Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

[Martin_Valdez]

Być może części nie spodoba się mój post, ale forum to miejsce, gdzie powinniśmy móc wymieniać się opiniami i to też czynię
Patrząc niemal na ciągłe problemy GF i znikomą pracę na nad wizerunkiem, zaczynam poważnie myśleć, czy większość z tych problemów nie jest efektem jakiś problemów z płynnością finansową. Wciąż są osoby broniące GF i tłumaczące ich wszystkie potknięcia, że takie jest prawo wspieraczek. Dla mnie Oni już dawno wyszli z tego zaszufladkowania i są po prostu WYDAWNICTWEM. Część swoich projektów realizują poza wspieraczkami. Dodatkowo mając tyle projektów za sobą powinni już chyba potrafić zminimalizować ryzyka i dowieźć to do czego się zobowiązali. Jeśli coś się dzieje pierwszy raz jest dziełem przypadku. Drugi raz jest czystym zbiegiem okoliczności. Jeśli coś się dzieje trzeci raz, to już jednak coś pokazuje. Oni muszą się wreszcie ogarnąć bo takie funkcjonowanie wydawnictwa jest niedopuszczalne. Dbają tylko o nas, gdy zbierają pieniądze w kampanii.
Dla mnie ostatnia ich kampania (dodatki do Vikings gone wild) była jednocześnie ostatnim projektem wspartym w ten sposób. Jeśli będzie coś interesującego w przyszłości to kupię, jak dotrze do sklepów.

[swiroff]

Jak tak obserwuje temat, to GF ma obecnie problem niemal ze wszystkimi projektami ze wspieraczki:
- Valeria: problemy z tym razem nie chińską, ale polską drukarnią.
- Steampunk Rally: problemy z urzędem celnym.
- dodatki do Najeźdźców: problemy z urzędem celnym.
- Mage Wars - to już chyba będzie crowdfundingowa legenda. Problemy ze... wszystkim.
- Board Game Creative Kit - problemy ze skompletowaniem wszystkich elementów.

Nie wiem czy to wydawnictwo ma wyjątkowego pecha, czy po prostu organizacyjnie (nie tylko komunikacyjnie) nie ogarniają tematu.

[Arek001]

Zmienili nazwę i też nic nie pomogło

[Gizmoo]

Powinni wrócić do GFP - Games Full Problems.

Ale żarty na bok. Nie wiem kto tam (nie) ogrania sprawy, ale wizerunek firmy leży i kwiczy. A pokłosie tych fuckupów będzie większe. Przynajmniej dla mnie. Ja skutecznie wyleczyłem się z wspieram.to, które dodatkowo nie.wspiera.to w żaden sposób wspierających. Co bardziej zabawne, obecnie klienci oczekują nawet nie tyle realizacji projektu, co choćby małego update'u. I jeszcze bardziej zabawne - patrząc po liczbie komentarzy, chyba część osób zapomniała, że w ogóle wsparła poprzednie projekty GF(p), a część jest na etapie "wyparcia".

[Daquan]

Powinni wrócić do GFP - Games Full Problems.

Ale żarty na bok. Nie wiem kto tam (nie) ogrania sprawy, ale wizerunek firmy leży i kwiczy. A pokłosie tych fuckupów będzie większe. Przynajmniej dla mnie. Ja skutecznie wyleczyłem się z wspieram.to, które dodatkowo nie.wspiera.to w żaden sposób wspierających. Co bardziej zabawne, obecnie klienci oczekują nawet nie tyle realizacji projektu, co choćby małego update'u. I jeszcze bardziej zabawne - patrząc po liczbie komentarzy, chyba część osób zapomniała, że w ogóle wsparła poprzednie projekty GF(p), a część jest na etapie "wyparcia".

Albo zwyczajnie czekają na wsparte gry. Been there, done that.

[Retro]

Teraz jeśli już kupuję gry od GF to poprzez podmioty trzecie, gdy gra jest wydana i gdy wiem że za wysyłką stoi osoba odpowiedzialna i że otrzymam zamówiony towar w terminie

[swiroff]

Powinni wrócić do GFP - Games Full Problems.

Ale żarty na bok. Nie wiem kto tam (nie) ogrania sprawy, ale wizerunek firmy leży i kwiczy. A pokłosie tych fuckupów będzie większe. Przynajmniej dla mnie. Ja skutecznie wyleczyłem się z wspieram.to, które dodatkowo nie.wspiera.to w żaden sposób wspierających. Co bardziej zabawne, obecnie klienci oczekują nawet nie tyle realizacji projektu, co choćby małego update'u. I jeszcze bardziej zabawne - patrząc po liczbie komentarzy, chyba część osób zapomniała, że w ogóle wsparła poprzednie projekty GF(p), a część jest na etapie "wyparcia".

Albo zwyczajnie czekają na wsparte gry. Been there, done that.

A co mają innego robić, jak ich wcześniejsze pytania pozostają bez odpowiedzi? Lekceważenie może się w końcu znudzić.

[Trolliszcze]

Przecież akurat pod tym względem są transparentni i chyba w każdej opóźnionej akcji informują, że niezadowoleni mogą też zwrócić się o zwrot środków. Więc już może nie mirmiłujmy, że och tragedia nic innego nam nie zostało, tylko się powiesić.

[swiroff]

Fajnie, że po kilku-kilkunastu miesiącach wspierający łaskawie mogą dostać zwrot pieniędzy To już w banku bardziej się opłaca trzymać środki

[Trolliszcze]

Dlaczego po kilku-kilkunastu miesiącach? Zwrot środków nie jest uzależniony od długości obsuwy - ba, można nawet o niego poprosić przed oficjalnym terminem wydania gry. Tak że komentarze o łasce itp. to chyba wyłącznie złośliwość wymierzona w wydawcę.
Wspominam o tym, bo regularnie pojawiają się takie wpisy - hurr durr, zamroziłem u Was dochody życia, trzeba było zainwestować w nieruchomości i dziś żyłbym jak krul. Dlatego chyba warto podkreślać, że można poprosić o zwrot kosztów - jak czytam wypowiedzi tych sfrustrowanych ludzi, to mam wrażenie, że oni o tym nie wiedzą.

[Retro]

Dlaczego po kilku-kilkunastu miesiącach? Zwrot środków nie jest uzależniony od długości obsuwy - ba, można nawet o niego poprosić przed oficjalnym terminem wydania gry. Tak że komentarze o łasce itp. to chyba wyłącznie złośliwość wymierzona w wydawcę.
Wspominam o tym, bo regularnie pojawiają się takie wpisy - hurr durr, zamroziłem u Was dochody życia, trzeba było zainwestować w nieruchomości i dziś żyłbym jak krul. Dlatego chyba warto podkreślać, że można poprosić o zwrot kosztów - jak czytam wypowiedzi tych sfrustrowanych ludzi, to mam wrażenie, że oni o tym nie wiedzą.

ty chyba nie doświadczyłeś osobiście procedury zwrotu od GF? chyba nie bo byś tak nie pisał jak powyżej

[Trolliszcze]

Owszem, tak się składa, że doświadczyłem różnych "procedur". Może nie było to ustawowe 7 dni, ale żebym jakimiś legendarnymi tygodniami czy wręcz miesiącami musiał się za nimi uganiać, to nie powiem. Nie wiem, może jestem wyjątkowym szczęściarzem? Inna rzecz, że swoją cierpliwością mógłbym prawdopodobnie obdarować pół tego forum (ale to akurat nic trudnego). I po co znowu te uszczypliwości? Gros tych lamentujących ludzi nigdy nawet nie próbuje ubiegać się o zwrot, a jak się im na to zwraca uwagę, to odpowiedź jest z gatunku, że skoro już tyle czekają, to poczekają jeszcze na grę (którą i tak chcą mieć). No więc niech czekają, nikt ich z lufą przy skroni nie przymusza chyba?

[Wspieram.to]

Powinni wrócić do GFP - Games Full Problems.

Ale żarty na bok. Nie wiem kto tam (nie) ogrania sprawy, ale wizerunek firmy leży i kwiczy. A pokłosie tych fuckupów będzie większe. Przynajmniej dla mnie. Ja skutecznie wyleczyłem się z wspieram.to, które dodatkowo nie.wspiera.to w żaden sposób wspierających.

No tak nie do końca, bo wszystko co możemy w granicach prawa i regulaminu robić to robimy. Każdy wspierający, który ma problem ze zwrotem środków proszony jest o kontakt z nami, a dokładnie ze mną. Zdarzały się prośby o interwencję i te kończyły się pozytywnie. Proszę pamiętać, że autor zgodnie z prawą ma 14 dni na ustosunkowanie się do wypowiedzenie umowy (wsparcia gry). Z tego co wiem od GF wykonują przelewy cyklicznie co jakiś czas. Kwestię ich komunikacji ze wspierającymi nie będę komentował poza słowem "niedopuszczalne". Z tego też powodu, a także 4 niezrealizowanych w terminie projektów wspieram.to "robi sobie" przerwę od GF do czasu zrealizowania wszystkich zaległych kampanii. Twierdzenie zatem, że nic nie robimy i nie wspieramy własnych użytkoników mija się z prawdą.

[konrad.rymczak]

Powinni wrócić do GFP - Games Full Problems.

Ale żarty na bok. Nie wiem kto tam (nie) ogrania sprawy, ale wizerunek firmy leży i kwiczy. A pokłosie tych fuckupów będzie większe. Przynajmniej dla mnie. Ja skutecznie wyleczyłem się z wspieram.to, które dodatkowo nie.wspiera.to w żaden sposób wspierających.

No tak nie do końca, bo wszystko co możemy w granicach prawa i regulaminu robić to robimy. Każdy wspierający, który ma problem ze zwrotem środków proszony jest o kontakt z nami, a dokładnie ze mną. Zdarzały się prośby o interwencję i te kończyły się pozytywnie. Proszę pamiętać, że autor zgodnie z prawą ma 14 dni na ustosunkowanie się do wypowiedzenie umowy (wsparcia gry). Z tego co wiem od GF wykonują przelewy cyklicznie co jakiś czas. Kwestię ich komunikacji ze wspierającymi nie będę komentował poza słowem "niedopuszczalne". Z tego też powodu, a także 4 niezrealizowanych w terminie projektów wspieram.to "robi sobie" przerwę od GF do czasu zrealizowania wszystkich zaległych kampanii. Twierdzenie zatem, że nic nie robimy i nie wspieramy własnych użytkoników mija się z prawdą.

Tutaj potwierdzam. W kampanii dot. wydania książki (nie GF), po kilku mailach do twórcy kampanii i braku reakcji z ich strony, zgłosiłem się do Wspieram, co znacząco poprawiło komunikację w sprawie realizacji projektu. Przykre jest to, że zwykle większość osób nie ma pretensji o opóźnienia tylko o brak kontaktu. O ile na brak postępu często firma może nie mieć wpływu, to wypada regularnie informować o statusie realizacji (nawet jak się znacząco nie zmienił).

Sam z GF mam dosyć dobry kontakt mailowy, w kwestii reklamacji. Na WT była chwilowa poprawa, ale aktualizacje są mocno wybiórcze (np. brak informacji o dodatkach do najeźdźców).

[swiroff]

Owszem, tak się składa, że doświadczyłem różnych "procedur". Może nie było to ustawowe 7 dni, ale żebym jakimiś legendarnymi tygodniami czy wręcz miesiącami musiał się za nimi uganiać, to nie powiem. Nie wiem, może jestem wyjątkowym szczęściarzem? Inna rzecz, że swoją cierpliwością mógłbym prawdopodobnie obdarować pół tego forum (ale to akurat nic trudnego). I po co znowu te uszczypliwości? Gros tych lamentujących ludzi nigdy nawet nie próbuje ubiegać się o zwrot, a jak się im na to zwraca uwagę, to odpowiedź jest z gatunku, że skoro już tyle czekają, to poczekają jeszcze na grę (którą i tak chcą mieć). No więc niech czekają, nikt ich z lufą przy skroni nie przymusza chyba?

Pracuję w usługach i przy okazji obsuw, które zdarzają się również niezależnie ode mnie, to ja wychodzę naprzeciw klienta. Nawet przy kilkudniowym opóźnieniu cały czas mam z nim kontakt (informuję o stanie prac, itp), niekiedy nawet opuszczam cenę. Tyle, że klient płaci mi dopiero po realizacji zamówienia (poza, rzecz jasna, zadatkiem), dlatego tym bardziej zależy mi na czasie. Może w Twoim świecie jest inaczej. Teksty "hurr durr, zamroziłem u Was dochody życia, trzeba było zainwestować w nieruchomości i dziś żyłbym jak krul. Dlatego chyba warto podkreślać, że można poprosić o zwrot kosztów - jak czytam wypowiedzi tych sfrustrowanych ludzi, to mam wrażenie, że oni o tym nie wiedzą" mógłbyś sobie odpuścić. Zarzucasz innym złośliwość, a sam używasz niemerytorycznych argumentów o dużo większej dawce drwiny.

Przy okazji tego komentarza nie chodziło mi o to, że na zwrot środków czeka się kilka miesięcy, tylko że "zamroziłem" (jak to określasz) kasę i nagle okazuje się, że jedyne co mogę oczekiwać od wydawnictwo to ich zwrot. Trochę na zasadzie "ej o co Ci chodzi, przecież zwrócimy Ci pieniądze, więc się nie odzywaj i nie krytykuj". Mnie w ogóle dziwi najbardziej to, że ktoś broni i w pewien sposób legitymizuje zupełnie nieprofesjonalne zachowanie.

[Trolliszcze]

Przypominam, że moja odpowiedź dotyczyła posta o treści: "A co mają innego robić". Odpisałem tylko, co mogą, na wypadek gdybyś nie wiedział. Krytykuj do woli, jeżeli czujesz taką potrzebę.
I nie, nie jest tak, cytuję, że "nagle się okazuje". Jak to nagle? Nic w tych kampaniach nie dzieje się "nagle" (pun intended). Raczej po kilku miesiącach wyczerpała Ci się cierpliwość, ale o zwrot środków mogłeś prosić znacznie wcześniej, prawda? Oczywiście, że ironizuję, pisząc o inwestowaniu w nieruchomości, ale jak inaczej odnieść się do pisanych niekiedy na poważnie argumentów, że "mogłem z tymi pieniędzmi zrobić coś mądrzejszego". Czyli co? Wpłacić na lokatę? To ile dokładnie byś w tym czasie zarobił? Podejrzewam, że dziesięć palców wystarczyłoby do policzenia (groszy, nie złotówek). Nie obraź się, ale te argumenty są tak paradne, że mnie to bawi.

I żeby było jasne. Nie uważam, że te opóźnienia są fajne, że należy to wspierać itd. itp. Doskonale rozumiem, jeśli komuś kończy się cierpliwość. Ale jeśli tak jest, to wycofaj kasę i więcej od nich nie kupuj. Przecież te zarzuty do GF powtarzają się przy każdym takim poślizgu - wniosek z tego taki chyba, że ludzie wyjątkowo kiepsko uczą się na błędach. Nie wspieraj, nie kupuj, whatever - wszystko jest lepsze od mazgajenia się, a cały ten wątek to od dawna jeden wielki płacz.

[swiroff]

Przypominam, że moja odpowiedź dotyczyła posta o treści: "A co mają innego robić". Odpisałem tylko, co mogą, na wypadek gdybyś nie wiedział. Krytykuj do woli, jeżeli czujesz taką potrzebę.
I nie, nie jest tak, cytuję, że "nagle się okazuje". Jak to nagle? Nic w tych kampaniach nie dzieje się "nagle" (pun intended). Raczej po kilku miesiącach wyczerpała Ci się cierpliwość, ale o zwrot środków mogłeś prosić znacznie wcześniej, prawda? Oczywiście, że ironizuję, pisząc o inwestowaniu w nieruchomości, ale jak inaczej odnieść się do pisanych niekiedy na poważnie argumentów, że "mogłem z tymi pieniędzmi zrobić coś mądrzejszego". Czyli co? Wpłacić na lokatę? To ile dokładnie byś w tym czasie zarobił? Podejrzewam, że dziesięć palców wystarczyłoby do policzenia (groszy, nie złotówek). Nie obraź się, ale te argumenty są tak paradne, że mnie to bawi.

I żeby było jasne. Nie uważam, że te opóźnienia są fajne, że należy to wspierać itd. itp. Doskonale rozumiem, jeśli komuś kończy się cierpliwość. Ale jeśli tak jest, to wycofaj kasę i więcej od nich nie kupuj. Przecież te zarzuty do GF powtarzają się przy każdym takim poślizgu - wniosek z tego taki chyba, że ludzie wyjątkowo kiepsko uczą się na błędach. Nie wspieraj, nie kupuj, whatever - wszystko jest lepsze od mazgajenia się, a cały ten wątek to od dawna jeden wielki płacz.

Uczepiłeś się słowa "nagle" - być może źle go użyłem, bo w mojej wypowiedzi chodzi tylko i wyłącznie o to, że według GF i broniących ich osób wszystko jest zupełnie w porządku, bo można dostać zwrot. Możesz sobie ironizować o "inwestycjach", itp., ale realia rynku są takie, że mogę jako konsument oczekiwać jednej, podstawowej rzeczy - rzetelnej, regularnej informacji. A tu ani GF nie jest regularny (obietnice o co dwutygodniowej aktualizacji), ani rzetelny (wzajemnie się wykluczające aktualizacje lub niedoprecyzowanie informacji). Ty w tym przypadku zarzucasz mi, że przecież mogę prosić o zwrot pieniędzy. Jeszcze brakuje słynnego argumentu "a nie masz w co grać?". To trochę myślenie z poprzedniej epoki - "po co Wam olej jak macie smalec". Opóźnienia są normalne (lub prawie normalne), ale w przypadku innych wydawnictw jakoś to wszystko jest inaczej prowadzone, a jeśli są już jakieś wpadki to przy jednej grze na kwartał.

"wszystko jest lepsze od mazgajenia się, a cały ten wątek to od dawna jeden wielki płacz."

Myślę, że właśnie m.in. dzięki takim "fanboy'om" jak Ty, GF ma lekceważące podejście.

[Trolliszcze]

Masz prawo oczekiwać, czego tylko chcesz. Nigdzie nie napisałem inaczej. Ale niestety tego się sądownie nie ściga - klient głosuje portfelem. Więc powtarzam: po prostu ich nie wspieraj. Nie wiem, czy ta rada naprawdę jest aż tak niezrozumiała? Kurde, zostanę chyba pierwszym fanbojem w historii gier planszowych, który swoje fanbojstwo uprawia przez zniechęcanie do kupowania...

[Gizmoo]

Przecież akurat pod tym względem są transparentni i

Trudno mi nazwać bycie transparentnym w lakonicznych komunikatach "no niestety nie mamy najlepszych informacji. Znowu dopadło nas opóźnienie. Przepraszamy. Będziemy informować Was na bieżąco." I tak co miesiąc. Transparentni by byli, jakby pokazali przynajmniej informacje od tych podmiotów, które rzekomo doprowadziły do opóźnienia.

niezadowoleni mogą też zwrócić się o zwrot środków. Więc już może nie mirmiłujmy, że och tragedia nic innego nam nie zostało, tylko się powiesić.

Fajnie, że tak sobie ironizujesz i lajtowo traktujesz GF, ale nikt tu nie napisał, że jakaś wielka tragedia i wszyscy chcą się powiesić. Zwyczajnie poczuli urazę do traktowania klienta przez GF w sposób niegodny w uczciwym handlu.

Tak że komentarze o łasce itp. to chyba wyłącznie złośliwość wymierzona w wydawcę.

Hejt na tym forum jest okrutny i niezasłużony. Same bluzgi! Wydawca jeszcze gotów się powiesić!!! Czytasz czasem co sam piszesz, czy tylko trolujesz, by obrazić użytkowników forum?

poprosić o zwrot kosztów - jak czytam wypowiedzi tych sfrustrowanych ludzi, to mam wrażenie, że oni o tym nie wiedzą.

Jeżeli wsparłeś produkt i czekasz rok, czy pół roku na produkt, to ostatnią rzeczą jaką oczekujesz jest zwrot kosztów. Pragniesz wreszcie otrzymać swoją wymarzoną, wyczekiwaną grę. Tak trudno sobie to wyobrazić? Jak czytam tych sfrustrowanych popleczników GFp, to mam wrażenie, że zrobią wszystko by oczernić wspierających.

Inna rzecz, że swoją cierpliwością mógłbym prawdopodobnie obdarować pół tego forum (ale to akurat nic trudnego).

Gratuluję. Medal?

Kwestię ich komunikacji ze wspierającymi nie będę komentował poza słowem "niedopuszczalne". Z tego też powodu, a także 4 niezrealizowanych w terminie projektów wspieram.to "robi sobie" przerwę od GF do czasu zrealizowania wszystkich zaległych kampanii.

Bardzo dziękuję za takie postawienie sprawy. Sęk w tym, że pewnie teraz przeniosą się do konkurencji.

a WT była chwilowa poprawa, ale aktualizacje są mocno wybiórcze (np. brak informacji o dodatkach do najeźdźców).

+1

Nie wspieraj, nie kupuj, whatever - wszystko jest lepsze od mazgajenia się, a cały ten wątek to od dawna jeden wielki płacz.

A gdzie mają pisać? Gdzie mają z siebie wyrzucić co im leży na wątrobie. Przecież GF zarówno forum, jak i komentarze na wspieram to ma w (_._)

[Trolliszcze]

A gdzie mają pisać? Gdzie mają z siebie wyrzucić co im leży na wątrobie. Przecież GF zarówno forum, jak i komentarze na wspieram to ma w (_._)

To gratuluję pisania do ściany. Najwyraźniej oprócz pieniędzy, nie umiecie też inwestować swojego czasu. Ja się oddalam, dziękując za gwarantowaną poranną dawkę humoru w tym wątku
EDIT: BTW, Gizmoo: doceniam, jak zręcznie ominąłeś temat nie uczenia się na własnych błędach.

[swiroff]

Masz prawo oczekiwać, czego tylko chcesz. Nigdzie nie napisałem inaczej. Ale niestety tego się sądownie nie ściga - klient głosuje portfelem. Więc powtarzam: po prostu ich nie wspieraj. Nie wiem, czy ta rada naprawdę jest aż tak niezrozumiała? Kurde, zostanę chyba pierwszym fanbojem w historii gier planszowych, który swoje fanbojstwo uprawia przez zniechęcanie do kupowania...

Klient też głosuje opinią Wyniki sprzedażowe sklepów/wydawnictw nie są tak łatwe do odnalezienia, opinie natomiast są już mocno transparentne.

Piszesz "nie wspieraj" - to trochę nielogiczne, bo w tej dyskusji nie rozmawiamy o przyszłych planach, a ZALEGŁYM PROJEKCIE (proszę wybaczyć manipulacje, mea culpa), sprzed ekhm.. dwóch lat. Przy okazji Twoje odradzenie kupowania nie opiera się na tym, że "GF jest be", tylko że "wspierający są be", bo są frustratami.

[Trolliszcze]

bo w tej dyskusji nie rozmawiamy o przyszłych planach, a zaległych projektach, sprzed ekhm.. dwóch lal

Ach, jak ja lubię takie subtelne manipulacje. Dziś widzę zlot mistrzów retoryki w tym wątku. Jest dokładnie JEDEN taki projekt. Niemniej dziękuję za udział w dyskusji.

[swiroff]

Jeden? A Odlotowy Wyścig?

[Trolliszcze]

A co ma z nim być? Ja już zdążyłem ograć i puścić dalej. Ta gra wyszła na początku zeszłego roku zdaje się, więc z pewnością nie ma tam żadnych dwuletnich opóźnień.

[swiroff]

Nie wspierałem tej gry, wiem tylko że jest jakiś problem z kostkami, które do tej pory utknęły w UC.