Strona 1 z 1

Jakie Euro do 200 zł

: 10 lut 2019, 09:18
autor: jackus
Biorę pod uwagę zwłaszcza:
Klany Kaledonii
Orlean
Ora et Labora
Gugong i Coimbra

Lubię gry w których jest sporo interakcji, może być pośrednia - jak w Agricoli. Ważne, żeby chodziła dobrze na 2 osoby. Wśród ulubionych tytułów INIS, Agricola, Great Western Trail, La Granja, Grand Austria Hotel. Liczy się duża regrywalność, dużo kombinowania, wielość strategii. Jakieś sugestie, rady, refleksje? Z góry dziękuję.

Re: Jakie Euro do 200 zł

: 10 lut 2019, 12:03
autor: HUBertPL
Może Troyes ?

Re: Jakie Euro do 200 zł

: 10 lut 2019, 18:01
autor: Pieter1989
Klany moim zdaniem idą fajnie w dwie osoby. Z gier, które wymieniłeś wśród ulubionych zagrałem w 2 - Agricola i GAH i jak dla mnie Klany są zdecydowanie lepsze.

Re: Jakie Euro do 200 zł

: 10 lut 2019, 20:23
autor: dave8
Ja polecam
Szklany szlak
Keyflower
Tzolkin

Re: Jakie Euro do 200 zł

: 10 lut 2019, 20:30
autor: AnimusAleonis
+1
Klany
Orlean
Keyflower
Tzolkin

Z tych na dwie osoby bym polecił chyba Tzolkin albo Keyflower w zależności od tego jaką wagę gry preferujecie/szukacie i która tematyka wam bardziej pasuje.

Re: Jakie Euro do 200 zł

: 11 lut 2019, 05:54
autor: jackus
Szklany szlak - jak dla mnie słabiutka. Z przykrością wspominam. To chyba najnudniejsza gra Uwe w jaką dotąd grałem. Nawet Patchwork zdaje mi się bardziej zajmujący. Te dwa koła... - meh.

Keyflower mam, dość lubię.

Tzolkin mnie nie zachwycił. Grałem sporo on-line i z pewnością nie wydam pieniędzy na materialną kopię.

Troyes - ma swój urok, jednak jest dość powtarzalne (piszę to mając wiele partii za kołnierzem).

Dzięki wszystkim za opinie. Zdaje się, że będą Klany albo Orlean + Intryga.

Re: Jakie Euro do 200 zł

: 11 lut 2019, 08:23
autor: ariser
Ja Orleanu na 2 osoby nie polecam, zdecydowanie zbyt luźno na planszy.

Re: Jakie Euro do 200 zł

: 11 lut 2019, 08:35
autor: AnimusAleonis
jackus pisze: 11 lut 2019, 05:54 Szklany szlak - jak dla mnie słabiutka. Z przykrością wspominam. To chyba najnudniejsza gra Uwe w jaką dotąd grałem. Nawet Patchwork zdaje mi się bardziej zajmujący. Te dwa koła... - meh.

Keyflower mam, dość lubię.

Tzolkin mnie nie zachwycił. Grałem sporo on-line i z pewnością nie wydam pieniędzy na materialną kopię.

Troyes - ma swój urok, jednak jest dość powtarzalne (piszę to mając wiele partii za kołnierzem).

Dzięki wszystkim za opinie. Zdaje się, że będą Klany albo Orlean + Intryga.
To w takim razie bym polecił Orlean z jakimś dodatkiem, Intryga jest dobra bo dodaje dodatkowy elemnt interakcji z graczami, Inwazja też jest fajna, i ma scenariusz "Pojedynek" dokładnie na dwóch graczy.

Ciekaw jestem jak wyjdą wyniki głosowania :D

Re: Jakie Euro do 200 zł

: 11 lut 2019, 12:05
autor: kmd7
Z gier biorących udział w ankiecie ja wziąłbym Projekt Gaja. Interakcji co prawda nie ma za wiele, chyba jedynie wyścig do planet i akcji, to regrywalności, kombinowania i strategi jest baaardzo dużo ;). Poza tym wyśmienicie działa na 2 osoby, a nawet solo.

Re: Jakie Euro do 200 zł

: 11 lut 2019, 12:35
autor: jackus
@kmd7

Znasz również Klany K.? Jak te gry mają się do siebie?

Re: Jakie Euro do 200 zł

: 11 lut 2019, 13:09
autor: kmd7
Niestety, w Klany nie grałem, także się nie wypowiem. Obserwowałem Klany i zastanawiałem się - wesprzeć Klany czy kupić PG. W końcu zdecydowałem się na tę drugą opcję. Raz, że musiałbym czekać za wydaniem Klanów, dwa - stosunek ceny do atrakcyjności tytułu wg mnie zdecydowanie przemawia za Projektem Gaja. Mogę jedynie dodać,że kupując PG miałem obawy, czy moja druga połówka będzie chciała w nią grać. Okazało się, że bezpodstawnie - żona siada do niej chętnie, często też sama proponuje partyjkę. I czasami dostaję łomot :D.

Re: Jakie Euro do 200 zł

: 11 lut 2019, 13:15
autor: norkbes
jackus pisze: 11 lut 2019, 05:54 Tzolkin mnie nie zachwycił. Grałem sporo on-line i z pewnością nie wydam pieniędzy na materialną kopię.

Troyes - ma swój urok, jednak jest dość powtarzalne (piszę to mając wiele partii za kołnierzem).
Ciekawa opinia dot. Tzolkina. To naprawdę dobra gra - skoro grałeś sporo to pewno przynajmniej przez jakiś czas gra była dla Ciebie ok? Co się stało, że przestała być?

Troyes w ogóle nie jest powtarzalne. No, może trochę w 2os ale większość gier tak ma - jak się wpada w schematy to sporo gier nie zachęca do eksperymentów. Z tego powodu polecam dwie gry, które wymuszają eksperymenty :) : Podróże Marco Polo i Pory Roku. Obie tanie i świetne. Pory Roku ogromnie regrywalne. PMC trudno powiedzieć po parunastu grach.

Re: Jakie Euro do 200 zł

: 11 lut 2019, 13:26
autor: kmd7
Co do Tzolkina - nie polecałem, bo @jackus wcześniej napisał, że nie bierze go pod uwagę. Ja sam osobiście bardzo go lubię. Chociaż rozumiem, że może być z jednej strony motywujący (dobra, tym razem mi się uda), jak i frustrujący (nieee, kolejny raz zabrakło mi jednego surowca żeby zrobić to, co chciałem). Tym niemniej ja Tzolkina bardzo lubię, choć nie osiągam jakichś oszałamiających wyników (dwie osoby, bez dodatku, wyniki rzędu 80-100 pkt.)

Re: Jakie Euro do 200 zł

: 11 lut 2019, 14:04
autor: jackus
Większość gier w Tzolkina miała bardzo podobny, schematyczny przebieg: nowy ludek -> technologia surowców -> zbieramy surowce -> sprzedajemy surowce za kukurydzę zostawiając sobie nieco na budowanie + drewno, które możemy przerobić w jeszcze więcej złota dzięki technologii surowców -> klepiemy budynki i monumenty. Jak ktoś to dobrze rozkręci trudno z nim rywalizować innymi sposobami.

Są jeszcze 3 inne główne strategie: na kukurydzę (choć nie jest równie wydajna jak kiedy zamienia się surowce na kukurydzę), na budowanie z technologią budynków i na czaszki. Niemniej na wiele rozegranych gier większość wygrała osoba, która szła tą pierwszą ścieżką. Nawet jeśli pod koniec gry robiła jeszcze np. czaszki. Ta strategia, dzięki budynkom rozwijającym pozostałe technologie, na to pozwala - by połączyć ją z inną (masz masę kukurydzy). Po pewnym czasie stało się to nudne i dość przewidywalne.

Zasadniczo rodzaj budynków dostępnych w grze nie miał tu większego znaczenia, liczyła się ilość, stąd wrażenie różnorodności jaką dają różne układy tych budynków zdaje mi się pozorną.

Agricolę lubię za karty, które każą modyfikować strategię z każdą kolejną grą. GWT też jest bardziej różnorodny. Mogę sobie postanowić,że pójdę w krowy i mogę nie móc, bo nie będzie kowbojów. Dzięki temu te gry rzadko będą jednakowe - zawsze pojawiają się nowe możliwości i gry te wymuszają tym sposobem elastyczność na graczach. Są też bardziej interakcyjne.

Troyes jest ok. Lubię oprawę graficzną tej gry jak i Tournay. Dużą część moich gier w Troyes stanowiły właśnie gry 2 osobowe, może stąd to wrażenie. Rozumiem powody dla których ta gra może się podobać, nie kwestionuję. Po pewnym czasie jednak nie mam już chęci do niej wracać - a są takie gry, w które zawsze chętnie zagram, nawet jeśli znam je dłużej. Może dodatek coś by tu zmienił? Nie znam go.

Re: Jakie Euro do 200 zł

: 11 lut 2019, 15:09
autor: norkbes
Co do Tzolkina i Troyes - masz trochę racji. Sam miałem podobne myśli ale "wyleczyło" mnie granie online. Podobny problem można mieć z Rosyjskimi kolejami - teraz w lidze forumowej gramy po raz pierwszy z węglem na Rosji, jest super ciekawie. Ostatecznie sprowadza się to do tego, czy udało Ci się złożyć grupę do grania offline czy nie. Przy graniu w 2os. - tak jak pisałem, lepiej sprawdzają się gry, które mają mocniej zaakcentowany aspekt "zagadki do rozwiązania" (stąd PMC i PR wydają mi się dobrym pomysłem). Większości z tych nowych gier na Twojej liście nie poznałem, ale też nie czuję potrzeby poznawania :) Kończąc OT dorzucę jeszcze spoza listy TashKalar (jeśli chwyci to są trzy dodatki bardzo urozmaicające rozgrywkę) i jakiś dobry abstract (choćby GO czy GIPF). Podejrzewam że i Klanami i PG szybko się zmęczycie w 2os. No prędzej może Root z nowości (Portal zdaje się wyda toto w PL). Dałbym też szanse Innowacjom no i nieśmiertelnemu Race for the galaxy.

Re: Jakie Euro do 200 zł

: 11 lut 2019, 15:45
autor: KamradziejTomal
Projekt Gaja po 30+ partiach w dwie osoby zdecydowanie się nie nudzi.

Gra ma świetnie pomyślaną losowość rozstawienia - modularna plansza (cudo), losowy układ celów per runda, losowy układ celów końcowych, losowy układ żetonów technologii, losowy układ żetonów technologii zaawansowanych. Do tego 14 różnych ras (a każdą gra się zupełnie inaczej) do ogrania. Jest dużo pasywanej interakcji (brak take-that) - rywalizacja o wspólne akcje mocy, rywalizacje o planety, wyścig na torze celów, wyścig w drabince technologii. Generalnie dużo główkowania i obserwowania ruchów przeciwników.

IMO znacznie lepsze od Tzolk'in, i lepsze od Troyes. Troyes na dwie osoby jest ok ale są większe luzy i wpływa to znacząco na interakcje (często nie ma powodu do przepychania się na polach). Na dwie gra się cały czas bardzo dobrze ale interakcyjne euroskowe el dorado zaczyna się od 3+

Troyes jests świetne w swojej cenie i czasie rozgrywki - bardzo proste mechanizmy ale niebagatelne wybory. Projekt Gaja jest dłuższe i bardziej rozległe i tutaj IMO sprawdza się znakomicie - na pewno lepiej niż GWT. Klany Kaledonii to takie Projekt Gaja / Terra Mystica w wersji light (nie moja opinia tylko zasłyszana/wyczytana).

Re: Jakie Euro do 200 zł

: 11 lut 2019, 15:47
autor: wajwa
A moim zdaniem z wymienionych w pierwszym poście tytułów zdecydowanie najciekawsze są Klany Kaledonii , później Orlean/Ora , w Gugong nie grałem , a jeżeli chodzi o Coimbrę to ... Ci Włosi zrobili wiele lepszych gier ;-)

Coś z poza listy ? Jak lubisz Agricolę to może Kawerna ?

Re: Jakie Euro do 200 zł

: 11 lut 2019, 16:01
autor: kmd7
Mimowolnie wyjdę na obrońcę Tzolkina, choć Projekt Gaja uważam za lepszą grę. Ale Tzolkin z dodatkiem łamie schematyczność i powtarzalność partii. Plemiona, klątwy i przepowiednie zmieniają warunki gry i zmuszają do przyjęcia odpowiedniej taktyki. To taki odpowiednik punktowania na koniec rund w PG.

Re: Jakie Euro do 200 zł

: 11 lut 2019, 19:15
autor: norkbes
Też będę bronił Tzolkina. Akurat dodatek względnej siły różnych strategii jakoś bardzo nie zmienia ale wystarczy wprowadzić limit wymiany na U2 (na 20 kuku) i strategia AR już nie jest najmocniejsza. Tzolkina cenie też za łatwość tworzenia wariantów (home rules). Parę moich pomysłów spisałem na BGG. Z dużym prawdopodobienstwem zmienia układ sił.

Re: Jakie Euro do 200 zł

: 11 lut 2019, 19:49
autor: KamradziejTomal
Też mam w kolekcji Tzolk'in z dodatkiem a i tak PG jest lepsze i to bez dodatku i bez żadnych home rules ;)

Cenowo Tzolk'in + dodatek wypada chyba podobnie jak Projekt Gaja, może rozstrzygająca będzie tematyka/estetyka wykonania/wykorzystane mechaniki.

Re: Jakie Euro do 200 zł

: 11 lut 2019, 20:38
autor: BartoszK
Może Teotihuacan?
Rasowe, suche euro. Dużo kombinowania ale o dziwo rzadko siada tempo.
Szybki setup i całość cieszy oko. Do tego dzięki różnym kaflom modyfikującym planszę
gra jest niesamowicie regrywalna. Skalowanie też fajnie wypada. Na dwie osoby partię w godzinkę można
ogarnąć, co też dla mnie na +.