Ekonomia - wanted dead or alive!

[mistrz_yon]

no skoro polecial juz Brass i Automobile, to moze trzeba wyraznie powiedziec; Containter
IMHO ekonomia w czystej postaci

[Styku]

Osadnicy z Catanu?

[Smerf Maruda]

Osadnicy z Catanu?

Błagam. Gdzie tam ekonomia?

[Veridiana]

Chciałam przypomnieć, że:
- ma się zarabiać kasę (Osadnicy z Catanu nie pasują)
- to ma być dla MARUDNYCH graczy a nie dla mnie, więc nie za dużo elementów nie mówiąc już o zasadach (Container?)
- do 100zł (Container??)



Nad Acquire sie jeszcze zastanowię.
Ale naprawdę raczej potrzeba mi gry z planszą, ładnej, towarowo-roślinnej plus reszta kryteriów. gdybym szukała dla siebie to naprawde wezmę dużo więcej aspektów pod uwagę, ale szukam dla marud totalnych, które na sam widok dużego pudełka z mnóstwem dupereli w środku odejdą od stołu

Kojarzy ktoś Zanzibar? pomijając "różne" opinie to byłoby to coś w tym guście. No i Gwatelama Cafe. naprawdę nikt tego nie zna?

p.s. strasznie Wam dziekuję, że mi tak podpowiadacie (i próbujecie opchnąć swoje ulubione gry pomimo wyraźnych kryteriów )

[Smerf Maruda]

Ale naprawdę raczej potrzeba mi gry z planszą, ładnej, towarowo-roślinnej plus reszta kryteriów. gdybym szukała dla siebie to naprawde wezmę dużo więcej aspektów pod uwagę, ale szukam dla marud totalnych, które na sam widok dużego pudełka z mnóstwem dupereli w środku odejdą od stołu

"Puerto Rico" więc odpada. Samych niewolników jest parę tuzinów

[Geko]

Osadnicy z Catanu?

Błagam. Gdzie tam ekonomia?

Inwestycje w miasta i wioski, które dają surowce z pól, które z kolei podlegają wymianie na zasadach popytu i podaży. Czy jak nie ma pieniędzy, to już nie ma ekonomii?

Polecam rzucić okiem na definicję ekonomii i nie upraszczać rzeczywistości na własne potrzeby.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ekonomia

[Smerf Maruda]

Inwestycje w miasta i wioski, które dają surowce z pól, które z kolei podlegają wymianie na zasadach popytu i podaży. Czy jak nie ma pieniędzy, to już nie ma ekonomii?

Jeśli Catan jest grą ekonomiczną, to Risk jest grą wojenną. O, i Monopoly to też gra ekonimiczna

Oczywiście, gra planszowa, jako zabawka, upraszcza rzeczywistość, ale ekstremalne spłaszczenie modelu ekonomicznego w Catanie - w którym popyt jest tak naprawdę sterowany preferencjami i osobistymi animozjami graczy - przekracza granice zdrowego rozsądku i sprawia, że gra wykracza poza jakkolwiek liberalnie określane granice definicji gry ekonomicznej.

[Odi]

p.s. strasznie Wam dziekuję, że mi tak podpowiadacie (i próbujecie opchnąć swoje ulubione gry pomimo wyraźnych kryteriów )

To akurat standard na tym forum. Podajesz kryteria, chcesz czegos dopasowanego na miare, a tu wszyscy radzą:
- gra X jest super - co prawda jest 100 zł droższa niż planowałaś ale WARTOOOO!!!! Sprzedaj złoty łancuszek od Chrzestnej i kup grę X!
- gra Y jest super - co prawda nie działa w 5 osób, tak jak chciałaś, tylko w 2, ale WARTOOO!!! Ogranicz liczbę zapraszanych znajomych (albo grajcie na zmianę) i kup grę Y!
- gra Z jest wybitnie super - co prawda chciałaś coś w wersji PL, a Z jest tylko w wersji francuskiej z niemieckim tłumaczeniem ale WARTOOOOO!!! Najwyżej się nauczysz nowego języka
- gra W jest super mega hiper super - co prawda chcieliście coś o zwierzętach, a W jest o kosmosie, ale WARTOOOO!!! Najwyżej zrobicie re-theming na zwierzaczki
- gra Q jest super wypas - co prawda chcieliście coś dla dzieci ok 6 roku życia, a przy Q najlepiej bawią się 28letni fani Monthy-Pytona ale WARTOOOO!!! Najwyżej z dziećmi zagracie w coś innego - kupcie Q!

[Geko]

Oczywiście, gra planszowa, jako zabawka, upraszcza rzeczywistość, ale ekstremalne spłaszczenie modelu ekonomicznego w Catanie - w którym popyt jest tak naprawdę sterowany preferencjami i osobistymi animozjami graczy

Nie to co w wielu innych grach ekonomicznych, gdzie gracze zachowują się absolutnie rozsądnie, świetnie symulując zależności rynkowe występujące w rzeczywistości. Na przykład w Wysokim Napięciu każdy prowadzi rozbudowany rachunek przepływów pieniężnych, liczy stopy zwrotu, podejmuje najoptymalniejsze decyzje co do inwestycji i zysków i absolutnie nie kieruje się żadnymi emocjami w stosunku do innych graczy...

A swoją drogą czy w rzeczywistości wszyscy zachowują się rozsądnie, przewidywalnie i bez żadnych animozji?

[Odi]

Oczywiście, gra planszowa, jako zabawka, upraszcza rzeczywistość, ale ekstremalne spłaszczenie modelu ekonomicznego w Catanie - w którym popyt jest tak naprawdę sterowany preferencjami i osobistymi animozjami graczy - przekracza granice zdrowego rozsądku i sprawia, że gra wykracza poza jakkolwiek liberalnie określane granice definicji gry ekonomicznej.

No - brakowało jeszcze tylko offtopicu

Oczywiście, Osadnicy są bardzo uproszczeni, ale zasady popytu podaży są bardzo jasne. Na początku istotne są drewno i cegły. W drugiej części gry na znaczeniu zyskują zboże i skały. Barany są niby zawsze trochę z boku, ale przez to względnie łatwo zostac monopolistą w dostawie tego surowca i zapewnić sobie interesujące dochody.
Ceny za surowce są DOKŁADNIE regulowane czystym popytem i podażą. Jak nie ma baranów na rynku, to dla kogoś, kto idzie w strategię Kart Rozwoju, jeden baran może być wart czasem i trzy inne karty. I tak z każdym surowcem.

[jax]

p.s. strasznie Wam dziekuję, że mi tak podpowiadacie (i próbujecie opchnąć swoje ulubione gry pomimo wyraźnych kryteriów )

To akurat standard na tym forum. Podajesz kryteria, chcesz czegos dopasowanego na miare, a tu wszyscy radzą:
- gra X jest super - co prawda jest 100 zł droższa niż planowałaś ale WARTOOOO!!!! Sprzedaj złoty łancuszek od Chrzestnej i kup grę X!
- gra Y jest super - co prawda nie działa w 5 osób, tak jak chciałaś, tylko w 2, ale WARTOOO!!! Ogranicz liczbę zapraszanych znajomych (albo grajcie na zmianę) i kup grę Y!
- gra Z jest wybitnie super - co prawda chciałaś coś w wersji PL, a Z jest tylko w wersji francuskiej z niemieckim tłumaczeniem ale WARTOOOOO!!! Najwyżej się nauczysz nowego języka
- gra W jest super mega hiper super - co prawda chcieliście coś o zwierzętach, a W jest o kosmosie, ale WARTOOOO!!! Najwyżej zrobicie re-theming na zwierzaczki
- gra Q jest super wypas - co prawda chcieliście coś dla dzieci ok 6 roku życia, a przy Q najlepiej bawią się 28letni fani Monthy-Pytona ale WARTOOOO!!! Najwyżej z dziećmi zagracie w coś innego - kupcie Q!

100% racji, Odi. Takie watki przeksztalacja sie w watki typu 'moja ulubiona gra majaca jakiekolwiek pozory zwiazku z wymaganiami pytajacego'

[mistrz_yon]

p.s. strasznie Wam dziekuję, że mi tak podpowiadacie (i próbujecie opchnąć swoje ulubione gry pomimo wyraźnych kryteriów )

To akurat standard na tym forum. Podajesz kryteria, chcesz czegos dopasowanego na miare, a tu wszyscy radzą:
- gra X jest super - co prawda jest 100 zł droższa niż planowałaś ale WARTOOOO!!!! Sprzedaj złoty łancuszek od Chrzestnej i kup grę X!
- gra Y jest super - co prawda nie działa w 5 osób, tak jak chciałaś, tylko w 2, ale WARTOOO!!! Ogranicz liczbę zapraszanych znajomych (albo grajcie na zmianę) i kup grę Y!
- gra Z jest wybitnie super - co prawda chciałaś coś w wersji PL, a Z jest tylko w wersji francuskiej z niemieckim tłumaczeniem ale WARTOOOOO!!! Najwyżej się nauczysz nowego języka
- gra W jest super mega hiper super - co prawda chcieliście coś o zwierzętach, a W jest o kosmosie, ale WARTOOOO!!! Najwyżej zrobicie re-theming na zwierzaczki
- gra Q jest super wypas - co prawda chcieliście coś dla dzieci ok 6 roku życia, a przy Q najlepiej bawią się 28letni fani Monthy-Pytona ale WARTOOOO!!! Najwyżej z dziećmi zagracie w coś innego - kupcie Q!

o jezu, odelcialem

[mistrz_yon]

p.s. strasznie Wam dziekuję, że mi tak podpowiadacie (i próbujecie opchnąć swoje ulubione gry pomimo wyraźnych kryteriów )

To akurat standard na tym forum. Podajesz kryteria, chcesz czegos dopasowanego na miare, a tu wszyscy radzą:
- gra X jest super - co prawda jest 100 zł droższa niż planowałaś ale WARTOOOO!!!! Sprzedaj złoty łancuszek od Chrzestnej i kup grę X!
- gra Y jest super - co prawda nie działa w 5 osób, tak jak chciałaś, tylko w 2, ale WARTOOO!!! Ogranicz liczbę zapraszanych znajomych (albo grajcie na zmianę) i kup grę Y!
- gra Z jest wybitnie super - co prawda chciałaś coś w wersji PL, a Z jest tylko w wersji francuskiej z niemieckim tłumaczeniem ale WARTOOOOO!!! Najwyżej się nauczysz nowego języka
- gra W jest super mega hiper super - co prawda chcieliście coś o zwierzętach, a W jest o kosmosie, ale WARTOOOO!!! Najwyżej zrobicie re-theming na zwierzaczki
- gra Q jest super wypas - co prawda chcieliście coś dla dzieci ok 6 roku życia, a przy Q najlepiej bawią się 28letni fani Monthy-Pytona ale WARTOOOO!!! Najwyżej z dziećmi zagracie w coś innego - kupcie Q!

100% racji, Odi. Takie watki przeksztalacja sie w watki typu 'moja ulubiona gra majaca jakiekolwiek pozory zwiazku z wymaganiami pytajacego'

przesaaaaaaaaaaada, nie widzialemw tym watku Draco reklamujacego zolwiki

[yosz]

100% racji, Odi. Takie watki przeksztalacja sie w watki typu 'moja ulubiona gra majaca jakiekolwiek pozory zwiazku z wymaganiami pytajacego'

Nie prawda!! Nikt nie polecił Through the Ages. Ja nie poleciłem Race for the Galaxy chociaż jest zarabianie kasy i w ogóle ekonomia Za to poleciłem Twoją ukochaną Industrię

[bogas]

Pamiętacie Sigmę i Pi? Przybyszów z Matplanety? Jeśli tak to dobrze, a jeśli nie to tylko przypomnę, że mieli totalną jazdę odnośnie zbiorów. Wszystko kręciło się wokół zbiorów i części wspólnych zbiorów. Zawsze myślałem "Na cholerę te zbiory?!". A tu proszę Veridiana szuka gry ekonomicznej, a więc zbiór gier ekonomicznych, ładnej - zbiór gier ładnych, ma być na rebelu - zbiór gier z rebela, ma mieć planszę - zbiór gier z planszą, ma być do 100 zł - zbiór gier do 100 zł, najlepiej niezbyt negocjacyjna - zbiór gier niezbyt negocjacyjnych, która ma zdecydowanie więcej pozytywnych opinii - zbiór gier ze zdecydowanie większą ilością pozytywnych opinii. Pewnie coś mi umknęło, ale to nieistotne, bo już w połowie tej wyliczanki część wspólna tych zbiorów jest pusta.
Moja rada. Albo pójdziesz na kompromis i pewne ustępstwa, albo zmień współgraczy

[kwiatosz]

A może Zooloretto? Zwierzaki, tudzież inne budki z napojami, cośtam się kupuje, wymienia (no dawno nie grałem, to nie pamiętam tak dokładnie )

[Smerf Maruda]

Nie to co w wielu innych grach ekonomicznych, gdzie gracze zachowują się absolutnie rozsądnie, świetnie symulując zależności rynkowe występujące w rzeczywistości. Na przykład w Wysokim Napięciu każdy prowadzi rozbudowany rachunek przepływów pieniężnych, liczy stopy zwrotu, podejmuje najoptymalniejsze decyzje co do inwestycji i zysków i absolutnie nie kieruje się żadnymi emocjami w stosunku do innych graczy...

Mówimy o Keszfloł?

Trochę bardziej serio: w WN - na ile to możliwe w prostej planszówce - zamodelowano - poprzez rynki towarów - mechanizmy popytu i podaży, czego w Katanie absolutnie nie ma, bo tam cena ustalana jest arbitralnie przez współgraczy.

[veljarek]

Wracając do Automobile, to w rebelu nie znajdziesz i w żadnym innym sklepie też tej gry nie uświadczysz.

[Smerf Maruda]

Wracając do Automobile, to w rebelu nie znajdziesz i w żadnym innym sklepie też tej gry nie uświadczysz.

Jest na http://warfroggames.com/

[Nataniel]

Osadnicy z Catanu - klasyka, najlepsza gra ekonomiczna jaką znam.
Puerto Rico - nie gralas? Wstyd

[mistrz_yon]

a klasyka w postaci 'Gwiezdnego Kupca'? na allegro mozna nabyc

[veljarek]

Wracając do Automobile, to w rebelu nie znajdziesz i w żadnym innym sklepie też tej gry nie uświadczysz.

Jest na http://warfroggames.com/

Z tego co pamietam to byla mowa w wątku o sklepie Rebel. Raczej nikt nie wspominał tutaj o sprrowadzeniu gry. Gra miala być do 100zł

[MsbS]

Na dwie osoby zaproponowałbym Jambo, ale ma być chyba na więcej, więc się powstrzymam

Przyszło mi do głowy jeszcze Wealth of Nations które mi się bardzo graficznie podoba, ale jest nieco za droga, ciut za długa, no i kontrowersyjna.

No i Goa - ale tego akurat nie ma w Rebelu...

[Smerf Maruda]

Z tego co pamietam to byla mowa w wątku o sklepie Rebel. Raczej nikt nie wspominał tutaj o sprrowadzeniu gry. Gra miala być do 100zł

Czasem nie można mieć wszystkiego. Czy ważniejsze jest, żeby gra była dobra, czy żeby kosztowała <100 PLN i była z Rebela?

Żeby nie było off-topic. W tym zakresie cenowym można kupić:
* Puerto Rico (na Rebelu nie ma, ale można ściągnąć bezpośrednio z Lacerty),
* Genua - 40 złotych więcej, ale to kwintesencja handlu i ekonomii, choć dla mnie ta gra to jeden mega-chaos,
* Wysokie Napięcie - popyt/podać, licytacja, wszystko to, co trzeba. Kosztuje z 20 złotych więcej,
* Hab & Gut (z 30 złotych więcej),
* Industria?

i pewno mnogość innych.

[Smerf Maruda]

Zapomniałem jeszcze o Wealth of Nations - również nieco drożej niż zakładane 100 PLN.