(Warszawa) Regularne spotkanie testowe - Monsoon Group

[Adam Kwapiński]

Myślę żeby zaczynać od ok. 18.00. Standardowa partia Nemesis na 4 osoby zamyka się w 90-120min. ale tutaj bezpieczniej będzie liczyć 3h z tłumaczeniem zasad itd. Wtedy na spokojnie się wyrobimy.

[stalker]

Sprostuje spotkanie powinno się zakończyć do 21, bo potem musimy zdać klucze do czasu rozgrywki dodajcie sobie godzinę na podsumowanie i dyskusję. Proponuje Wam zacząć o 17:30.

[GrzeL]

Cześć wszystkim,

chciałem zapytać czy w przyszłą środę (29 lipca) planujecie spotkanie? Jeśli tak to chętnie bym się zjawił z prototypem Nemesis (pseudokooperacja w klimatach Obcego). Gra obecnie jest na etapie szlifów po całkiem sporej liczbie testów - chciałbym sprawdzić jak zda egzamin wśród bardziej profesjonalnych testerów. Na pewno chciałbym rozegrać czteroosobową partię - póki co wstępnie zadeklarował się Kuba P. Rozmawiałem też z Marcinem Krupińskim i Jankiem Zalewskim ale w ich wypadku prosiłbym o potwierdzenie czy się pojawią.

Jakby jednak znalazło się dla mnie miejsce przy stole, to chętnie zagram.

[Adam Kwapiński]

Jakby jednak znalazło się dla mnie miejsce przy stole, to chętnie zagram.

Śmiało. Myślę, że miejsca nie zabraknie - czekam nadal na potwierdzenie od Marcina, Janka i Kuby.

I proponowałbym faktycznie ustawić się na 17:30 w takim razie.

[KubaP]

Jakby jednak znalazło się dla mnie miejsce przy stole, to chętnie zagram.

Śmiało. Myślę, że miejsca nie zabraknie - czekam nadal na potwierdzenie od Marcina, Janka i Kuby.

I proponowałbym faktycznie ustawić się na 17:30 w takim razie.

To ja zwolnię miejsce - jeszcze na pewno będę miał okazję, a GrzeL może mieć trudniej się spotkać z Adamem. I godzina 17:30 dla mnie nieosiągalna

[pingus]

Ja na Aliena raczej się nie wyrobię, ale prawdopodobnie będę. Postaramy się z Filipem poprawić star scrappersów.

[Adam Kwapiński]

Hej. Potwierdzam dzisiejsze testy Nemesis. Póki co mamy potwierdzony skład 3 osobowy: GrzeL, Rocy7 i Kuba P., któremu uda się jednak zjawić. Nie mam jeszcze potwierdzenia od Yosza ale jeśli ktoś jeszcze by miał chęć zagrać to jest duża szansa, że miejsce się znajdzie.

Ja będę na miejscu ok. 17:30. Kuba pewnie chwilę po 18 ale on zna większość zasad, bo jakiś czas temu miał okazję grać.

[KubaP]

Hej. Potwierdzam dzisiejsze testy Nemesis. Póki co mamy potwierdzony skład 3 osobowy: GrzeL, Rocy7 i Kuba P., któremu uda się jednak zjawić. Nie mam jeszcze potwierdzenia od Yosza ale jeśli ktoś jeszcze by miał chęć zagrać to jest duża szansa, że miejsce się znajdzie.

Ja będę na miejscu ok. 17:30. Kuba pewnie chwilę po 18 ale on zna większość zasad, bo jakiś czas temu miał okazję grać.

Jeśli o 17:30 zbierze się ekipa do grania i będzie ciśnienie, to działajcie, nie chcę nikogo wstrzymywać, a sam dosiądę się do czegoś co będzie wolne.

[Golob]

Ja dzisiaj niestety nie dam rady. Ale za to za tydzień powinienem być z nową grą

[Adam Kwapiński]

Dzięki wszystkim za partię Obcego i listę uwag. Na pewno będę zastanawiał się jak zaimplementować część elementów, o których mówiliście.

[Sir-lothar]

Witam,

udało się zagrać w Aliena, czego nie spodziewałem się patrząc na listę chętnych na forum.
W trakcie naszej rozgrywki na stoliku obok rozegrały się dwa inne prototypy, w tym jeden zakończony przed naszym końcem tłumaczenia zasad

@Alien

Spoiler:

Na początek pozytywy:
Alien to gra przygodowa o przeszukiwaniu statku kosmicznego na którym budzimy się nagle z hibernacji i musimy wykonać na nim kilka zadań zanim zjedzą nas tytułowi obcy. Klimat z filmów o obcym jest - duży plus. Mechanicznie bardzo ciekawy pomysł z akcjami poprzez zagrywanie kart, gdzie mamy dużo chwilowych decyzji (to mi się nie przyda - wyrzucam, to się przyda zostawiam) i dylematów, gdy chcemy zostawić sobie kartę na ręku, ale musimy wykonać ważną akcję.
Ogólnie bardzo dobry i bardzo fajny prototyp.

A teraz negatywy:
Najważniejszą uwaga pojawiła się dopiero pod koniec partii i dotyczyła zwycięstwa w grze. Absolutnie niedopuszczalne jest, aby w grze w której 4 graczy rywalizuje ze sobą o realizację indywidualnych celów (często sprzecznych - np. gracz X ma zginąć) wygrywało kilku graczy. Albo jest to gra kooperacyjna i wygrywamy wszyscy wspólnie, albo rywalizacja i wygrywa gracz, który pierwszy wykona swój cel albo wykona ich najwięcej. Po zastanowieniu dochodzę do wniosku, że taka sytuacja związana jest z możliwymi w grze celami. Czym zgrabnie przechodzimy do kolejnej uwagi:

Drugą istotną cechą gry, która w mojej opinii wymaga poprawy, są zadania jakie muszą wykonać gracze w grze aby wygrać.
Zadania można podzielić na dwie grupy:

• - konfliktowe do których zaliczyć należy wszystkie zadania stojące w sprzeczności z zadaniami innych graczy (zabij gracza X, wysadź statek, etc.).
  - bezkonfliktowe, czyli wszystkie inne zadania (większość graczy przeżywa, doleć statkiem na ziemię, przebadaj obcych, etc.).

Wykonanie przez któregoś z graczy zadania konfliktowego utrudnia innym graczom wykonanie ich zadań (nie można dolecieć statkiem, który został wysadzony). Natomiast zadania bezkonfliktowe są innym graczom obojętne - badanie obcych w niczym nie przeszkadza graczowi chcącemu dolecieć statkiem na ziemię. Przy takim podziale zadań możemy mieć różne zachowania graczy:

• - wszyscy skaczą sobie do gardeł
  - dwie grupy graczy rywalizują ze sobą o realizację sprzecznych zadań
  - gracze współpracują nad pozytywnym zakończeniem wszystkich zadań.

Z mojego doświadczenia gracze lubiący mordować się nawzajem oraz gracze współpracujący ze sobą to zupełnie oddzielne grupy graczy, których nie powinno się sadzać przy jednej grze. W obecnym Alienie najczęstszą i jednocześnie najgorszą sytuacją będzie ta, gdy jeden z graczy będzie musiał popsuć innym zabawę swoim konfliktowym celem - co miało miejsce w naszej partii.
Rozwiązaniem jakie można zastosować jest podzielenie celów na wspomniane grupy (konfliktowe/bezkonfliktowe) i dać graczom wybór przed partią czy będzie grany Co-op czy last man standing.

Trzecią kluczą kwestią są zasady i ich nadmiar. W grze jest obecnie dużo zasad, które nie służą rozgrywce:

• - zasad dotyczących badania obcych, dotarcia do ziemi, zniszczenia gniazda obecnie interesują tylko tych graczy posiadających odpowiedni cel. W przypadku gry Co-op jest to ok, gdyż wtedy wszyscy gracze muszą wykonać wszystkie te czynności, w pozostałych przypadkach jest to zbędny szum informacyjny.
  - walka wręcz, o ile rozumiem potrzebę klimatu, jest w grze absolutnie zbędna i nieopłacalna (wymaga akcji na podniesienie przedmiotu, który zmniejsza liczbę akcji w kolejnych turach, wymaga dwóch akcji na atak i wymaga akcji na upuszczenie) i służy bardziej jako deska ratunkowa. Dać każdemu graczowi jakąś broń na start i problem rozwiąże się sam. Brak amunicji? Uciekaj
  - broń i amunicja - za wyjątkiem startowej broni pozyskanie nowej jest praktycznie niemożliwe - należy znaleźć nową broń - rozładowaną, potem amunicję, potem wystawić nową spluwę i załadować, czyli zużyć min 4 akcje. Jakoś zmniejszyłbym liczbę wymaganych akcji np. wystawienie broni i amunicji to 1 akcja a nie 2. Może jakiś czerwony pokój dający automatycznie amunicję za przeszukanie?
  - obciążenie - w grze jest za mało dużych przedmiotów aby trzymać tą zasadę (jajo, karabin szturmowca, czujnik ruchu). Ciężkie rany niech dają 2 zmęczenia do talii, a samo obciążenie zastąpić ładnym obrazkiem w instrukcji
  - wartość przedmiotów na kartach jest istotna tylko dla jednego z graczy i tylko jak wybierze on cel polegający na zgromadzeniu określonej kwoty w przedmiotach. Podobnie minerały, które nawet nic nie robią.
  - akcje z kart gracza są mocno sytuacyjne i za wyjątkiem kilku (przeszukiwanie) zużywa się je w większości na akcje podstawowe, co jest trochę smutne. Trochę podrasowałbym karty sytuacyjne (np. karty pozwalające użyć danego pola jedną kartą dawały możliwość użycia każdego pola tą kartą)

Eliminacja sporej liczby nadmiarowych zasad poprzez wykorzystanie już istniejących mechanizmów przyśpieszy tłumaczenie zasad i zmniejszy objętość instrukcji - gorąco polecam rozważyć tą opcję.

Na koniec jedna krótka uwaga co do losowego karania jednego z graczy poprzez potencjalne zarażenie na start gry, które szybko może zmienić go w obcego i wykluczyć z dalszej gry - nie. Albo wszyscy są zarażeni albo nikt. A najlepiej jako wariant w instrukcji.

Pozdrawiam.

[Filippos]

Witajcie. Czy ktoś się jutro wybiera na testy? Ja mógłbym być, ale dopiero w okolicach 18 z poprawionymi Scrapersami.

[Golob]

Ja będę, z małą karcianką inspirowaną uwagami do mojej ostatniej produkcji.

[Karol Madaj]

Ja będę z poprawionym P&P i może jeszcze z czymś. Ostatnio był remont przy recepcji i trzeba było wchodzić przez boczne drzwi po drugiej stronie, więc się nie zniechęcajcie

[Karol Madaj]

Było kameralnie. Cztery osoby i cztery prototypy i jeden filmik Dzięki!

[Jakub Dranicki]

Cześć! Od dłuższego czasu pracuję nad prototypem gry Unexpected. Zbliżam się do końca prac. Szafa polecił mi was słowami "jeżeli oni tego nie zepsują, to nikt tego nie zepsuje". Chciałbym, jeżeli nie ma z waszej strony przeciwwskazań, odwiedzić was w najbliższą środę.

[Filippos]

Cześć! Od dłuższego czasu pracuję nad prototypem gry Unexpected. Zbliżam się do końca prac. Szafa polecił mi was słowami "jeżeli oni tego nie zepsują, to nikt tego nie zepsuje". Chciałbym, jeżeli nie ma z waszej strony przeciwwskazań, odwiedzić was w najbliższą środę.

Zapraszamy!

Ja będę jutro ponownie ze Scrapersami ale obawiam się że bliżej 18 niż 17.

[Karol Madaj]

Ja będę. Planowałem bliżej 17.30, ale czy ktoś będzie tak wcześnie?

[Golob]

Ja będę.
Z nowym (starym?) prototypem gry, którą stworzyłem z kolegą 5 lat temu.

[Draqe]

Witam,

czy ktoś kto nie jest doświadczonym testerem gier mógłby wpaść i dołączyć się do testów?

[Karol Madaj]

Każdy tester jest cenny a niedoświadczenie jest często zaletą

[Karol Madaj]

Frekwencja rośnie: 5 osób i 3 prototypy.

Dzięki za testy mojego p&p, będę jeszcze myślał nad nierównomiernymi raportami.
Mechom przydałby się kierat jak w Szklanym Szlaku i więcej taktyki, na razie jest tylko strategia , ale temat jest rozwojowy.
Scrapersi będą godnym następcą Magnum Sal. Widać, że Miłuński & Co. rozwija skrzydła przy tematach górniczych

[pingus]

W tym tygodniu jeszcze jestem w Manili, ale za tydzień już powinienem się pojawić!
Ale czytam Wasze raporty!

[Filippos]

Kto dziś będzie? Ja znów koło 18 dopiero ze Scrapersami.

[Golob]

Ja będę