Grand Austria Hotel / Lorenzo il Magnifico

Zastanawiasz się co kupić? Poszukujesz gry dla 2 osób? A może najzabawniejszej gry dla 3-6 osób Reinera Knizia o kosmosie, zaczynającej się na literę Z? Pomożemy!
jrz8888
Posty: 408
Rejestracja: 28 sie 2017, 14:34
Has thanked: 1 time
Been thanked: 27 times

Grand Austria Hotel / Lorenzo il Magnifico

Post autor: jrz8888 »

Jak w tytule.
Którą z tych gier sugerujecie bardziej i dlaczego?
Gra byłaby ogrywana na 2 osoby.

Która z nich jest bardziej wymagająca i częściej powoduje paraliż decyzyjny?
Awatar użytkownika
Lothrain
Posty: 3410
Rejestracja: 18 sty 2011, 12:45
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 142 times
Been thanked: 300 times

Re: Grand Austria Hotel / Lorenzo il Magnifico

Post autor: Lothrain »

W każdym składzie osobowym Lorenzo. Masz tam więcej możliwości, gra jest płynniejsza i ciekawsza. W GAH na dwie osoby jest mało kości i czasem niewiele co można zrobić, albo gra dyktuje Ci co możesz. Rynek gości hotelowych nie zmienia się zbyt płynnie, więc i różnorodność kart jest średniawa. W Lorenzo zawsze masz wybór z wszystkich. Ikonografia i tu i tu jest średnio czytelna, ale szybciej przyswoiłem Lorenzo.
Awatar użytkownika
AnimusAleonis
Posty: 1775
Rejestracja: 17 paź 2018, 17:03
Been thanked: 251 times

Re: Grand Austria Hotel / Lorenzo il Magnifico

Post autor: AnimusAleonis »

Lothrain chyba już wszystko powiedział, mój głos również na Lorenzo.
Expat który przeprowadził się do Polski rok temu, uczy się polskiego od trochę ponad roku - z góry przepraszam za jakiekolwiek gafy ortograficzne i gramatyczne i proszę o wyrozumiałość :D
Awatar użytkownika
cezarr
Posty: 300
Rejestracja: 02 mar 2015, 09:45
Lokalizacja: Warszawa, Tarchomin
Has thanked: 9 times
Been thanked: 11 times

Re: Grand Austria Hotel / Lorenzo il Magnifico

Post autor: cezarr »

Uwielbiam GAH na dwie osoby. Grywamy w nią z żoną. Przez ostatnie parę lat zebrało się co najmniej ze 20 partii. Partie są bardzo mało powtarzalne, bo w każdej do gry trafia tylko drobna część kart klientów i pracowników. Wchodzą w różne interakcje i trzeba się ogromnie nakombinować co, jak i kiedy zrobić, żeby czegoś nie zabrakło: a to pieniędzy, a to jakiegoś zasobu (posiłku/napoju), wolnego pomieszczenia, punktów cesarza... Zapanować nad tym wszystkim to sztuka. Jak już mówiłem - uwielbiam! Żona zresztą też.

W Lorenzo zagraliśmy 2 razy. Nie podobało nam się w nim przede wszystkim to, że w każdej partii na stół trafiają te same (wszystkie) karty. Jakoś tak mamy, że gdy dobrze wiemy czego możemy się spodziewać w następnej rundzie, to odechciewa się nam grać.
Awatar użytkownika
seki
Moderator
Posty: 3346
Rejestracja: 04 gru 2016, 12:51
Lokalizacja: Czapury/Poznań
Has thanked: 1106 times
Been thanked: 1268 times

Re: Grand Austria Hotel / Lorenzo il Magnifico

Post autor: seki »

Lorenzo na 2 osoby moim zdaniem jest zdecydowanie gorszy niż na więcej osób. Nie lubię tego, że przy grze w duecie tylko jedna osoba może wykonać akcję produkcji i te drugą (nazwy zapomniałem). Co prowadzi do tego, że praktycznie każda runda to rywalizacja o kolejność i blokada tych intratnych pól. W więcej graczy akcje te można wykonać nawet gdy ubiegł nas rywal (z dodatkowym kosztem, ale jednak). No i jest nieziemsko suchy. To dość dobra gra, trzymam na półce ale mnie w duecie nie kręci. Niestety w GAH nie grałem, leży w folii póki co. Od Lorenzo z kościanych euro wolę bardziej (kolejność przypadkowa) Marco Polo, Zamki Burgundii, Troyes, Coimbra, a nawet Ganges choć tu już nie jestem przekonany bo wyraźnie u mnie przegrywa z w/w wymienionymi. Jeśli chcesz wymagające kościane euro to polecam Troyes albo Marco Polo (choć ten tytuł jedni kochają a inni nienawidzą).
jrz8888
Posty: 408
Rejestracja: 28 sie 2017, 14:34
Has thanked: 1 time
Been thanked: 27 times

Re: Grand Austria Hotel / Lorenzo il Magnifico

Post autor: jrz8888 »

seki pisze: 04 gru 2019, 22:40 Jeśli chcesz wymagające kościane euro to polecam Troyes albo Marco Polo (choć ten tytuł jedni kochają a inni nienawidzą).
Troyes posiadam i potwierdzam - świetna gra.
Myślałem nad Marco Polo, ale coś mnie zablokowało przed zakupem. Rozważę raz jeszcze.
Awatar użytkownika
detrytusek
Posty: 7329
Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 457 times
Been thanked: 1102 times

Re: Grand Austria Hotel / Lorenzo il Magnifico

Post autor: detrytusek »

Głos na GAH. Powody opisali poprzednicy dlatego nie będę się powtarzał.
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."

Do sprzedania: Circadians: Nowy Świt

Wątek sprzedażowy
Awatar użytkownika
Tomzaq
Posty: 1721
Rejestracja: 09 maja 2014, 18:27
Lokalizacja: Silesia Superior
Has thanked: 112 times
Been thanked: 84 times

Re: Grand Austria Hotel / Lorenzo il Magnifico

Post autor: Tomzaq »

Również jestem za GAH. Uzasadnienie powyźej :mrgreen:
Who is John Galt?
Posiadam
Awatar użytkownika
Koziełło
Posty: 905
Rejestracja: 13 cze 2018, 13:11
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 232 times
Been thanked: 315 times

Re: Grand Austria Hotel / Lorenzo il Magnifico

Post autor: Koziełło »

Na dwie osoby GAH. Na 3 i więcej - Lorenzo. Z jedną uwagą - MBSZ w GAH rozgrywka trwa wyraźnie dłużej niż w Lorenzo i to może mieć znaczenie. A tak naprawdę z tych dwóch to bym wybrał Marco Polo :)
jrz8888
Posty: 408
Rejestracja: 28 sie 2017, 14:34
Has thanked: 1 time
Been thanked: 27 times

Re: Grand Austria Hotel / Lorenzo il Magnifico

Post autor: jrz8888 »

Koziełło pisze: 05 gru 2019, 13:29 Na dwie osoby GAH. Na 3 i więcej - Lorenzo. Z jedną uwagą - MBSZ w GAH rozgrywka trwa wyraźnie dłużej niż w Lorenzo i to może mieć znaczenie. A tak naprawdę z tych dwóch to bym wybrał Marco Polo :)
A Marco Polo nie wyda się zbyt mało ciekawe na dwójkę graczy lubujących się w grach zaawansowanych?
Gdzieś wyczytałem, że jest to gra rodzinna, na troszkę wyższym levelu.
Awatar użytkownika
detrytusek
Posty: 7329
Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 457 times
Been thanked: 1102 times

Re: Grand Austria Hotel / Lorenzo il Magnifico

Post autor: detrytusek »

Absolutnie to nie jest gra rodzinna.
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."

Do sprzedania: Circadians: Nowy Świt

Wątek sprzedażowy
Awatar użytkownika
Koziełło
Posty: 905
Rejestracja: 13 cze 2018, 13:11
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 232 times
Been thanked: 315 times

Re: Grand Austria Hotel / Lorenzo il Magnifico

Post autor: Koziełło »

jrz8888 pisze: 05 gru 2019, 14:50
Koziełło pisze: 05 gru 2019, 13:29 Na dwie osoby GAH. Na 3 i więcej - Lorenzo. Z jedną uwagą - MBSZ w GAH rozgrywka trwa wyraźnie dłużej niż w Lorenzo i to może mieć znaczenie. A tak naprawdę z tych dwóch to bym wybrał Marco Polo :)
A Marco Polo nie wyda się zbyt mało ciekawe na dwójkę graczy lubujących się w grach zaawansowanych?
Gdzieś wyczytałem, że jest to gra rodzinna, na troszkę wyższym levelu.
Moim zdaniem poziom złożoności całej trójki jest zbliżony, ale na wszelki wypadek sprawdziłem.
Wg wyroczni BGG zwanej poziom złożoności to:
  • Grand Austria Hotel 3,24 / 5
  • Lorenzo Il Magnifico 3,29 / 5
  • Marco Polo 3,19 / 5
  • Marco Polo II 3,26 / 5
Także ten... chyba się nie myliłem
koloX
Posty: 83
Rejestracja: 16 gru 2011, 10:17
Has thanked: 40 times
Been thanked: 18 times

Re: Grand Austria Hotel / Lorenzo il Magnifico

Post autor: koloX »

A czy Lorenzo z dodatkiem Houses of Renaissance zmienia coś w tym porównaniu do GAH i Marco Polo?
Awatar użytkownika
AnimusAleonis
Posty: 1775
Rejestracja: 17 paź 2018, 17:03
Been thanked: 251 times

Re: Grand Austria Hotel / Lorenzo il Magnifico

Post autor: AnimusAleonis »

jrz8888 pisze: 05 gru 2019, 14:50 A Marco Polo nie wyda się zbyt mało ciekawe na dwójkę graczy lubujących się w grach zaawansowanych?
Gdzieś wyczytałem, że jest to gra rodzinna, na troszkę wyższym levelu.
:shock: To chyba jakiś ekspert 18XX musiał to napisać :P Nie zdecydowanie nie jest to poziom "gry rodzinnej".

By trochę rozbudować mój wcześniejszy wpis: nie jest tak że neguje to co koledzy odnośnie GAH vs Lorenzo na dwie osoby piszą, dla przykładu to co cezarr pisał: rozumiem o co chodzi, zawsze wszystkie karty wyjdą na stół więc zaskoczenia nie ma że coś się nie pojawiło, nam to nigdy nie przeszkadzało, szczególnie w starciu na dwie osoby, ale nie szedł bym tak daleko ja cezarr, bo mimo że wiadomo że wszystkie karty w końcu się pojawią, to w jakiej kolejności się pokażą i które będą dla Ciebie dostępne oczywiste nie jest, poza tym obydwoje jesteście w tej samej sytuacji więc dochodzi element kto lepiej strategię ułoży i taktykę dopasuje, co na dwóch jest dla nas ciekawym wyzwaniem… i też trzeba dodać że Lorenzo ma świetne rozszerzenie Houses of Renaissance które moim zdaniem i dużo dodaje do gry i, co najmniej częściowo, rozwiązuje ten mankament.
Tak więc zgadzam się, że GAH na dwie ma dużo plusów, po prostu nadal z tych dwóch tytułów preferowałbym kupić Lorenzo :)

Ale… jeśli jest opcja by trzeci tytuł był brany pod uwagę…
Koziełło pisze: 05 gru 2019, 13:29 ... A tak naprawdę z tych dwóch to bym wybrał Marco Polo :)
… to też chyba bym się skusił na Marco :D … albo jeszcze lepiej poczekać ten miesiąc i po nowym roku złapać Marco II, o którym kogo ze znajomych nie zapytam to same superlatywy #cultofthenew 8) :P
Expat który przeprowadził się do Polski rok temu, uczy się polskiego od trochę ponad roku - z góry przepraszam za jakiekolwiek gafy ortograficzne i gramatyczne i proszę o wyrozumiałość :D
jrz8888
Posty: 408
Rejestracja: 28 sie 2017, 14:34
Has thanked: 1 time
Been thanked: 27 times

Re: Grand Austria Hotel / Lorenzo il Magnifico

Post autor: jrz8888 »

No to może zaczekam za dwójką, skoro miałaby się ukazać w nadchodzącym roku. Być może wyciągnięto jakieś wnioski względem pierwowzoru Marco Polo i druga część jest jeszcze lepsza.
Awatar użytkownika
AnimusAleonis
Posty: 1775
Rejestracja: 17 paź 2018, 17:03
Been thanked: 251 times

Re: Grand Austria Hotel / Lorenzo il Magnifico

Post autor: AnimusAleonis »

jrz8888 pisze: 05 gru 2019, 19:12 No to może zaczekam za dwójką, skoro miałaby się ukazać w nadchodzącym roku. Być może wyciągnięto jakieś wnioski względem pierwowzoru Marco Polo i druga część jest jeszcze lepsza.
Ja sam nie grałem w II, a nasza kopia Marco Polo wyszła z kolekcji jakiś czas temu, jednak z tego co mówią mi znajomi którzy w Marco Polo się lubują to II wydaje się być bardzo dobra. Co do dostępności, to proszę nie trzymaj mnie za słowo z tym miesiącem :P ale podobno z na początku pierwszego kwartału następnego roku ma być - oczywiście nie mówię tu o polskiej wersji tylko raczej niemieckiej lub angielskiej dostępnej w Europie/Polsce -
Expat który przeprowadził się do Polski rok temu, uczy się polskiego od trochę ponad roku - z góry przepraszam za jakiekolwiek gafy ortograficzne i gramatyczne i proszę o wyrozumiałość :D
jrz8888
Posty: 408
Rejestracja: 28 sie 2017, 14:34
Has thanked: 1 time
Been thanked: 27 times

Re: Grand Austria Hotel / Lorenzo il Magnifico

Post autor: jrz8888 »

AnimusAleonis pisze: 05 gru 2019, 19:22 - oczywiście nie mówię tu o polskiej wersji tylko raczej niemieckiej lub angielskiej dostępnej w Europie/Polsce -
Hm, ja nie biorę pod uwagę obcojęzycznych wersji, więc poczekam nieco dłużej. Ale widząc wzięcie na Marco Polo, to wydaje mi się, że wydawca nie będzie długo zwlekał z polską wersją.
Awatar użytkownika
Koziełło
Posty: 905
Rejestracja: 13 cze 2018, 13:11
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 232 times
Been thanked: 315 times

Re: Grand Austria Hotel / Lorenzo il Magnifico

Post autor: Koziełło »

Marco Polo (zarówno "pierwszy", jak i II) jest grą w 100% językowo niezależną. Poza instrukcją nie znajdziesz w niej jakiegokolwiek tekstu (no może jeszcze nazwy miast na planszy, ale one i to nie będą przetłumaczone). Nasz egzemplarz mamy z dwiema instrukcjami (EN/DE).
Awatar użytkownika
detrytusek
Posty: 7329
Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 457 times
Been thanked: 1102 times

Re: Grand Austria Hotel / Lorenzo il Magnifico

Post autor: detrytusek »

To żeby jeszcze bardziej Ci namieszać w głowie to napiszę, że Marco u mnie wyleciało z półki w kierunku bliżej nieodgadnionym. Nie zaiskrzyło między nami i gra jest dla mnie ok i nic poza tym. Daleko jej do GAH, który daje mi autentyczny fun. Marco jest dla mnie lekko toporny.
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."

Do sprzedania: Circadians: Nowy Świt

Wątek sprzedażowy
jrz8888
Posty: 408
Rejestracja: 28 sie 2017, 14:34
Has thanked: 1 time
Been thanked: 27 times

Re: Grand Austria Hotel / Lorenzo il Magnifico

Post autor: jrz8888 »

No to kolega namieszał.
Zdaję sobie sprawę, że wybór gry to kwestia mocno indywidualna.
Szkoda, że nie mogę sobie pozwolić na trzy gry naraz, problem byłby rozwiązany. Przetestować też nie mam za bardzo gdzie.
Ahh, ten nałóg. Nie mam żadnych, tylko ten jeden. Mówisz, że to już ostatnia i koniec, bo nie masz miejsca na półce, nie masz czasu na ogrywanie wszystkiego, ale to wciąga i wciąga... To studiowanie instrukcji, zasad, pierwsze partie i używanie mózgownicy. Uwielbiam to. To jest niczym narkotyk.
Awatar użytkownika
Koziełło
Posty: 905
Rejestracja: 13 cze 2018, 13:11
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 232 times
Been thanked: 315 times

Re: Grand Austria Hotel / Lorenzo il Magnifico

Post autor: Koziełło »

Myślę, że jesteś w stanie na forum znaleźć kogoś z Twojej okolicy dysponującego egzemplarzem każdej z tych gier :D
Awatar użytkownika
detrytusek
Posty: 7329
Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 457 times
Been thanked: 1102 times

Re: Grand Austria Hotel / Lorenzo il Magnifico

Post autor: detrytusek »

Jak nie masz żadnych nałogów to zakładam, że nereczki zdrowe. Za jedną nerę starczy Ci na wszystkie 3, a jak nie masz miejsca to trzymaj w bagażniku.
Nie ma za co.
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."

Do sprzedania: Circadians: Nowy Świt

Wątek sprzedażowy
Awatar użytkownika
AnimusAleonis
Posty: 1775
Rejestracja: 17 paź 2018, 17:03
Been thanked: 251 times

Re: Grand Austria Hotel / Lorenzo il Magnifico

Post autor: AnimusAleonis »

Koziełło pisze: 06 gru 2019, 07:14 Myślę, że jesteś w stanie na forum znaleźć kogoś z Twojej okolicy dysponującego egzemplarzem każdej z tych gier :D
.... potem tylko pozostaje dobrze zaplanować skok i skutecznie przeprowadzić :D

Ale tak na serio to tak jak mówi Koziełło, i też proponowałbym sprawdić czy może jakiś lokalny planszówkowy sklep nie ma wypożyczalni, no i zawsze zostają egzemplarze z drugiej ręki. My tak często robimy kiedy nie jesteśmy pewni tytułu, używka, nie w super stanie za ułamek ceny SCD i już, i potem co najmniej odsprzedać. Chyba nawet obiła mi się w forum sprzedaży oferta na Lorenzo w folii za bodajże 60 czy 70.
detrytusek pisze: 05 gru 2019, 23:15 To żeby jeszcze bardziej Ci namieszać w głowie to napiszę, że Marco u mnie wyleciało z półki w kierunku bliżej nieodgadnionym. Nie zaiskrzyło między nami i gra jest dla mnie ok i nic poza tym. Daleko jej do GAH, który daje mi autentyczny fun. Marco jest dla mnie lekko toporny.
Kurcze po tym co napisałeś, dziś z rana wróciłem do instrukcji Marco i kilku gameplay, bo tytuł wspominam pozytywnie, ale u nas z kolekcji też wyleciał relatywnie szybko...
I tak po lekturze chyba wspominam tą grę trochę przez różowe okulary :?
No ale chętnie bym wrócił do tytułu i zobaczył... może po takim czasie gusta się zmieniły i bardziej podejdzie tym razem.

Jakby nie było na Marco II czekamy, bo nawet od tych którzy pierwsze Marco średnio lubią, słyszę same pochwały.... w sumie jedyne minusy które słyszałem to od zagrzanych fanów oryginału, i to głównie typu że w oryginale było lepiej.... no ale nam oryginał nie podszedł jakoś super więc to też dla mnie jakoby plus :P
Expat który przeprowadził się do Polski rok temu, uczy się polskiego od trochę ponad roku - z góry przepraszam za jakiekolwiek gafy ortograficzne i gramatyczne i proszę o wyrozumiałość :D
Awatar użytkownika
seki
Moderator
Posty: 3346
Rejestracja: 04 gru 2016, 12:51
Lokalizacja: Czapury/Poznań
Has thanked: 1106 times
Been thanked: 1268 times

Re: Grand Austria Hotel / Lorenzo il Magnifico

Post autor: seki »

Myślę, że jak komuś oryginał nie podszedł to II też nie podejdzie. Z tego co wiem gra się bardzo podobnie. Dla mnie Marco Polo to zdecydowanie ulubione kościane euro (RollFTG lubię jeszcze bardziej ale to nieco inna bajka). Mimo to paradoksalnie nie spoglądam na część II bo nie czuję potrzeby nic zmieniać w pierwowzorze. Ciekaw jestem jak się będzie ta część sprzedawać.
Awatar użytkownika
detrytusek
Posty: 7329
Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 457 times
Been thanked: 1102 times

Re: Grand Austria Hotel / Lorenzo il Magnifico

Post autor: detrytusek »

AnimusAleonis pisze: 06 gru 2019, 09:22 Kurcze po tym co napisałeś, dziś z rana wróciłem do instrukcji Marco
Aj, a miałeś wrócić ale do instrukcji GAH i zobaczył to czego nie dostrzegłeś :) :P
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."

Do sprzedania: Circadians: Nowy Świt

Wątek sprzedażowy
ODPOWIEDZ