Teomachia

[Senthe]

Hejho, powinieneś jednak zadać to pytanie w tym wątku: http://www.gry-planszowe.pl/forum/viewt ... =1&t=19315 - ten jest przeznaczony wyłącznie do pytań o zasady i niejasności w instrukcji

[Nidhogg]

Jeśli chodzi o miejsca to znajdujący się na nim czciciel jest jedynie dodatkowym kosztem, który stracimy kiedy miejsce ulegnie zniszczeniu (drugie przegrane rozdanie - tutaj nie ma możliwości "odtapowania" miejsca). Sami czciciele znajdujący się na jakichkolwiek miejscach nie wliczają się do stawki ani do innych efektów kart.

Czy istniej jakiś sposób by czciciel z miejsca wrócił do wspólnoty? Jeśli nie to poco w ogóle go kłaść na karcie nie można odrazu odrzucić go do banku?

Mam pytanie jeszcze do karty Fenris która to karta zmieniła się wraz z dodatkiem Słowiańskim i nową szatą graficzną:

stara wersja:

Odrzuć bóstwo przeciwnika. Przeciwnik nie może dobierać żetonów cudu ani korzystać z atrybutu bóstwa.

Oznacza to że Fenrisa mogę zagrać nawet w fazie licytacji i do końca gry przeciwnik niema mocy swego boga ?

Nowa wersja:

Heros. Usuń z gry boga wybranego gracza, który uczestniczy w bitwie.

Według instrukcji kartę ze słowem Heros mogę zagrać tylko w bitwie (poprzednio nie było tego ograniczenia), i usuwam z gry boga przeciwnika (nie ważne czy wygram czy przegram) czyli dany gracz odrzuca kartę boga:
1) co z żetonami cudów można je wykorzystać?
2) to znaczy że dany gracz ma już tylko swoją wspólnotę i karty do dalszej gry?
3) czy jako że Fenris zjadł boga którym gram to przegrywam całą grę?

[Yavi]

Natomiast co do zasad licytacji to tutaj bardzo ważne są szczegółowe zapisy w instrukcji:
1. Można podbijać TYLKO o jeden żeton (wierny, kapłan, prorok). Nie można podbić o 4 wiernych np. Stawki zawsze musza być wyrównywane zarówno jakościowo jak i ilościowo. Nie możemy wyrównać podbicia prorokiem poprzez dorzucenie 2 kapłanów.ucenie).

O, to pewnie zmieni nasze rozgrywki diametralnie, jakoś przeoczyłem to czytając instrukcję.

Jeszcze nurtuje mnie kwestia fazy bitwy.
Czy każdy gracz ma jedną turę, w której zagrywa wszystko co ma i oddaje później inicjatywę przeciwnikowi, czy raczej mogę zagrać jeden atak, poczekać na ruch przeciwnika, zagrać kolejny, znów przeciwnik, znów ja... i tak do momentu, aż oboje spasujemy?

Przy okazji zgłaszam od razu ten post, żeby ostatnich kilka przenieść do działu z zasadami (http://www.gry-planszowe.pl/forum/viewt ... 2&start=25)

[okon]

ja nie rozumiem karty anihilacja ?

[zakwas]

ja nie rozumiem karty anihilacja ?

Jeżeli dobrze pamiętam nazwę karty, to Anihilacja odrzuca z gry zarówno siebie jak i kartę przeciwnika - te karty nie trafiają na stos kart odrzuconych, a wypadają w ogóle z gry. Oznacza to, że w późniejszych rozdaniach przeciwnik nie może już użyć takiej karty, stąd zapis, że przy zagraniu Anihilacji skutki zagrania karty przeciwnika trwają - nie zdejmujesz skutków karty, ale zyskujesz przewagę na później np. pozbawiając przeciwnika kluczowej dla niego karty ataku.

Też chwilę się zastanawiałem o co w tej karcie chodzi.

Nowa wersja:

Heros. Usuń z gry boga wybranego gracza, który uczestniczy w bitwie.

Według instrukcji kartę ze słowem Heros mogę zagrać tylko w bitwie (poprzednio nie było tego ograniczenia), i usuwam z gry boga przeciwnika (nie ważne czy wygram czy przegram) czyli dany gracz odrzuca kartę boga:
1) co z żetonami cudów można je wykorzystać?
2) to znaczy że dany gracz ma już tylko swoją wspólnotę i karty do dalszej gry?
3) czy jako że Fenris zjadł boga którym gram to przegrywam całą grę?

Na chłopski rozum:

1 - Nie
2 - Tak
3 - Nie

Ale poczekałbym na autora aż potwierdzi.

[Adam Kwapiński]

Cóż instrukcja szczególnie w pierwotnej wersji na pewno nie jest najmocniejszą stroną Teomachii... Są tam wszystkie rzeczy opisane dość precyzyjnie ale formuła jaką wtedy przyjęliśmy na pewno nie jest najbardziej przyjazną dla graczy.

Jeśli chodzi o fazę bitwy to gracz może zagrać dowolną liczbę kart po czym kolejka przechodzi do następnego. Później znów wraca do nas i tak do momentu aż wszyscy spasują. Także jak najbardziej można zagrywać po 1 karcie.

[Nidhogg]

Na chłopski rozum:

1 - Nie
2 - Tak
3 - Nie

Ale poczekałbym na autora aż potwierdzi.

Jak na chłopski rozum to skoro gramy bóstwami i walczymy które jest silniejsze to jak Fenris zje któreś to cóż, jedno bóstwo zginęło i nie ma jak okazać się silniejszym czyli przegrało.

Co do żetonów cudów oczywiste jest że nie można zbierać nowych żetonów, ale czemu wierni nie mogli by wykorzystać już zebranych żetonów.

[zakwas]

Na chłopski rozum:

1 - Nie
2 - Tak
3 - Nie

Ale poczekałbym na autora aż potwierdzi.

Jak na chłopski rozum to skoro gramy bóstwami i walczymy które jest silniejsze to jak Fenris zje któreś to cóż, jedno bóstwo zginęło i nie ma jak okazać się silniejszym czyli przegrało.

Co do żetonów cudów oczywiste jest że nie można zbierać nowych żetonów, ale czemu wierni nie mogli by wykorzystać już zebranych żetonów.

Bo musieliby to zrobić w fazie mitów, to raza dwa, w instrukcji jest zapis: "Po zapłaceniu kosztu kartę [mitów] wykładamy przed swoim bóstwem". (zapis z nowej wersji, str. 15)
Rozgrywka podstawowa odbywa się bez bogów, więc dalsza rozgrywka powinna się odbywać jak i tak wg mnie.

[tmsz]

Jeśli chodzi o miejsca to znajdujący się na nim czciciel jest jedynie dodatkowym kosztem, który stracimy kiedy miejsce ulegnie zniszczeniu (drugie przegrane rozdanie - tutaj nie ma możliwości "odtapowania" miejsca). Sami czciciele znajdujący się na jakichkolwiek miejscach nie wliczają się do stawki ani do innych efektów kart.

Czy istniej jakiś sposób by czciciel z miejsca wrócił do wspólnoty? Jeśli nie to poco w ogóle go kłaść na karcie nie można odrazu odrzucić go do banku?

Ponawiam to pytanie, bo chyba zostało niezauważone. To jak w końcu jest z tym "stawianiem czcicieli"?

[okon]

po kolejnej partii mam pare pytan

czy przy akcji baba jagi to osoba ja posiadająca wybiera karty czy przeciwnik ?
W swojej kolejce podczas fazy licytacji moge zagrac dowolną liczbę kart efektów i mocy ?
Karty mocy mogą być zagrywane w fazie bitwy ?

[zakwas]

Ja mam pytanie czy można rozmienić proroka na drobne gdy gracz posiada jeszcze kapłanów? Przy specjalnych kapłanach z dodatku jest to całkiem opłacalne czasami.

[Nidhogg]

czy przy akcji baba jagi to osoba ja posiadająca wybiera karty czy przeciwnik ?

Według mnie wybiera je przeciwnik. Jakby miałby odrzucić je losowo było by na karcie "przeciwnik odrzuca 2 losowe karty". A jakbyś ty je miał wybierać powinno być na karcie "wybierasz dwie karty (nie patrząc na nie) u przeciwnika które musi odrzucić". Ale tu powinien wypowiedzieć się twórca.

W swojej kolejce podczas fazy licytacji moge zagrac dowolną liczbę kart efektów i mocy ?

Tak możesz zagrać dowolną ilość kart efektów i mocy. Strona 6 instrukcji 2.0

Zagrać dowolna liczbę kart efektów i miejsc

Karty mocy mogą być zagrywane w fazie bitwy ?

Tu również tak, strona 12 instrukcji 2.0:

Karty mocy możesz wykładać w dowolnym momencie w swojej turze (w fazie licytacji lub bitwy), lub przed zagraniem karty w odpowiedzi.

Ja mam pytanie czy można rozmienić proroka na drobne gdy gracz posiada jeszcze kapłanów? Przy specjalnych kapłanach z dodatku jest to całkiem opłacalne czasami.

Nie możesz rozmieniać proroków póki masz kapłanów. Strona 12 instrukcji 2.0 warunek rozmienienia:

Jeżeli nie masz kapłanów, a wciąż masz proroka: ...

[zakwas]

Instrukcja 2.0 - i wszystko jasne. Gry uczyłem się na pierwszej wersji, druga przejrzałem bardziej pobieżnie - podziękował!

[Nidhogg]

Instrukcja 2.0 - i wszystko jasne. Gry uczyłem się na pierwszej wersji, druga przejrzałem bardziej pobieżnie - podziękował!

W wersji 1.0 instrukcji też to jest na stronie 10, ale małym druczkiem

[zakwas]

Ja mam wrażenie, że tam wszystko jest małym druczkiem w tej instrukcji.

[Jacek_PL]

Mam kilka pytań odnośnie działania "nowych bogów"
1. Ghatanothoa (mam nadzieję że dobrze napisałem ) - zdolność : "Kiedy przeciwnik podbija stawkę, zaneguj to działanie i zamień żeton, którym chciał podbić, na czciciela niższego typu (odrzuć, jeśli był to żeton wiernego)"

Czy zamieniam ten żeton na żeton niższego poziomu z jego wspólnoty, a ten anulowany tam wraca, czy też zamieniam to przy pomocy żetonu z banku ? Czy w przypadku wiernego słowo "odrzuć" oznacza że odrzuca się go do banku czy wraca on do wspólnoty ?

2. Danu - zdolność dotycząca żetonów cudu: "Jeżeli w którymkolwiek momencie rozdania kontrolujesz karty mocy wszystkich czterech żywiołów, dobierz żeton cudu".

Czy to oznacza że muszę mieć zagrane przez siebie karty mocy czy też dolicza się karty "wspólne" z talii żywiołów ?

3. Marduk - podobnie jak w przypadku Danu : "Jeżeli w którymkolwiek momencie rozdania kontrolujesz co najmniej 7 kart mocy, dobierz żeton cudu"

I podobnie jak powyżej, 7 kart zagranych przez gracza kontrolującego Marduka czy karty z talii żywiołów + karty zagrane przez gracza ?

[Adam Kwapiński]

Marduk i Danu: oczywiście wlicza się układ żywiołów.
Gathanatoa: wymieniamy z bankiem czyli gracz traci wyższy żeton i dobiera niższy. Wierny jest odrzucany do banku.

[srd]

Wydaje mi się, że aż tak wiele nie zmieniło się w nowej instrukcji ale dla pewności chce wyjaśnić dwie kwestie:

1. Wycofanie się z licytacji - w starej wersji było wyraźnie napisane, że opuszczenie wyznawców powoduje że gracz natychmiast przegrywa rozdanie bez toczenia bitwy. W nowej wersji nie ma takiego zwrotu. Czy należy uznać gracza, który się wycofał za przegranego 'bo nie wygrał' (podpieram się 1 punktem z 10 str. nowej instrukcji)
2. Bitwa - czy każdy z graczy ma po jednej turze i jak każdy ją wykona (zagra ataki lub spasuje) przechodzi się do fazy rozliczania? Czy cykl tur powtarza się do momentu aż wszyscy gracze spasują (czyli trochę jak w przypadku licytacji)

PS: zwracam uwagę na dość istotny chochlik na stronie 9 nowej instrukcji - źle objaśniono zasadę działania karty 'Zaraza' bo usuwa ona wszystkich wiernych ze stawki a nie ze wspólnoty. Nowi gracze który nie sprawdzą jak faktycznie działa ta karta mogą albo mylić pojęcie stawki ze wspólnotą albo uznać że do siły w bitwie liczy się nie tylko stawka ale i wspólnota.

[Adalbertus123]

Czy jeśli mam dobrać kartę z talii, a jest ona pusta, to tasuję stos kart odrzuconych i tworzę nową talię?
Jeśli tak, to jak zatrzymać Atenę, składającą się z dość tanich ataków, dobierającą co turę całą talię ze stosem kart odrzuconych? Jak mam uratować swoich wiernych, jeśli wśród jej efektów jest nagła śmierć (zabij wiernego)? Wszak efekt odrzucany jest natychmiast. Więc za chwilę Atena rzuci go znowu. I znowu.

W instrukcji jest napisane, że wyrównanie każe dołożyć czcicieli, by stawka była identyczna jak u licytującego najwyżej. Oznacza to dołożenie do siły, czy rodzajów żetonów? Druga możliwość jest o tyle bez sensu, że nie ma jak wyrównać myrmidona. Albo co zrobić jeśli muszę wyrównać kapłana, a mam samych wiernych. Karta desperacji? Czy też wyrównuję jednocześnie podbijając 3 wiernymi. I jeśli wyrównałem w ten sposób, czy mogę podbić dalej?

[kaspah]

W instrukcji jest napisane, że wyrównanie każe dołożyć czcicieli, by stawka była identyczna jak u licytującego najwyżej. Oznacza to dołożenie do siły, czy rodzajów żetonów? Druga możliwość jest o tyle bez sensu, że nie ma jak wyrównać myrmidona. Albo co zrobić jeśli muszę wyrównać kapłana, a mam samych wiernych. Karta desperacji? Czy też wyrównuję jednocześnie podbijając 3 wiernymi. I jeśli wyrównałem w ten sposób, czy mogę podbić dalej?

Dopiero się uczę, ale w instrukcji jest taki zapis "Przy podbijaniu bądź przebijaniu stawki nie można używać żetonów, których przeciwnik nie ma już w swojej wspólnocie – przeciwnik musi mieć możliwość wyrównania." - strona 8. Wychodzi na to, że nie możesz podbijać o, żetony których przeciwnik nie ma. I dotyczy to zarówno ilości jak i rodzaju. Co ma sens bo gdyby, któryś z graczy zyskał przewagę to w zasadzie nie było by jak go pokonać, bo wygrywał by każdą licytację.

[Adalbertus123]

Nie, gdyż byłaby licytacja va bank. Ale ograniczenie do żetonów, które przeciwnik ma jest chyba ok. Czyli jak licytuję myrmidonem, to przeciwnik wyrównuje kapłanem, i po prostu podczas bitwy ma mniejszą siłę?

Czyli nie mogę na proroka odpowiedzieć 5 wiernymi?

[misioooo]

Czyli nie mogę na proroka odpowiedzieć 5 wiernymi?

Zgadza się, nie możesz. Jak oponent wyrównał i podbił JEDNYM żetonem, ty możesz też wyrównac takim samym żetonem jak oponent podbił (i potem ewentualnie podbić, też JEDNYM żetonem).

Ja mam inne pytanie... Czy w fazie licytacji zagrywając efekty/miejsca (lub podczas bitwy grając ataki) każdą z kart żywiołów mogę raz wykorzystać czy wielokrotnie? Mam np 3 ataki na ręku:
1. Wymaga ognia i 3 chaosków
2. Wymaga ognia i 2 chaosków
3. Wymaga dwóch ogników

Żywioły to w sumie 2 karty ognia. Nie mam swoich kart mocy...
Mogę zagrać wszystkie ataki (zakładając, że sfery leżą na stole w odpowiedniej ilości)? Czy też zagrywając atak nr 3 "zużywam" te dwa ognie ze stołu (oczywiście nadal tam leżą) i dopiero w kolejnej rundzie walki mogę zagrać moje pozostałe dwa ataki używając ponownie tych dwóch ogników?

[zakwas]

Czyli nie mogę na proroka odpowiedzieć 5 wiernymi?

Zgadza się, nie możesz. Jak oponent wyrównał i podbił JEDNYM żetonem, ty możesz też wyrównac takim samym żetonem jak oponent podbił (i potem ewentualnie podbić, też JEDNYM żetonem).

Ja mam inne pytanie... Czy w fazie licytacji zagrywając efekty/miejsca (lub podczas bitwy grając ataki) każdą z kart żywiołów mogę raz wykorzystać czy wielokrotnie? Mam np 3 ataki na ręku:
1. Wymaga ognia i 3 chaosków
2. Wymaga ognia i 2 chaosków
3. Wymaga dwóch ogników

Żywioły to w sumie 2 karty ognia. Nie mam swoich kart mocy...
Mogę zagrać wszystkie ataki (zakładając, że sfery leżą na stole w odpowiedniej ilości)? Czy też zagrywając atak nr 3 "zużywam" te dwa ognie ze stołu (oczywiście nadal tam leżą) i dopiero w kolejnej rundzie walki mogę zagrać moje pozostałe dwa ataki używając ponownie tych dwóch ogników?

Możesz zagrać wszystko na co pozwala Ci stół, instrukcja nic nie mówi o "jednorazowości" żywiołów...

[Adalbertus123]

Ponawiam pytanie, czy ,,kręcąca się" Atena jest w stanie kartą ,,Nagła śmierć" wybić wszystkich wiernych przeciwnikom?

[Adam Kwapiński]

Przepraszamy za przeoczenie pytania. Nie jest dlatego, że zdolności bogów możemy użyć raz na rozdanie, chyba, że zdolność boga mówi inaczej ( wtedy tekst zaczyna się od słów"za każdym razem")