(Warszawa) Regularne spotkanie testowe - Monsoon Group

[stalker]

Po długiej przerwie gra działa znacznie lepiej. Jak dla mnie, to po wyeliminowaniu czasochłonnej decyzji "co wziąc jak nic mi nie pasuje" gra będzie gotowa. Jest lekka, ma klimat, który po dodadaniu grafiki zostanie zwielokrotniony, są emocje przy kolekcjonowaniu zestawów i jeszcze mozna się doszukać potencjału edukacyjnego.

Dziękuję bardzo

Element "co wziąc, jak nic mi nie pasuje" jest bardzo trudny do wyeliminowania, ponieważ część kart bierzemy na rękę po prostu jako pieniądze. Ponieważ jednak gracz na pewno chciałby wziąć coś fajnego (i stąd paraliż decyzyjny), spróbujemy z jednorazową kartą "telefon do mamusi" którą można by było użyć, aby odświeżyć pulę kart na stole, wziąć kart w ciemno, spożytkować ew. jako banknot lub zachować jako jeden punkt na koniec.

Dla Mustafy zrobię karty ze strzałką, które będziemy kładli przed sobą, kierując ją w lewo lub prawo, aby każdy wiedział, w jakim kierunku jadą przeciwnicy.

Do podsumowania spotkania pozwolę sobie jeszcze dodać, że na stoliczku obok nikt nie spodziewał się, że hiszpańska inkwizycja nakręci film, czyli testowano Klaps, a także rozegrano test jakiejś mechaniki nowego pomysłu Michała — nic jednak więcej nie mogę Wam o tym powiedzieć.

Wszystkim za uwagi, pomoc, rozgrywki, sugestie, przybycie i przemiłą atmosferę serdecznie dziękuję!

[MichalStajszczak]

a także rozegrano test jakiejś mechaniki nowego pomysłu Michała

Na razie to bardziej pomysł, bo działającej mechaniki jeszcze nie ma

[stalker]

Na koniec udaliśmy się do Letniska, które jak sie okazało ma problem ze skalowaniem i balansem, bo jest zupełnie inne przy trzech i przy czterech graczach. Do sprawdzenia jest likwidacja akcji "służący" w zamian za dwie akcje od początku gry, co może jednak sprawić, że będzie b. ciasno, bo nawet jeśli damy na początek 3 kasy to i tak od początku gry będziemy, przy czterech graczach, używać za każdym razem aż 8 z początkowych 10 lokacji. Można to wyrównać czyniąć powóz jednorazowym i polepszając budynki specjalne. Był tez pomysł na ograniczenie pojemności pensjonatów i szczegółowo obliczony przez Stalkera i Sir-lothara pomysł na czerpanie zysków z lasów.

Ależ proszę bardzo. Mnie w pomyśle na Letnisko ujmuje bardzo eleganckie związanie wszystkich elementów fabularnych z mechaniką gry — pociąg, domki, las, bardzo to fajnie wygląda.

[Mustafa]

Karol podeślij mi na PW swój numer kom. bo ostatnio niezła akcja była w samochodzie

[stalker]

Karol podeślij mi na PW swój numer kom. bo ostatnio niezła akcja była w samochodzie

Może rzeczywiście powinniśmy się wymienieć numerami (oczywiście nie publicznie )

[Sir-lothar]

Witam,
no to kilka przemyśleń:
@Balony:

Spoiler:

Szukanie wiatru aby nim polecieć bardzo fajne. Problemem jest, że wiatr dużo się nie zmienia w trakcie gry i raczej będzie wiał w jednym kierunku utrudniając zawracanie. Teraz bojki były rozstawione blisko i co turę udawało się zdobyć jakąś, gdyby były rozstawione dalej to niemiłosiernie długo zajmowało by dotarcie do nich. Nie było by w tym nic złego, gdyby lot ten nie był samotny, problem ten miały smoki i mają też balony. Ostatnio grałem w Auf Kurs, które też polegało na poruszaniu się po planszy, tylko w grze tej gracze przestawiali sobie wzajemnie latarnie (element planszy), które znacząco wpływały na ruch. Wprowadzenie podobnego elementu w balonach mogło by wyglądać w ten sposób, że jest ok. 6 kafalków terenu (hexów) - takich dużych jak w Locie czarownic - podobne kafelki z bojkami, gracze wzajemnie podbierają sobie te kafelki terenu, aby dolecieć balonem do celu a'la Shipyard. Niestety baloniarze nie posiadają takich zdolności, więc może faktycznie jakieś umagicznienie tematu?

@Migawki:

Spoiler:

Nie mam zbyt wielu uwag do migawek, działają, są ciekawe, czekamy na zapowiedziane grafiki. Jedyne co wyszło w trakcie rozgrywki to fakt, że resetowanie slotów może znacząco ograniczyć liczbę kart na stole, która normalnie utrzymuje się w miarę na równym poziomie. W tedy kilku graczy zmuszonych jest pracować, aby liczba kart się uzupełniła.

@Letnisko:

Spoiler:

Mam wątpliwości czy dodanie możliwości tworzenia układów letniska, o ile ciekawe, nie przeszkodzi grze. Jeśli kafelki byłby by różne to jak zdobyć ten , który chcę? Jeśli te same, to po co zostały wprowadzone? Kojarzy mi się XX wiek.
Mam też pytanie w sprawie przybywania letników: czemu każdy dom generuje letnika, a po przyjeździe do ośrodka i tak wszyscy letnicy mieszkają w tym samym domu?
Również znikoma liczba akcji (robotników) sprawia, że bardzo ciężko operować dużą liczbą domów - jeden robotnik z powozem przywozi letników z 2 domów. Przez co chwilowo opłaca się jak najszybciej zbudować niebieski dom i zacząć zarabiać.
Co do budynków specjalnych - czemu ich moc zależy od tego co robią inni gracze? Jak mam przekonać innego gracza, aby zbudował las, który napędzi mi tartak?

Pozdrawiam.

[MichalStajszczak]

Ostatnio grałem w Auf Kurs, które też polegało na poruszaniu się po planszy, tylko w grze tej gracze przestawiali sobie wzajemnie latarnie (element planszy), które znacząco wpływały na ruch.

Cieszę się, że Auf Kurs, którą to grę przyniosłem ostatnio do Agresora i wywołałem nią "ciężką traumę" u jingowawy, przyniosła też jakiś pozytywny efekt

[stalker]

@Migawki:

Spoiler:

Nie mam zbyt wielu uwag do migawek, działają, są ciekawe, czekamy na zapowiedziane grafiki. Jedyne co wyszło w trakcie rozgrywki to fakt, że resetowanie slotów może znacząco ograniczyć liczbę kart na stole, która normalnie utrzymuje się w miarę na równym poziomie. W tedy kilku graczy zmuszonych jest pracować, aby liczba kart się uzupełniła.

Praca nie za bardzo uzupełnia karty, raczej dalsze podróże… stąd pomysł na karty interwencji (jeszcze nie wypróbowałem ich).

@Letnisko: Mam wątpliwości czy dodanie możliwości tworzenia układów letniska, o ile ciekawe, nie przeszkodzi grze. Jeśli kafelki byłby by różne to jak zdobyć ten , który chcę? Jeśli te same, to po co zostały wprowadzone? Kojarzy mi się XX wiek.
Mam też pytanie w sprawie przybywania letników: czemu każdy dom generuje letnika, a po przyjeździe do ośrodka i tak wszyscy letnicy mieszkają w tym samym domu?
Również znikoma liczba akcji (robotników) sprawia, że bardzo ciężko operować dużą liczbą domów - jeden robotnik z powozem przywozi letników z 2 domów. Przez co chwilowo opłaca się jak najszybciej zbudować niebieski dom i zacząć zarabiać.
Co do budynków specjalnych - czemu ich moc zależy od tego co robią inni gracze? Jak mam przekonać innego gracza, aby zbudował las, który napędzi mi tartak?

A ja myślałem nad innym rozwiązaniem lasów — są lasy nadające się do wyrębu (dają kasę) i laski ładne, podwyższające liczbę punktów otrzymywaną na koniec gry za domek przy nich umieszczony. Oba typy były by w talii, talię by się tasowało przed grą i losowo wychodziłoby raz to, raz tamto. Niewiele to wnosi poza tym, że przycina strategię na wyręb

Ja to widzę tak: Każdy dom generuje letników (żeby było wiadomo, ile ich będzie), ale mieszkają w tylu domach, w ilu ich rozmieścimy. Może być tak, że mamy 2 domy, a zdobędziemy 4 letników. Można by dodać jakiś element promocji — wydajemy kasę na to, aby zachęcić letników do wizyt, ale jest to miecz obusieczny, bo pula się zwiększy dla wszystkich graczy?

Problem niebieskiego domu to wynik mechaniki, jak ja to sobie nazywam, inkrementacyjnej — rozwijamy naszą maszynkę, aby mieć coraz więcej. W wielu grach sukces zależy od tego, co tam sobie zbudujemy jako elementy silniczka, a tu silniczka nie ma, więc niewiele pozostaje wyborów — pchamy się do niebieskich domków, bo dają niebieskie ludki, niebieskie ludki dają najwięcej kasy… Gdyby zmienić zależności, np. studenci są tani, ale dają jakieś dodatkowe plusy do budowy, letnicy są dają więcej kasy, ale też nic specjalnego nie dają, a arystokraci dają dużo kasy, ale wymagają dużo zabiegów, sprawiłoby to, że warto mieć jednych i drugich i tak szybko byśmy nie rezygnowali ze studenciaków.

Do przemyślenia.

[Karol Madaj]

Dzięki za uwagi do Letniska. W miedzyczasie zainspirowany ostatnim testem porobiłem dużo zmian. Teraz są na wejście dwie akcje i nie ma pola służący, jednorazowy powóz kosztuje trzy i są dwie lokacje z lasem za "1" i za "2". Lasy nabrały znaczenia, bo do domku mogę przyjąć tylko 1 letnika, a za każdy sąsiadujący z domem las +1 letnika. Domy przyjmują tylko letników w swoim rodzaju, no i pojawiły się wagony I, II i III klasy. Przesyłka konduktorska +1, ale nie wzięta się kumuluje no i po drugiej stronie przesyłki będzie wydarzenie pozytyne lub negatywne. Budynki specjalne wywaliłem. Bardzo chciałbym to przetestować w środę i zobaczyć czy w końcu opłaci się stawianie na studentów. Jak nie to trzeba będzie zrobić coś takiego jak stalker proponuje czyli jakies sztuczne polepszenie studentów/pogorszenie arystokratów, ale wolałbym tego uniknać.

[stalker]

Okej, czyli pierwsza gra na najbliższą środę zapowiedziana

Ja ze swojej strony pojawię się z Migawkami (drobne detale dopracowane, czas je wypróbować w większym gronie).

Kto i co jeszcze mieć będzie?

[Filippos]

Po wyurlopieniu będę w środę z Doktorkiem, któremu znów zmieniłem system walki na prostszy.
Koniecznie chcę wreszcie zagrać w Letnisko!

[stalker]

Koniecznie chcę wreszcie zagrać w Letnisko!

To trzeba zrobić zapisy na Letnisko i od niego zacząć, bo Doktorek jest czasochłonny.

[yosz]

Ja jutro też się zjawię.

Niestety może się okazać, że trochę rozwalę spotkanie bo dosłownie przed chwilą rozmawiałem z gościem z TVN Meteo który chce pogadać o grach planszowych (wiecie - jesień się zbliża, długie wieczor, można pograć w gry planszowe) - pomyślałem że mógłby przyjść na Solec, pogadalibyśmy chwilę o nowoczesnych grach może o testowaniu, a potem oni to wytną i zostawie teksty o Monopoly i Chińczyku ;P

Wysłałem też pytanie do Solca czy nie mają nic przeciwko - może ma ktoś z was do nich numer telefonu? (edit: ok już mam)

[Filippos]

Więc proszę się ładnie wylaszczyć na jutro i opowiemy o pogodzie w grach (K2, Niagara itd.)

[stalker]

Jak założę koszulkę z Yoda, to na pewno mnie znowu wytną, ha!

Yosz, zajrzyj do maila

i opowiemy o pogodzie w grach (...)

Ekhm...

[Mustafa]

i opowiemy o pogodzie w grach (...)

Ekhm...

Stalker będzie o tobie wywiad Jak facet będzie chciał gadać o pogodzie to lecisz z bazyliką i migawkami

[Hiszp_Inkwizycja]

Ja będę z klapsem, więc jak ktoś chętny, to zapraszam. Kilka rzeczy się zmieniło

[stalker]

My zawsze jesteśmy chętni

[Karol Madaj]

Fanie było wczoraj. Ze mną przy stoliku sidział Filippos i konev. Zagraliśmy w Letnisko na trzech i było w miare nieźle, ale jak się dosiadł Mustafa i zagraliśy na czterech, to gra się zablokowała z powodu zbyt małej ilości tanich lokacji. Dosyć szybko tej nocy oszedłem do wniosku, że problem powinno rozwiązać dodanie dosłownie dwóch darmowych lokacji. To byłby "plac pod budowę" czyli karta w kolorze brązowym. Działało by to tak, że plac pozwala mi powiekszyć swoje posiadłości i umożliwia wybudowanie na nim pensjonatu, ale nie daje tego bonusu co "park leśny" w postaci zwiekszenia ilości letników w domku. Można go też zalesić.

Pojawiły się też inne pomysły z konduktorem na czele, ale to będę sprawdzał jak mi zadziała mechanizm podstawowy przy czterech.

W trakcie grania w Letnisko prosty test z kamera wykazał, że nikt z nas nie ma parcia na szkło

Potem zagraliśmy w Dokrota.
No zupełnie inna jakość! Przy ostatnim teście się konkretnie wynudziłem, a teraz wszystko śmigało bardzo sprawnie. Walki są dużo szybsze i emocjonujące. Problemem są nadal statyczne strategie graczy, ale to można będzie naprawić pomysłem koneva na zimowanie wojaków w stolicy.

[stalker]

A na stoliczku obok rozegrano Migawki w składzie draco, Michał, Yosz (miło Cię było widzieć ponownie) i Lothar — opinie na koniec były mieszane, komu się już spodobały, temu podobały się nadal (mimo drobnych uwag — Lothar, będę pamiętał o poprawieniu zyskowności ciągów), komu się nie podobało, temu się nadal nie podoba. Mustafa narzekał najbardziej, ponieważ nie jest grupą docelową tego tytułu i chciałby, aby gracze (w przenośni) wysyłali sobie drobne upominki przez kontynenty — taka drobna interakcja w rodzaju rakiet SS-18, Trident czy Minuteman Niestety, to nie jest Twilight Struggle. Wszystkim za kolejny test dziękuję bardzo.

A potem rozegraliśmy połowę partii Klapsa, bo już zrobiło się późno. Trochę to jeszcze chaotyczne i miałem odczucie, że nie do końca kontroluję grę i niewiele mogę zrobić, aby na pewno coś zaplanować, ale oryginalnych pomysłów jest tam tyle, że powinno się udać wyciąć z tego coś fajnego

[Filippos]

Ja też dziękuję za świetne spotkanie.

Letnisko jest świetne! Zazdroszczę Ci Karol tej umiejętności tworzenia fajnych, lekkich, tematycznych mechanik, które nie są tak do bólu eurogrowe. Na trzech gra śmiga i brak tylko balansu, na czterech się wysypała przez brak opcji. Plac budowy brzmi jak taka opcja którą brałbym tylko jeśli nie miałbym naprawdę nic do zrobienia. Nie wiem czy dawałbym go, na pewno nie dwa place. Ja sugerowałbym losowo w każdej turze dodatkowy las lub pensjonat za 1. Pomyślę jeszcze nad tym. Pomysł Koneva z braniem dwoma ludkami czegokolwiek za darmo tez nie wydaje się zły i jest imo wart sprawdzenia.

Potem zagraliśmy Doktora. Bardzo się cieszę bo wygląda na to że gra wychodzi wreszcie na prostą. Zostaje balans, zmiany mapy i rozwiązanie problemu strategii na pasywnego bunkersa, ale to są już sprawy mniejszego kalibru. Ważne że i mechanika walki i postaci działa już dobrze i nie zgrzyta.

Za tydzień zapisuję się na Klapsa!

I przepraszam że strzeliłem focha przed kamerą, ale naprawdę wiem co by z tego panowie zrobili - pięciosekundową wstawkę do zobrazowania jakiejś tezy felietonu że np. brodaci 30latkowie też grają, albo że grywa się w kawiarniach czy coś tam. Nie chcę w takim charakterze występować. Gdyby pan zagadał najpierw jaki program robi, co chce pokazać, jaką tezę zilustrować może zareagowałbym inaczej.

[Karol Madaj]

Letnisko jest świetne! Zazdroszczę Ci Karol tej umiejętności tworzenia fajnych, lekkich, tematycznych mechanik, które nie są tak do bólu eurogrowe. Na trzech gra śmiga i brak tylko balansu, na czterech się wysypała przez brak opcji. Plac budowy brzmi jak taka opcja którą brałbym tylko jeśli nie miałbym naprawdę nic do zrobienia. Nie wiem czy dawałbym go, na pewno nie dwa place. Ja sugerowałbym losowo w każdej turze dodatkowy las lub pensjonat za 1. Pomyślę jeszcze nad tym. Pomysł Koneva z braniem dwoma ludkami czegokolwiek za darmo tez nie wydaje się zły i jest imo wart sprawdzenia.

Dzięki
Plac budowy można dać na jedej lokacji choćby dla sprawdzenia (on się może przydawać jak chcesz zbudować coś na ukos od istniejącego domku i szkoda Ci tam kupować lasu) a na drugiej faktycznie można spróbować przetasowane karty różnych kolorów. Dwa ludki też są ciekawe, mieszczą się w klimacie i ograniczyły by znacznie ilość pustych ruchów.

Proponuje zatem przyzanć Konevowi tytuł: "Pomysłodawcy wieczoru"

[stalker]

To ja się zapisuje na Letnisko na następną środę, bo i mnie się podoba!

A jak się wyrobimy, to i Doktorkowi dam kolejną szansę, skoro tak się dizajner przechwala cieszy, że działa

[Hiszp_Inkwizycja]

Za tydzień zapisuję się na Klapsa!

A to już Twoja prywatna sprawa

Dzięki za grę, dała mi sporo do myślenia. W tej chwili zastanawiam się nad dwoma rzeczami. Reżyserami - którzy w założeniu mieliby zastąpić i budynki, z których rzadko korzystaliśmy (zmiana scenariusza itp.) a także zastąpić gusta publiczności - nie ma to ekstremalnego wpływu na grę, a dodaje dużo komplikacji. Drugi krok to optymalizacja Oskarów. Mimo losowości jest to pomysł, który chce rozwijać, tak więc będę walczył.

Do zobaczenia za tydzień, podobno ma wyjść "Pociąg męskiej miłości; Reaktywacja"

Hiszp

[Filippos]

To ja się zapisuje na Letnisko na następną środę, bo i mnie się podoba!

A jak się wyrobimy, to i Doktorkowi dam kolejną szansę, skoro tak się dizajner przechwala

Już mi nie przypisuj chwalipięctwa. Zastosowałem twój światły pomysł na maga wańkę-wstańkę i chyba się sprawdzi.