Gra kolejowa

Zastanawiasz się co kupić? Poszukujesz gry dla 2 osób? A może najzabawniejszej gry dla 3-6 osób Reinera Knizia o kosmosie, zaczynającej się na literę Z? Pomożemy!
Elemele
Użytkownik wspierający
Posty: 296
Rejestracja: 13 mar 2006, 11:40
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Gra kolejowa

Post autor: Elemele » 17 lut 2017, 19:24

Jakie gry kolejowe polecacie? Kiedyś miałem Railroad Tycoon ale niestety ze względów mieszkaniowych musiałem wtedy sprzedać. Teraz chętnie coś kolejowego bym kupił, coś bardziej zaawansowanego nić Ticket to Ride ;)
Najbardziej interesują mnie jakieś ekonomiczne, a nie żeby tylko kolejki układać.
Podobno jest też szansa na polską wersję Railways of the World - czy są dostępne jakieś konretne informacje w tym temacie?

Awatar użytkownika
Apos
Użytkownik wspierający
Posty: 406
Rejestracja: 12 sie 2007, 14:42
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Gra kolejowa

Post autor: Apos » 17 lut 2017, 19:48

Od czasów Railroad Tycoon pojawiło się tego dość dużo:
- Steam (klasyka)
- Russian Railroads + dodatki German i American (euro, obecnie najwyżej wyceniany tytuł na BGG w kategorii trains, również jedna z moich ulubionych gier, szczególnie z dodatkiem German Railroads)
- First Class (karcianka o budowaniu składu pociągu, bardzo mózgożerna i dynamiczna, jeden z moich ulubionych tytułów, mechanika: budujemy silniczek :))
- Railroad Revolution (euro/worker placement od "What's your game" z ostatniego Essen, jeszcze nie grałem)
- Great Western Trail (na siłę można pod to podciągnąć, warto zwrócić uwagę ze względu na wykonanie i mechanikę, w/g mnie jedna z najciekawszych gier z ostatniego Essen)
- Chicago Express (licytacyjna i dość lekka, ale to kilka poziomów wyżej nic Ticket ;))

do tego dochodzą wszelkie 18XX z którymi nie miałem doświadczenia. Gry na 5-6 godzin.

Wszystko zależy czego konkretnie szukasz. Steam'owi najbliżej do Railroad Tycoon, ale świat poszedł do przodu i pojawiło się wiele gier o tej tematyce :).

Awatar użytkownika
kastration
Użytkownik wspierający
Posty: 602
Rejestracja: 08 kwie 2015, 21:37
Lokalizacja: Kalisch

Re: Gra kolejowa

Post autor: kastration » 17 lut 2017, 23:21

Podepnę się, bo też myślałem nad założeniem takiego tematu kiedyś i też mnie kolej ciekawi na planszy. Ale konkretniej, zdefiniowałem w zasadzie przewagę Russian Railroads (koniecznie z niemieckim dodatkiem), jak wynika z licznych opinii. Ale:

1. czy ta gra nie jest zbyt... brzydka? Oprawa graficzna wydaje się straszna na pierwszy rzut oka. Da się w ogóle odczuwać przyjemność z grania i jest jakiś związek tematu z mechaniką? (bo podobno to suche jednak jest)
2. czy jest to gra w miarę przyjazna do wprowadzenia kogoś i w ogóle nauczenia się jej, czy można odpaść na etapie tłumaczenia?
3. czy chodzi akceptowalnie na 2 osoby, czy tylko większy skład?
Kupię Tajemnicze Ruiny - dodatek do Eldritcha. Kupię/pomyślę o dodatkach do Last Night on Earth.

Awatar użytkownika
Apos
Użytkownik wspierający
Posty: 406
Rejestracja: 12 sie 2007, 14:42
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Gra kolejowa

Post autor: Apos » 17 lut 2017, 23:49

kastration pisze:Podepnę się, bo też myślałem nad założeniem takiego tematu kiedyś i też mnie kolej ciekawi na planszy. Ale konkretniej, zdefiniowałem w zasadzie przewagę Russian Railroads (koniecznie z niemieckim dodatkiem), jak wynika z licznych opinii. Ale:

1. czy ta gra nie jest zbyt... brzydka? Oprawa graficzna wydaje się straszna na pierwszy rzut oka. Da się w ogóle odczuwać przyjemność z grania i jest jakiś związek tematu z mechaniką? (bo podobno to suche jednak jest)
2. czy jest to gra w miarę przyjazna do wprowadzenia kogoś i w ogóle nauczenia się jej, czy można odpaść na etapie tłumaczenia?
3. czy chodzi akceptowalnie na 2 osoby, czy tylko większy skład?
Ad. 1 Oprawa graficzna to kwestia osobista. Najlepiej pooglądać zdjęcia rozłożonej planszy i samemu zadecydować. Dla mnie jest funkcjonalna.
Jest to worker placement: kładziemy robotnika i od razu wykonujemy akcję - te są związane z rozbudową linii kolejowej oraz przemysłu. Gdy wszyscy gracze spasują, punktujemy za nie. Mamy 3 różne trasy, każda dająca możliwość rozwoju w dwojaki sposób: Albo kładziemy na nich coraz bardziej zaawansowane tory (ja to tłumaczę graczom, że wpierw wysypujemy żwir, a na to dajemy podkład drewniany, szyny, sieć trakcyjną etc) które dostarczają coraz więcej pkt lub przynoszą różnorakie bonusy. Oprócz tego aby zapunktować lub aktywować bonusy musimy mieć odpowiednio silną lokomotywę. Ponadto mamy tor przemysłu gdzie dobudowujemy coraz to nowe fabryki. W naszych trudach wspomagają nas inżynierowie, których możemy albo kupić na własność albo jednorazowo użyć. Czy jest związek mechaniki z tematyką. Jest. Czy jest to klimatyczna gra? Powiedzmy, jak na euro daje radę :P.
Gra jest bardzo przyjemna, ale po pewnym czasie podstawka staje się przewidywalna i trzeba sięgnąć po dodatek Niemieckie Koleje, który trochę urozmaica rozgrywkę.

Ad. 2. Mechanika jak wspomniałem wyżej polega na położeniu gościa na polu odpowiedzialnym za akcję i wykonanie jej. Jeżeli uda nam się wytłumaczyć mechanikę rozbudowy tras, pociągów oraz fabryk to dalej jest już z górki. Proponuję liczyć za nowych graczy punkty w fazie punktowania oraz grać bez dodatków. Nauczyć: łatwo. Aby wprowadzać w świat gier planszowych: proponowałbym coś prostszego, np First Class (tego samego autora co Rosyjskie Koleje) lub Chicago Express jeżeli musi to już być gra kolejowa.

Ad. 3. RK dość dobrze się skaluje. Grałem na 2, 3 i 4 osoby. Nie ma potrzeby większego składu ponieważ jest inna plansza do gry w mniejszą ilość osób. Na 4 osoby jest trudniej wykonać z góry zaplanowaną akcję ponieważ ktoś może zająć wybrane pole, a na 2 osoby gra się znacznie szybciej: z dziewczyną cała rozgrywka zajmuje nam do godziny czasu, gdy przy 4ech mieścimy się w 2 godzinach. Wychodzi około 30 minut na gracza.

Ewentualnie jako alternatywę dla Rosyjskich Kolei proponowałbym zerknąć na Shipyard. Nie jest to kolejówka, ale w/g mnie jest to lepsza gra niż RK ;).

norkbes
Użytkownik wspierający
Posty: 1079
Rejestracja: 17 lut 2014, 15:22

Re: Gra kolejowa

Post autor: norkbes » 18 lut 2017, 09:29

Rosyjskie koleje są rzeczywiście niezłe ale klimatu szukać tu można tylko w największej desperacji :) W shipyarda nie grałem bo liczba elementów w tej grze przekracza zdrowy rozsądek. Zainteresowałbym się Snowdonią i Brassem. Z lżejszych tytułów Wsiąść do pociągu. Steam na 2os nie działa dobrze.

Awatar użytkownika
Jiloo
Użytkownik wspierający
Posty: 1007
Rejestracja: 19 sie 2011, 14:11
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Gra kolejowa

Post autor: Jiloo » 18 lut 2017, 10:57

Trains i Trains: Rising Sun. Połączenie Dominiona i Ticket to Ride.
Nie do końca ekonomiczna, bo polegająca na budowaniu talii dzięki której kładziemy na mapie tory i dworce za które na koniec gry punktujemy. W miarę szybka, nie za ciężka, w klimacie Japońskich kolei.

Tapnięte | keep-disco-evil
| keep-disco-evil |
mam | szukam | oddam

Tigahmes
Posty: 25
Rejestracja: 14 lut 2017, 16:05

Re: Gra kolejowa

Post autor: Tigahmes » 21 lut 2017, 14:44

http://www.rebel.pl/product.php/1,606/9 ... olska.html, bardzo ciekawa gra która łączy zarówno klimat dzikiego zachodu i napadu na pociągi z przemyślanymi akcjami i planowaniem, kiedy grałem w nią pierwszy raz nie do końca przypadła mi do gustu jednak wraz z większą ilością rozgrywek uważam, że jest to bardzo dobry tytuł :)

Rafalm
Użytkownik wspierający
Posty: 764
Rejestracja: 02 mar 2015, 00:23

Re: Gra kolejowa

Post autor: Rafalm » 22 lut 2017, 10:09

Jeśli starujecie z poziomu Wsiąść do Pociągu to jako następny krok proponowałbym Chicago Express. Bardzo fajna mechanika łącząca elementy ekonomiczne i wyścig o połączenie wschodniego wybrzeża USA z Chicago. Moim zdaniem doskonały gateway do ekonomicznych gier, w przy tym zachowujący klimat budowy kolei. Ciekawym twistem jest to, że gracze zaczynają grę nie posiadając "swojej" linii kolejowej, tylko jako inwestorzy kupują udziały w przedsiębiorstwach, które z kolei za pozyskane fundusze mogą budować trasy kolejowe. Trzeba utrzymać więc balans miedzy opłacalnością inwestycji (wiadomo, nikt nie chce wydawać zbyt dużo), a wsparciem rozwoju (jeśli kupisz akcje tanio, to w kasie linii kolejowej pojawi się mało pieniędzy, a to oznacza małe możliwości rozwoju).

W dalszej kolejności możesz pomyśleć o cięższych tytułach, których w tematyce kolejowej akurat nie brakuje (wspomniane wcześniej RR, Steam, czy wreszcie cała seria 18XX).

leśny człowiek
Posty: 84
Rejestracja: 05 gru 2014, 09:02

Re: Gra kolejowa

Post autor: leśny człowiek » 22 lut 2017, 14:43

Również bardzo lubię Chicago Express, jest to świetna gra, szkoda, że nie ma więcej dodatków, typu dodatkowe możliwości podnoszenia zysku kompanii.
Ale to jest gra, w którą można grać od 3 osób (na dwie nie ma sensu) i lekko niezbilansowana - większość rozgrywek wygrywa gracz posiadający przewagę udziałów w "czerwonej" linii. Mimo wszystko polecam, klimat jest, emocje i bardzo zaawansowana, ale raczej nie wredna rywalizacja na planszy również. Dodatkowo gra świetnie wydana, ale wiadomo Queen Games...
Narobiłeś mi smaka tą polską edycją Railways of the World, kto ma to wydać?

Awatar użytkownika
rastula
Użytkownik wspierający
Posty: 6507
Rejestracja: 04 sty 2012, 01:02
Lokalizacja: Poznań

Re: Gra kolejowa

Post autor: rastula » 22 lut 2017, 14:52

leśny człowiek pisze: Narobiłeś mi smaka tą polską edycją Railways of the World, kto ma to wydać?

Hobbity brały udział w KS nowej odsłony gry ( Railways of Nipppon) jako "dostawca", nie przyznali się co prawda do dziś do wersji PL, ale też nie zaprzeczyli.


https://www.kickstarter.com/projects/20 ... n-the-rotw

Rafalm
Użytkownik wspierający
Posty: 764
Rejestracja: 02 mar 2015, 00:23

Re: Gra kolejowa

Post autor: Rafalm » 22 lut 2017, 15:03

leśny człowiek pisze:Ale to jest gra, w którą można grać od 3 osób (na dwie nie ma sensu)
Hmm... nie zauważyłem wymogu, że ma chodzić na 2 osoby. Wiadomo, że im więcej graczy tym lepiej, jak w większości gier licytacyjnych.
leśny człowiek pisze: lekko niezbilansowana - większość rozgrywek wygrywa gracz posiadający przewagę udziałów w "czerwonej" linii.
Temu łatwo zaradzić nie pozwalając żadnemu z graczy na zakup większości akcji tej linii. A co do przewagi "czerwonej" linii, to kwestia dyskusyjna. Ja często bardzo dobry wynik osiągam na "żółtej", która ma wprawdzie najdłuższy dystans do pokonania, ale po drodze bardzo dużo możliwości podniesienia wartości akcji.

leśny człowiek
Posty: 84
Rejestracja: 05 gru 2014, 09:02

Re: Gra kolejowa

Post autor: leśny człowiek » 22 lut 2017, 15:34

Rafalm pisze:leśny człowiek napisał(a):Ale to jest gra, w którą można grać od 3 osób (na dwie nie ma sensu)Hmm... nie zauważyłem wymogu, że ma chodzić na 2 osoby. Wiadomo, że im więcej graczy tym lepiej, jak w większości gier licytacyjnych.
Ja też :D tak na wszelki wypadek to napisałem. Z kolei na żółtej linii zawsze dostaję wciory.

Awatar użytkownika
Apos
Użytkownik wspierający
Posty: 406
Rejestracja: 12 sie 2007, 14:42
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Gra kolejowa

Post autor: Apos » 22 lut 2017, 16:30

Z Chicago Express jest problem taki, że jak na początku gra potrafi bawić i posiada niski próg wejścia, to po kilku rozgrywkach gracze zauważają schematy i gra staje się bardzo powtarzalna:
- licytacje kończą się od razu podaniem kwoty "wygrywającej", a przebijanie jej staje się nieopłacalne
- drogi do zwycięstwa są zawsze takie same: czerwona linia generuje najwięcej zysku, więc gracze zawsze biją się właśnie o nią, a blokowanie jest nieopłacalne, ratunek w żółtej jeżeli akurat uda się zdobyć większość udziałów
- mało atrakcyjne alternatywne sposoby zwycięstwa, najlepiej przeć do Chicago,
- czarna linia ani razu nie okazała się zyskowna ponieważ rozgrywka kończyła się zanim ta mogła coś zdziałać
- dodatki mało wnoszą

Sytuacja startowa, plansza i pierwsza licytacja są niestety zawsze identyczne, co powoduje że kilka(naście) pierwszych ruchów graczy wygląda tak samo. Gdyby setup był losowy lub każdy z graczy dostawałby jakieś cele początkowe do wykonania to rozgrywka nie popadałaby w ten sam schemat.
Gra dobra aby rozpocząć przygodę z grami licytacyjno-kolejowymi, ale po kilku rozgrywkach dobrze zacząć rozglądać się za czymś bardziej rozbudowanym i interesującym.

Awatar użytkownika
kisiel365
Użytkownik wspierający
Posty: 155
Rejestracja: 10 paź 2016, 18:35
Lokalizacja: Poznań

Re: Gra kolejowa

Post autor: kisiel365 » 28 lut 2017, 00:54

Chicago Express - naprawdę średnie i nieregrywalne.
Russian Railroads - jedno z moich ulubionych euro. Klimatu mało, to fakt. Pociągów nie ma :o, ale są tory i gra się rewelacyjnie.
mam, wymienię: Aton, Cappucino, Coup, Królestwo w budowie, Kryptos, Mafia, Piętaszek, Qubix, Quixo, Santiago, Venedig

Elemele
Użytkownik wspierający
Posty: 296
Rejestracja: 13 mar 2006, 11:40
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: Gra kolejowa

Post autor: Elemele » 06 mar 2017, 21:17

Dzięki za Wasze propozycje w temacie kolejowym.

Z pomocą sosnowieckiej ekipy udało mi się zagrać w Rosyjskie koleje i szczerze powiem, że tytuł mnie nie porwał (dałem 7 na BGG). Klimatu kolejowego nie wyczułem, setup długawy, rozgrywka szybka, ale imho mocno mechaniczna - tzn. jak ktoś jest doświadczonym graczem, to rozkłada pionki w zasadzie w ciemno i robi wynik. Rzekłbym, że automat można by łatwo zaprogamować i dały radę ;)
Oczywiście to tylko jedna rozgrywka, ale średnio mi spasowało i raczej bez szans na poprawę ;)

Natomiast... za sprawą magole który przyniósł 1889 mój portfel w najbliższym czasie czeka ciężki okres, bo gra mnie totalnie rozwaliła. Dawno nie trafiłem na grę, gdzie o 2 w nocy, po lekko 3h już grania mój mózg nadal pracował na pełnych obrotach.
A więc zwycięzcą poszukiwań na grę kolejową zostało <tadam> gry z cyklu 18XX :)

Ale na Railways of the World też się kiedyś skuszę, tylko że jest problem bo Hobbity odpisały mi, że "nie angażujemy sie w ten projekt" :(

Awatar użytkownika
magole
Użytkownik wspierający
Posty: 763
Rejestracja: 12 sty 2010, 12:39
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Gra kolejowa

Post autor: magole » 07 mar 2017, 00:08

Ja też dzięki za miłe towarzystwo, bardzo się cieszę że gra się spodobała i że mogliśmy pomóc :D.
My dopiero raczkujemy w temacie serii 18xx, ale mamy już kilka gier z tego cyklu w kolekcji i pokazujemy je wszystkim zainteresowanym :wink:

A żeby nie było wątpliwości to tak wygląda prawdziwa gra kolejowa:
Obrazek

Kin@a
Użytkownik wspierający
Posty: 258
Rejestracja: 27 lip 2015, 16:22
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Gra kolejowa

Post autor: Kin@a » 08 mar 2017, 20:45

A czy jest gra kolejowa a'la TtR na mapie Polski?
Możesz się dowiedzieć więcej o danej osobie podczas godzinnej gry niż po rocznej z nią konwersacji.
Platon

genek
Użytkownik wspierający
Posty: 777
Rejestracja: 28 kwie 2015, 12:09

Re: Gra kolejowa

Post autor: genek » 08 mar 2017, 22:40

ktoś chyba zrobił mapę Polski do TTR, był taki temat w dziale pomysły

Awatar użytkownika
Apos
Użytkownik wspierający
Posty: 406
Rejestracja: 12 sie 2007, 14:42
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Gra kolejowa

Post autor: Apos » 09 mar 2017, 12:19

Kin@a pisze:A czy jest gra kolejowa a'la TtR na mapie Polski?
Do gry Steam jest expansion z mapą Polski.

Obrazek

Problem, że Ticket to jest zupełnie inna kolejówka niż Steam.

Awatar użytkownika
rastula
Użytkownik wspierający
Posty: 6507
Rejestracja: 04 sty 2012, 01:02
Lokalizacja: Poznań

Re: Gra kolejowa

Post autor: rastula » 10 mar 2017, 16:50


ODPOWIEDZ