszcze 10 efektów kart, a każdą można zagrać na 4 sposoby.

• Intuicyjność zasad:

8-Dobrze
Po 3 kolejkach wszystko gładko działa. Jedno ale: kiedy można brać pożyczki (co jak musimy płacić a nie mamy czym), dobieranie kart po obronie i fakt, że słowo zespół nie posiada w grze tego poczucia wspólnoty, które ma w rzeczywistości: rockowy nergal wydał rockowy hit, a następnie przyszły czarnuchy i wydały nergal club party - coś jest nie tak. Zwłaszcza, że nargala już nie ma w zespole.
Aha: jak wygląda to czyszczenie muzyków? - akcja, nie akcja, można zrobić i wziąć jeszcze kredyt?)
Branie kredytu przed licytacją? możliwe/kolejność?

• Stosunek ilości zasad do satysfakcji z zabawy:

6-Poprawnie
Długo się tłumaczyło , ale po przebrnięciu było ok. Przydały by się pomoce na karcie zespołu, ale to wiadomo już.

• Mechanika:

Sporo elementów nie pomaga mechanice, a kilka wręcz jej przeszkadza:
- Spore trudności z zatrudnieniem 5 i 6 członka zespołu - karty muzyków przechodzą za wolno żeby dało się wyjść poza 4 osoby zmieniłbym koszta zatrudniania muzyków na 1/1/1/2 - najświeższy najdroższy i head hunter kupuje punkty do wartości swojej cyferki (bo obecnie oszczędza 3 akcje i daje 9 kasy) Bonusowe przedmioty w działaniu jak permanentny żeton koncertu - niespotykane instrumenty przyciągają uwagę (Jelonek) a 5 i 6 miejsce po prostu dowolny muzyk.
- Idzie za tym jeszcze jedna uwaga: możliwe posiadanie kart na ręku wynosi 3 lub 4, i kosztuje odpowiednio 1 i 2 punkty, oznacza to, że próba osiągnięcia przewagi przez większy zespół (ale i droższy) jest skazana na porażkę. Nie wiem, czy da się stworzyć duet, ale muzycy to w takim razie tylko miejsca na żetony.
- Nawet przy 3 graczach sytuacja bardzo szybko się zmieniała, spodziewam się, że 5-6 osób może być to koszmar
- Wiele kart ma efekty niezwiązane z cyferką poruszającą tempem gry. Wydaje mi się, że gra ma losowe tempo (przez zagrywanie karty o pożądanych efektach) w chwilach innych niż zbliżanie się do punktowania.
- Ogólnie karty do rewizji.
- Nie wiem, ale czy na początku rozgrywki wszyscy dostali taką samą ilość gotówki ?- Gracze na dalszych pozycjach mają gorzej niż ten na pierwszej - jakiś czynnik równoważący?
Równocześnie wiele interesujących:
- płacenie za akcje podczas podliczenia
- lista przebojów i mechanika z nią związana (kostki, muzycy, plansza zespołu)

• Grywalność:

?
Da się grać, ale jak dla mnie gra się potyka w kilku miejscach.

• Fabuła:

Dawno temu, 3 amatorów muzyków stwierdziło, że nagrają hit i podbiją serca europejczyków. Ruszają na podbój świata mając jedną nagraną piosenkę i 20 fonów w kieszeni.

• Klimat:

Pomijając przyzwyczajenie graczy do zespołów i wykonywanego stylu to wszystko bardzo przyjemnie działa.

• Satysfakcja z gry:

2- Fatalnie
zagrałem fatalnie

• Emocje:

2- Fatalnie
zagrałem fatalnie

• Opracowanie graficzne prototypu:

Erm, prototyp?

• Czy przeprowadzony test zachęcił Cię do następnej rozgrywki ?

TAK - chcę zagrać aby spróbować strategi na żetony, pożartować na temat klimatu, zrewidować swoje poglądy na temat mechaniki gry.

• Biorąc pod uwagę poziom komplikacji gry, do jakiej innej gry porównał(a)byś testowany prototyp i dlaczego ?

Eufrat i Tygrys - masz na ręku kafelki, ale nie obronisz się przed wszystkim
Brass - pożyczki i punkty rozwiązane w interesujący sposób. (gra o odmiennej komplikacji)
La Havre/Brass - na temat dźwigni pożyczkowej.
Twighlight strugle - połączenie efektów i "punktów ruchu" na kartach - idealny balans

• Jakie dostrzegasz zalety gry, które są jej największymi atutami ?

Klimat - gra o własnym zespole

• Jakie dostrzegasz wady gry, które należałoby poprawić ?

Karty z efektami, a prze to wszystkie elementy bazujące na cyferkach.

• Podaj nazwy Twoich trzech ulubionych gier

Notre Dame
Eufrat i Tygrys
Caylus

• Jaki styl grafiki z poniższych Twoim zdaniem byłby najbardziej odpowiedni do ilustracji kart muzyków i pudełka ?

Karykatura dla postaci
Wysokiej jakości rysunki/szkice dla pozostałych elementów (instrumenty, sale muzyczne, grafiki planszy)

To tylko takie luźne spostrzeżenia. Doceniam ogrom pracy włożony w prototyp i gratulacje pomysłu oraz wykonania. Jednak jeśli poprzednia partia dotyczyłaby finalnego produktu, bez możliwości zmian to za wyjątkiem walorów towarzyskich do gry bym nie przystąpił nie mówiąc o zdobyciu własnego egzemplarza. Głównie przez karty graczy i zmienną sytuację podczas tury, na którą nie mogę praktycznie reagować.

Pozdrawiam.

[Mayasty]

Sir Lothar, dzięki za ogrom pracy włożony w recenzję/analizę Jestem wielkim fanem wszystkch gier, które wymieniłeś: Brass, Twillight Struggle, Le Havre oraz Eufrat & Tygrys, więc już zestawienie Show Businessu z tymi grami, jako najbardziej podobnymi stanowi dla mnie duży zaszczyt

Co do zasad, to myślę, że w uwagach od autora zrobię taki mały rozdzialik pod tytułem "Specjalne zasady dla eurograczy" lub coś w tym stylu, w których po prostu zawrę to o czym mówiliśmy, a co sprowadzać się będzie do zredukowania losowości i negatywnej interakcji. Zmian dużo nie trzeba, a powinno zachęcić eurograczy. Tym niemniej wersja pełna właściwie miała być dokładnie taka jaka jest. Najbardziej w całej grze zależało mi na odtworzeniu charakteru branży show businessu, a ta jest często nieprzewidywalna, jak choćby raz na jakiś czas losowo zmieniające się gusta muzyczne w rozgłośniach radiowych

[Sir-lothar]

Witam,
z tym porównaniem gry, to właśnie w wypisanych grach szukałbym inspiracji. Gra jest ok, pomysł, zazębiające się czynniki dobrze działające ze sobą, ale brakuje doszlifowania i połysku.
Ps. nie jestem eurograczem, siedzenie pól dnia i obliczanie optymalnego ruchu nie jest dla mnie zabawą, niemniej lubię mieć możliwość wpływu na grę, nie jakiegoś strasznego, ale zawsze móc walczyć do końca.
Pozdrawiam.

[stalker]

http://www.boardgamenews.com/index.php/ ... _rock_out/ zaraz, zaraz, czy my takiej gry nie testujemy właśnie w monsoonie? Czy też Show Biznes już się ukazał w Hiszpanii??

[Filippos]

http://www.boardgamenews.com/index.php/ ... _rock_out/ zaraz, zaraz, czy my takiej gry nie testujemy właśnie w monsoonie? Czy też Show Biznes już się ukazał w Hiszpanii??

Nie, to tylko podkradanie tematu. Robia mi to samo z Grunwaldem.

[Mayasty]

Po zapoznaniu się z linkiem jestem spokojny Wygląda na to, że tylko temat jest wspólny i wynikające z niego wspólne elementy, jak karty muzyków. Cała reszta wygląda na zupełnie inną realizację. Jeśli dobrze zrozumiałem hiszpański to jest to karcianka i nie ma planszy Hasta la vista !!!

[Filippos]

Szanowne Państwo czy ktoś zamiaruje w najbliższą środę Monsoon odwiedzić?
Pytam, bo wiem że wiele osób już weekenduje.
Ja bardzo intensywnie pracuję nad nowiutkim projektem pod roboczym i jakże zachęcającym tytułem "Bezrobocie". Staram się porzygotować na środę najpierwszy prototyp, aby sprawdzić podwaliny systemu. Chętnie przyniósłbym też Scrapoko na testy skalowania.

Pytanie czy ktoś się jeszcze wybiera?

[Mustafa]

Szanowne Państwo czy ktoś zamiaruje w najbliższą środę Monsoon odwiedzić?
Pytam, bo wiem że wiele osób już weekenduje.
Ja bardzo intensywnie pracuję nad nowiutkim projektem pod roboczym i jakże zachęcającym tytułem "Bezrobocie". Staram się porzygotować na środę najpierwszy prototyp, aby sprawdzić podwaliny systemu. Chętnie przyniósłbym też Scrapoko na testy skalowania.

Pytanie czy ktoś się jeszcze wybiera?

Mogę wpaść jeżeli chcesz jeżeli ktoś jeszcze by się pojawił chyba, że gra świetnie działa na dwóch ( mowa o Bezrobociu )

[Filippos]

Szanowne Państwo czy ktoś zamiaruje w najbliższą środę Monsoon odwiedzić?
Pytam, bo wiem że wiele osób już weekenduje.
Ja bardzo intensywnie pracuję nad nowiutkim projektem pod roboczym i jakże zachęcającym tytułem "Bezrobocie". Staram się porzygotować na środę najpierwszy prototyp, aby sprawdzić podwaliny systemu. Chętnie przyniósłbym też Scrapoko na testy skalowania.

Pytanie czy ktoś się jeszcze wybiera?

Mogę wpaść jeżeli chcesz jeżeli ktoś jeszcze by się pojawił chyba, że gra świetnie działa na dwóch ( mowa o Bezrobociu )

Gra ma być na 3 - 5 osób więc potrzebujemy jeszcze co najmniej jednego śmiałka.
Ewentualnie możemy zrobić wieczór balansowania BSG jeśli masz ochotę

[Mustafa]

Szanowne Państwo czy ktoś zamiaruje w najbliższą środę Monsoon odwiedzić?
Pytam, bo wiem że wiele osób już weekenduje.
Ja bardzo intensywnie pracuję nad nowiutkim projektem pod roboczym i jakże zachęcającym tytułem "Bezrobocie". Staram się porzygotować na środę najpierwszy prototyp, aby sprawdzić podwaliny systemu. Chętnie przyniósłbym też Scrapoko na testy skalowania.

Pytanie czy ktoś się jeszcze wybiera?

Mogę wpaść jeżeli chcesz jeżeli ktoś jeszcze by się pojawił chyba, że gra świetnie działa na dwóch ( mowa o Bezrobociu )

Gra ma być na 3 - 5 osób więc potrzebujemy jeszcze co najmniej jednego śmiałka.
Ewentualnie możemy zrobić wieczór balansowania BSG jeśli masz ochotę

Mi pasuje, bo na 20:30 w klubie jestem umówiony, więc mam czas.