Twilight Struggle( Zimna Wojna) - pytania o zasady

[KubaP]

Moja ostatnia wątpliwość, przy zagraniu karty Interwencja ONZ z kartą przeciwnika np. za 3 PO, mam do wykorzystania te 3 PO z tej karty, czy jedynie 1 PO z karty Interwencja ONZ? Podejrzewam, że ta pierwsz opcja (spory bonus dla grającego), ale wolę się upewnić.

3PO z karty przeciwnika.

Jasne, że spory bonus... tylko zostajesz z o jedną kartą mniej na ręku, a to może się szybciutko zemścić. Plus wydarzenia, które zadają poważne straty, jeśli nie zagrasz ONZ. Jak trafisz ONZ w późnej fazie gry, to dobrze go trzymać na wszelki wypadek

A raczej przedostatnia, bo pytanie nr 2: na przykład jest wojna arabsko-izraelska czy inny taki konflikt i pisze, że po modyfikacjach atakujący wygrywa jak wyrzuci 4-6. Załóżmy, że mam kontrolę w Izraelu będąc atakowany tą kartą (czyli modyfikator -1 do rzutu), dodatkowo mam kontrolę w Libanie (znów -1) - czyli wtedy tylko 6 na kostke na rywalowi wygraną i 2 PZ z wydarzenia tej karty? A jeśli mam w 3 kontrolę, to nie ma sensu jej zagrywać i rzucać, bo nie da się wygrać przecież, tak?

Zgadza się co do wyników, a co do sensowności zagrania - czasem chcesz zawalczyć o 2 militarki (bo to defacto mogą być dwa punkty).

[kastration]

Moja ostatnia wątpliwość, przy zagraniu karty Interwencja ONZ z kartą przeciwnika np. za 3 PO, mam do wykorzystania te 3 PO z tej karty, czy jedynie 1 PO z karty Interwencja ONZ? Podejrzewam, że ta pierwsz opcja (spory bonus dla grającego), ale wolę się upewnić.

3PO z karty przeciwnika.

Jasne, że spory bonus... tylko zostajesz z o jedną kartą mniej na ręku, a to może się szybciutko zemścić. Plus wydarzenia, które zadają poważne straty, jeśli nie zagrasz ONZ. Jak trafisz ONZ w późnej fazie gry, to dobrze go trzymać na wszelki wypadek

A raczej przedostatnia, bo pytanie nr 2: na przykład jest wojna arabsko-izraelska czy inny taki konflikt i pisze, że po modyfikacjach atakujący wygrywa jak wyrzuci 4-6. Załóżmy, że mam kontrolę w Izraelu będąc atakowany tą kartą (czyli modyfikator -1 do rzutu), dodatkowo mam kontrolę w Libanie (znów -1) - czyli wtedy tylko 6 na kostke na rywalowi wygraną i 2 PZ z wydarzenia tej karty? A jeśli mam w 3 kontrolę, to nie ma sensu jej zagrywać i rzucać, bo nie da się wygrać przecież, tak?

Zgadza się co do wyników, a co do sensowności zagrania - czasem chcesz zawalczyć o 2 militarki (bo to defacto mogą być dwa punkty).

Z tym zemszczeniem się to zależy, niekiedy może mi być bardzo na rękę...skrócenie ręki (np. 6-7 wydarzeń rywala i 1-2 swoje), a tym bardziej wykorzystanie np. 3 PO z karty wroga. Zgodzę się jednak w pełni do sensowności zatrzymania na ręce interwencji, jako że potem ZSRR może zyskać bodajże 3 PZ, jeśli ona nie zostanie zagrana. Faktycznie, przykład wymagający długiego planowania strategicznego, niekiedy wiążący się z brakiem szansy przetrzymania innych kart, ale dość sensowny przy grze na granicy. Ciekawe tylko, jaki procent osób trzyma na ręce, a jaki gra interwencję jednak stosunkowo szybko.

[godpuppet]

to wszystko zależy od tego co masz na ręce - czasem po prostu musisz zagrać Interwencję aby uniknąć przegranej lub dużego kuku. Jeśli nie mam takich kart, to raczej trzymam ją do następnej tury.
Ale stałej reguły nie ma, czasem lepiej zagrać Interwencję za 1 PO i zostawić w ręku np. Destalinizację, żeby przetrzymać ja do tasowania w następnej turze.

[ArchitektMuzyki]

Zagadka. Zdjęcie z gry skończonej przed momentem. ZSRR przegrywa na początku czwartej tury pomimo ogromnej przewagi. To możliwe?

[Pynio]

Zagadka. Zdjęcie z gry skończonej przed momentem. ZSRR przegrywa na początku czwartej tury pomimo ogromnej przewagi. To możliwe?

Chyba proste.

Kulminacja w europie. Z tego co widzę, to USA tam rządzi

[ArchitektMuzyki]

Nie. Kulminacja była w poprzedniej turze i dzięki kontroli NRD, Polski oraz Francji miałem Dominację, co znacząco mnie zbliżyło do wygranej jako ZSRR. Niestety przegrałem przy Wydarzeniach Dekady przed rozpoczęciem rund.

[azz]

DEFCON suicide?

[Indar]

Jdyne co przychodzi do głowy to defcon - ale na zdjęciu jest na poziomie 4. Nie wiem jakim cudem doświadczony gracz dopuści do sytuacji że przegra na defcon widząc jakie karty ma na ręku.

[prezestomek]

Jak niby US rządzi w Europie?!
DS jako koniec gry. Jeżeli USSR przegrał w tej sytuacji to nie ma czym się chwalić

[ArchitektMuzyki]

Karty wydarzeń dekady. Najpierw rozpatrywany jest Kryzys Kubański, a ja nie mam PW na Kubie. DEFCON schodzi do poziomu 1. Przeciwnik za to bojkotuje Olimpiadę. Wybucha wojna nuklearna.

Trudno mnie uznać za doświadczonego gracza. Grałem raptem cztery razy. Nie przypuszczałem, że taką konfiguracją można zakończyć grę w sposób natychmiastowy. Mialem na ręku właściwie same karty dające PZ, więc gra by się skończyła w swych lub trzech rundach. Przez dobre parę minut nie mogłem wyjść z szoku i szukałem gorączkowo uściślenia przepisów. Niestety nie znalazłem nic na swoją obronę.

[sidmeier]

Ja nie umiem sobie wyjaśnić czegoś innego w tej grze. A mianowicie, czemu wszyscy mówią, że ZSRR ma przewagę na starcie, skoro ma mniej PW na starcie, więc jaki sens jeszcze licytować się o grę ZSRR i dodawać dodatkowo PW dla USA? Skoro licząc pojedyncze PW USA ma nieco więcej (o kilka!), w dodatku ma ciekawe dostępy od razu do Ameryki Środkowej, pośrednio Południowej, a także do Afryki przez RPA. Gdzie tu więc przewaga ZSRR rzekomo? Z ciekawości próbuję to zrozumieć, bo licząc pojedyncze PW startowe nijak jej nie ma (!), wręcz to USA ma przewagę (abstrahując od kart). Ktoś ma inne zdanie na ten temat? Byłbym wdzięczny za wyjaśnienie.

[godpuppet]

nie abstrahuj od kart w card driven game . Jak sama nazwa wskazuje, to karty decydują o przebiegu rozgrywki, a te ma ZSRR bardzo mocne w Early War w porównaniu do USA - tyle w temacie jak ZSRR nie odpali walca w pierwszych 3 turach, to potem jest ciężko.

[sidmeier]

Tak, karty kartami, tu pełna racja, ale sam start jednak i USA ma karty po 3-4 na mocne otwarcie, widziałem gry z przewagą dla USA po 3 turach, więc takie gadanie, że zawsze ZSRR ma przewagę w tej fazie, to zwykłe gadanie. Trzeba jeszcze wykorzystać to, bo sama teoria teorią, ale dobry gracz spokojnie i w 3 turach może odskoczyć ZSRR grając USA, moim zdaniem. Dostęp do wielu regionów jednak jest po stronie USA.

[godpuppet]

USA może i ma dostęp, ale punktowania są tylko w 3 regionach we wczesnej wojnie i to tam powinno ZSRR cisnąć, tak żeby USA nie miało czasu odsapnąć i myśleć o rozbudowie. Poza tym wchodząc do krajów niestrategicznych na innych kontynentach USA daje ZSRR możliwość dostępu do tych regionów przez przewroty, więc podchodziłbym do tego ostrożnie. Dodatkowo to ZSRR ma pierwszą akcję w rundzie, wiec kraje strategiczne również nie są bezpieczne - także dostęp zbyt dużym atutem nie jest. ZSRR ma z resztą własne metody - Dekolonizacja i Destalinizacja, o których marzę, żeby je dostać do ręki jako USA

Oczywiście - jak to w karciance - dużo zależy od tego jak się karty rozłożą, jak ZSRR dostanie karty z 1 i 2 PO to za bardzo nie pociśnie...

Zwróć też uwagę, że eventy na mocnych kartach USA nie są zbyt groźne. NATO często wchodzi za friko, Pakt USA/Japonia witam z uśmiechem jako ZSRR, Marshalla też da się przeżyć jak się dociśnie w Azji i na Bliskim Wschodzie grając na równowagę w Europie. A wydarzenia na kartach ZSRR albo chcesz zawsze uniknąć (Destalinizacja) albo musisz poświęcić punkty PO z karty na naprawę szkód (np. DeGaulle, Socialist Governments) zamiast na budowanie swojej pozycji.

W sumie to wszystko się składa na przewagę ZSRR na początku i te parę punktów PW więcej dla USA nie ma aż takiego znaczenia. Także zgadzam się z większością społeczności graczy Twilight Struggle

[Indar]

Pełna zgoda z treścią powyżej

[kastration]

Ja również dostrzegłem, że ZSRR ma sporo szans rozprzestrzenienia się na starcie. Ale mam inne pytanie, bo mnie zainspirowały luźne wypowiedzi na temat Zimnej Wojny w jednym temacie. Mianowicie, czy z bgg przetłumaczono już na PL wariant solo? Ktoś grał w ogóle i się wypowie "z czym to się je"?

[sidmeier]

Czy można grać Chinami na przewrót za 4 PO a czy jeśli tak, to grając go w Azji karta ma wartość aż 5 PO do przewrotu? Powstał taki spór ostatnio u nas i byłbym wdzięczny za odpowiedź.

[godpuppet]

tak i tak

[szymonus]

Mam takie pytanie:
Na tor działań militarnych mają wpływ przewroty w panstwach strategicznych oraz wydarzenia wojenne. O ile przeliczanie działań militarnych jest jasne, bo jeśli robię przewrót z wykorzystaniem 3 PO to przesuwam swój znacznik o 3 punkty, to jak jest w przypadku zagrania dajmy na to karty wojna indyjsko- pakiństańska jako wydarzenie? Ile punktow na torze działań militarnych dodaję?

[Indar]

Mam takie pytanie:
Na tor działań militarnych mają wpływ przewroty w panstwach strategicznych oraz wydarzenia wojenne. O ile przeliczanie działań militarnych jest jasne, bo jeśli robię przewrót z wykorzystaniem 3 PO to przesuwam swój znacznik o 3 punkty, to jak jest w przypadku zagrania dajmy na to karty wojna indyjsko- pakiństańska jako wydarzenie? Ile punktow na torze działań militarnych dodaję?

Co do wydarzeń to zawsze jest napisane ile dana wojna daje na potrzeby działań M.
A przewroty w zwykłych krajach też nie zwiększają ilości punktów DM?

[godpuppet]

A przewroty w zwykłych krajach też nie zwiększają ilości punktów DM?

Wszystkie przewroty zwiększają, nieważne w jakich państwach

[sidmeier]

A co jeśli np. mam grając ZSRR kontrolę w Izraelu i wszystkich państwach sąsiadujących z nim i sam zagram albo przeciwnik wojnę izraelsko-arabską? Rozumiem, że dodaję 2 do toru działań militarnych, ale co mi daje wygrana na rzucie, skoro i tak nie zamienię PW przeciwnika, bo ich nie ma w Izraelu. Czy mimo wszystko mam rzucać i mogę dostać też 2 PZ, jeśli dobrze wyrzucę?

Pytanie nr 2:

Czy jeśli zwiększę sobie wszystkie karty +1PO w turze i zagram Chinami przewrót w Azji, to wartość przewrotu rośnie z 5 do 6 czy zaś nie wolno przekroczyć wartości 5?

[prezestomek]

A co jeśli np. mam grając ZSRR kontrolę w Izraelu i wszystkich państwach sąsiadujących z nim i sam zagram albo przeciwnik wojnę izraelsko-arabską? Rozumiem, że dodaję 2 do toru działań militarnych, ale co mi daje wygrana na rzucie, skoro i tak nie zamienię PW przeciwnika, bo ich nie ma w Izraelu. Czy mimo wszystko mam rzucać i mogę dostać też 2 PZ, jeśli dobrze wyrzucę?

Pytanie nr 2:

Czy jeśli zwiększę sobie wszystkie karty +1PO w turze i zagram Chinami przewrót w Azji, to wartość przewrotu rośnie z 5 do 6 czy zaś nie wolno przekroczyć wartości 5?

1. Dostajesz do DM i VPs jeśli wygrasz. Jeśli nie to tylko do DM. Analogiczna sytuacja gdy kontrolujesz Pakistan i Indie i rzucasz bo potrzebujesz DM i VPs.
2. 5

[sidmeier]

Czemu 5 a nie 6? Nie może być na pewno 6?

[KubaP]

Czemu 5 a nie 6? Nie może być na pewno 6?

na 73% na karcie masz napisane +1PO (nie więcej niż 4)".

Ale! Jak zagrasz Wietnam, to masz +1, jak wykorzystujesz PO tylko w małej Azji, więc jak po Wietnamie zagrasz Chiny i wykorzystasz wszystko w małej Azji to masz 6 PO.