Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Plany wydawnicze i dyskusje o wydawnictwach polskich i zagranicznych
Awatar użytkownika
Muad'Dib
Użytkownik wspierający
Posty: 1242
Rejestracja: 01 paź 2013, 20:53
Lokalizacja: Warszawa

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Muad'Dib » 26 lut 2019, 11:19

Ateneum mówiło, że chyba będzie chciało ogarnąć sprawę ich dystrybucji. Podejrzewam, że mogą być wydrukowane ale nie opłacone. W tej sytuacji byłby to dosyć prosty zysk :)

Mimo wszystko jestem zaskoczony, że pary starczyło na 3-4 dni. Przy poprzednich wpadkach GF ludzie rozpisywali się całymi dniami, moderatorzy interweniowali a tu takie zaskoczenie, zwłaszcza że najwięcej było głosów życzących upadku ;)
IMustNotFear.FearIsTheMind-Killer.FearIsTheLittle-death ThatBringsTotalObliteration.IWillFaceMyFear.
IWillPermitItToPassOverMeAndThroughMe.
AndWhenItHasGonePast,IWillTurnTheInnerEyeToSeeItsPath.
WhereTheFearHasGoneThereWillBeNothing. OnlyIWillRemain.

Awatar użytkownika
rastula
Użytkownik wspierający
Posty: 7387
Rejestracja: 04 sty 2012, 01:02
Lokalizacja: Poznań

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: rastula » 26 lut 2019, 11:21

a co tu komentować - kto miał oczy i mózg to już wiedziała wcześniej dokąd to zmierza...


pisać teraz "a nie mówiłem" - bez sensu...

Awatar użytkownika
MichalStajszczak
Użytkownik wspierający
Posty: 6544
Rejestracja: 31 sty 2005, 19:42
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: MichalStajszczak » 26 lut 2019, 12:34

Przejrzałem informacje ze wspieram.to o kilku kampaniach GF i wygląda na to, że firma padła ofiarą własnych "sukcesów". Specjalnie użyłem cudzysłowu, bo moim zdaniem te kampanie były udane wyłącznie z powodu absurdalnie niskich progów wsparcia. Większość poważnych wydawców uważa, że opłacalny ekonomicznie jest nakład na poziomie 3-5 tysięcy. W przypadku wspierania społecznościowego można przyjąć poziom niższy, ale to musi być ok. tysiąca sztuk. A jak to było z grami GF? Dodatki do Najeźdźców z Północy miały ustawiony poziom 20 tysięcy przy cenie 175 złotych czyli wystarczyło 115 wspierających. Zatem nawet przy przeszło 300% fundusze starczały na połowę nakładu. I tak dziwne, że to się tak długo jakoś kręciło.

Awatar użytkownika
Trolliszcze
Użytkownik wspierający
Posty: 3863
Rejestracja: 25 wrz 2011, 18:25

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Trolliszcze » 26 lut 2019, 12:55

MichalStajszczak pisze:
26 lut 2019, 12:34
Przejrzałem informacje ze wspieram.to o kilku kampaniach GF i wygląda na to, że firma padła ofiarą własnych "sukcesów". Specjalnie użyłem cudzysłowu, bo moim zdaniem te kampanie były udane wyłącznie z powodu absurdalnie niskich progów wsparcia.
Tak proste wnioski byłyby możliwe w przypadku firmy, która działa wyłącznie na wspieraczkach - a jednak sytuacja GF wyglądała inaczej. Mieli sporo gier wydanych własnymi środkami, wiele z nich sprzedawało się zapewne co najmniej nieźle (Kingdomino, Star Realms, Hero Realms). Nakłady wielu ich gier wyczerpywały się i robiono dodruki, i mam tu na myśli nawet te cięższe tytuły (Projekt Gaja, Pola Arle). Ostatnio słyszałem doniesienia ze sklepów, że wyczerpują się też nakłady innych ich gier (m.in. dużych dodatków do Dominiona, ale nie tylko). Wygląda więc na to, że nawet jeśli wspieraczki pokrywały tylko część zapotrzebowania finansowego na wydawanie ich gier, to te gry i tak się później sprzedawały - niektóre lepiej, inne pewnie gorzej. Dlatego wydaje mi się, że odpowiedź na pytanie, co tam nie zagrało, jest dużo bardziej złożona - i osobiście wątpię, czy gracze ją kiedykolwiek poznają.

carlos
Użytkownik wspierający
Posty: 599
Rejestracja: 20 sie 2012, 21:10
Lokalizacja: Głogów

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: carlos » 26 lut 2019, 13:33

Pytanie czym finansowali wydawanie tych gier, które wychodziły poza wspieraczkami?

Druga sprawa to kilka wtop, które zaliczyli:

1. Festiwal Lampionow.
2. Magazyn 51.
3. Dodatek do Pól Arle (wydawanie bez wspieraczki w sytuacji gdy podstawka jest niedostępna to czysta głupota).
4. Dolina Kupców 1 i 2 (w sytuacji gdy już ich sytuacja była nieciekawa).


Przykładów można byłoby podać więcej, ale już po tych widać, że jak na tak małe wydawnictwo ponieśli sporo porażek finansowych.

Awatar użytkownika
Gizmoo
Użytkownik wspierający
Posty: 1918
Rejestracja: 17 sty 2016, 21:04
Lokalizacja: Warszawa/Sękocin Stary

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Gizmoo » 26 lut 2019, 13:35

Muad'Dib pisze:
26 lut 2019, 11:19
Przy poprzednich wpadkach GF ludzie rozpisywali się całymi dniami, moderatorzy interweniowali a tu takie zaskoczenie
Przestałem się udzielać w temacie, bo dostałem zwrot kwoty wsparcia za dodatki do Najeźdźców. Dla mnie więc finansowo sprawa została zamknięta - to raz.

Dwa - nigdy nie życzyłem GF upadku i nie życzę bankructwa nikomu, kto prowadzi małe przedsiębiorstwo i zatrudnia do tego pasjonatów. Niezależnie z jakiej branży.

Trzy - cała sprawa nie mieści mi się w głowie i przekracza moją wizję świata. Po pierwsze: Prezes - nawet jeżeli jest członkiem zarządu, to przed tym zarządem odpowiada. Niewyobrażalnym dla mnie jest fakt, że zarząd nie ma pojęcia, co wyczynia prezes. To jest zwyczajnie NIE MOŻLIWE. Po to jest zarząd, żeby kontrolował decyzje prezesa na każdym możliwym kroku. Tym bardziej sprawy finansowe. Po drugie: To jest niewielka spółka z bardzo małym kapitałem zakładowym. Doprowadzenie do takiej sytuacji finansowej może być wytłumaczone jedynie brakiem zdrowego rozsądku. Nie mają tysięcy projektów, nie zatrudniają kilkuset pracowników i nie mają miliona dostawców i odbiorców. Wszystko to są proste kalkulacje na bądź co bądź niewielkich kwotach. Serio nie bardzo rozumiem, jak można doprowadzić do tak głębokiego braku płynności finansowej w tak małej firmie. Tutaj musiało dojść do jakiejś wyjątkowej niegospodarności podpartej brakiem wyobraźni, albo rozrzutności a'la Michał Wiśniewski. I wreszcie po trzecie: To jest kilkuosobowe przedsiębiorstwo. NIE WIERZĘ, że pracownicy nie wiedzieli nic o sytuacji finansowej przedsiębiorstwa i o jego problemach. Chyba, że siedzieli zamknięci w ciemnej piwnicy i byli całkowicie odcięci od świata. Przecież o problemach GF(p)wiedział cały świat planszówkowy i to od dawna. Twierdzenie, że nikt poza prezesem nie miał pojęcia o tym jak źle stały sprawy, nadaje się na kryminał p.t. "Tajemnice Piaskownicy". :lol:

Reasumując - Z jednej strony szkoda wydawnictwa, które kiedyś było bardzo sprawne i ma na koncie bardzo dobre tytuły. Szkoda pracowników z pasją, twórców niewydanych gier i wreszcie graczy. Z drugiej zaś strony - mamy niegospodarność i straszne bajki, które nie zakończyły się nawet po upadku. Można upaść, ale przydałoby się to zrobić z klasą. A tutaj, nawet w tych ostatnich momentach zabrakło szczerości, pokory i zwykłej, ludzkiej uczciwości.

Miszon
Użytkownik wspierający
Posty: 579
Rejestracja: 22 sie 2015, 13:48

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Miszon » 26 lut 2019, 13:45

Chyba zwyczajnie przeinwestowali i w pewnym momencie ratowali się łataniem dziur w budżecie pieniędzmi że wspieraczek. Co spowodowalo nakręcającą się spiralę zadłużenia.
Ktoś tez tu wymieniał, że w przypadku którejś z kampanii wysyłali graczom poprawiane karty, elementy, coś tam jeszcze, to jest być może to co ich dobiło (Mistfall?) - owszem zrobili dobrze graczom ale nie sobie i od tego momentu zaczęli mieć problemy, zabrakło wtedy zimnej krwi a może zwyczajnie biznesowego pomyślunku i się zaczęli sypać. Nie uratowały ich nawet te przeboje które mieli w portfelu, jak Star/Hero Realms, Dominiony, Pola Arle, czy Kingdomino co świadczy o tym że już dawno było z nimi źle. Ucieczka z działalności na spółkę była zdaje się rozpaczliwą ostatnią próbą wyjścia na prostą. Nie udało się.
planszomania.pl - 10%

Awatar użytkownika
Trolliszcze
Użytkownik wspierający
Posty: 3863
Rejestracja: 25 wrz 2011, 18:25

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Trolliszcze » 26 lut 2019, 13:46

carlos pisze:
26 lut 2019, 13:33
Druga sprawa to kilka wtop, które zaliczyli:

1. Festiwal Lampionow.
2. Magazyn 51.
3. Dodatek do Pól Arle (wydawanie bez wspieraczki w sytuacji gdy podstawka jest niedostępna to czysta głupota).
4. Dolina Kupców 1 i 2 (w sytuacji gdy już ich sytuacja była nieciekawa).
Wszystkie wydawnictwa zaliczają wtopy, to akurat nic nowego. Nie mam wrażenia, żeby GF miało ich jakoś znacząco więcej (procentowo) niż taki Portal czy Rebel (obie te firmy mają długą historię gier lądujących na wyprzedażach), choć z drugiej strony te firmy mają więcej "samograjów", które zarobią na wpadki. Dla mnie większą wpadką wydaje się pomysł wydania takiego Mage Warsa - gry dużej, kosztownej, trudnej do zlokalizowania. Na wspieram zebrali na nią 68 tysięcy - to moim zdaniem stanowczo za mało jak na taki tytuł. Tam też próg ufundowania musiał być mocno zaniżony - a jeśli tak było (i liczyli na większe wpływy), to chyba lepszym wyjściem byłoby wycofanie się z projektu pomimo jego ufundowania. Wiem, że to też źle wygląda wizerunkowo, ale upadek firmy wygląda z reguły jeszcze gorzej. No cóż, teraz możemy sobie tylko spekulować.
Ostatnio zmieniony 26 lut 2019, 13:53 przez Trolliszcze, łącznie zmieniany 1 raz.

Wroobel
Użytkownik wspierający
Posty: 254
Rejestracja: 07 lip 2015, 23:04

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Wroobel » 26 lut 2019, 13:46

Gizmoo: +1 - z ust, znaczy z klawiatury mi to wyjąłeś :)

Awatar użytkownika
tomb
Użytkownik wspierający
Posty: 3438
Rejestracja: 22 lut 2012, 10:31

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: tomb » 26 lut 2019, 13:50

carlos pisze:
26 lut 2019, 13:33
3. Dodatek do Pól Arle (wydawanie bez wspieraczki w sytuacji gdy podstawka jest niedostępna to czysta głupota).
Nie jestem przekonany, czy tak to działa - "kupię podstawkę, bo dodatek jest w sklepach". Zaryzykuję stwierdzenie, że dodatek skierowany jest do posiadaczy podstawki i to oni mają stanowić główną grupę klientów.
Być może nakład dodatku był za duży - i nie wiemy, czy został przestrzelony, czy minimum druku było za wysokie dla polskiego rynku.



Osobiście obstawiam, że GF zostało ofiarą nieostrożnego zarządzania funduszami - miast fundować kolejną grę z zysków ze sprzedaży poprzedniej (jeśłi nie posiada się odpowiednich zapasów funduszy), założę się, że jeden projekt zaczął gonić drugi, bo licencja jest, termin międzynarodowego druku się zbliża i albo decydujemy się drukować teraz, albo nie wiadomo kiedy - tylko pieniędzy brak. Zapewne niektóre tytuły miały być strzałami, na których wydawca się odkuje, rzeczywistość okazała się jednak dużo sroższa, niż założenia, kolejne miesiące upływały, terminy goniły, a na koniec wyszły na jaw matactwa, które postawiły firmę pod ścianą. Oddali pieniądze, które jeszcze pewnie miały gdzie indziej pracować, no i jak w go - oddechy się pokończyły i koniec.
"Jak kto ma swój rozum, ten głupi nie jest [...] Głupie są te, co cudzy rozum mają."

Kupię Ginkgopolis z dodatkiem, promosy do Flamme Rouge, Onirim i Sylvion i inne

Miszon
Użytkownik wspierający
Posty: 579
Rejestracja: 22 sie 2015, 13:48

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Miszon » 26 lut 2019, 13:52

68 tys na Mage Wars to faktycznie żart. 100 wydaje się minimum, może 150 nawet, żeby wyjść z zyskiem
planszomania.pl - 10%

Awatar użytkownika
tomb
Użytkownik wspierający
Posty: 3438
Rejestracja: 22 lut 2012, 10:31

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: tomb » 26 lut 2019, 13:56

A ja "bez kozery powiem pińcet". Rzucanie liczbami bez jakiejkolwiek wiedzy jest próżnym gadaniem. 68 tys. na oko rzeczywiście wydaje się mało, ale takie kalkulacje lepiej sobie odpuśćmy.
"Jak kto ma swój rozum, ten głupi nie jest [...] Głupie są te, co cudzy rozum mają."

Kupię Ginkgopolis z dodatkiem, promosy do Flamme Rouge, Onirim i Sylvion i inne

Awatar użytkownika
Trolliszcze
Użytkownik wspierający
Posty: 3863
Rejestracja: 25 wrz 2011, 18:25

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Trolliszcze » 26 lut 2019, 14:05

tomb pisze:
26 lut 2019, 13:56
A ja "bez kozery powiem pińcet". Rzucanie liczbami bez jakiejkolwiek wiedzy jest próżnym gadaniem.
Niektórzy mają pewną wiedzę na temat różnych kosztów wydania gry.

Miszon
Użytkownik wspierający
Posty: 579
Rejestracja: 22 sie 2015, 13:48

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Miszon » 26 lut 2019, 14:17

Kampania miała dokładnie 434 wsparcia. A pewnie dodatki są liczone jako osobne wsparcie. Uzbierała razem 68535 zł. Średnio wychodzi 158 zł od wsparcia. Słabo to wygląda biorąc pod uwagę zawartość plus dużo różnych dodatków i promosów które niewykluczone że były w jakiś niewielkich ilościach zamówione (pytanie ile wynosiło minimum produkcyjne tych dodatków), a także że nakład podstawki pewnie był z minimum 500 egzemplarzy, jak nie więcej, jakoś trudno sobie wyobrazić, że to się spięło.
planszomania.pl - 10%

Awatar użytkownika
Trolliszcze
Użytkownik wspierający
Posty: 3863
Rejestracja: 25 wrz 2011, 18:25

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Trolliszcze » 26 lut 2019, 14:43

Plus należy wziąć pod uwagę, że to jest 68 tysięcy zebrane na DWIE gry, nie na jedną! (Bo Akademia i Arena to dwa różne tytuły). To jest naprawdę bardzo, bardzo słaby wynik.

Awatar użytkownika
rastula
Użytkownik wspierający
Posty: 7387
Rejestracja: 04 sty 2012, 01:02
Lokalizacja: Poznań

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: rastula » 26 lut 2019, 14:45

Trolliszcze pisze:
26 lut 2019, 14:43
Plus należy wziąć pod uwagę, że to jest 68 tysięcy zebrane na DWIE gry, nie na jedną! (Bo Akademia i Arena to dwa różne tytuły). To jest naprawdę bardzo, bardzo słaby wynik.
sugerujesz , że to nasza ( wspierających) wina ? za słabo wsparli


[żarcik oczywiście]

Awatar użytkownika
Trolliszcze
Użytkownik wspierający
Posty: 3863
Rejestracja: 25 wrz 2011, 18:25

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Trolliszcze » 26 lut 2019, 14:48

rastula pisze:
26 lut 2019, 14:45
sugerujesz , że to nasza ( wspierających) wina ? za słabo wsparli
[żarcik oczywiście]
No wiesz, patrząc na to, jak ludzie jechali po Baldarze za anulowanie kampanii In the Name of Odin... Może się GF wystraszyło i postanowili własnej nie anulować?
[żarcik oczywiście]

Awatar użytkownika
inzkulozik
Użytkownik wspierający
Posty: 262
Rejestracja: 23 cze 2017, 11:20
Lokalizacja: Kraków

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: inzkulozik » 26 lut 2019, 14:52

Słuchajcie, a może w pewnym momencie mieli za dużo gotówki i prezes kupił bitcoiny? :D

Awatar użytkownika
Blue
Użytkownik wspierający
Posty: 1292
Rejestracja: 09 gru 2006, 22:42
Lokalizacja: Kraków/Inwałd k. Wadowic

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Blue » 26 lut 2019, 15:02

Trolliszcze pisze:
26 lut 2019, 14:05
tomb pisze:
26 lut 2019, 13:56
A ja "bez kozery powiem pińcet". Rzucanie liczbami bez jakiejkolwiek wiedzy jest próżnym gadaniem.
Niektórzy mają pewną wiedzę na temat różnych kosztów wydania gry.
Nawet jeśli, to nie wiedzą o pozostałych funduszach firmy. Nie każde finansowanie musi się odbyć tylko z kasy z wspieraczki, większość gier komputerowych które były na wspieraczkach ufundowane i tak potrzebowała faktycznie więcej hajsu. Mogli miec założenie żeby wspieraczka pokryła np przynajmniej 50% kosztów druku, to drugie już zaryzykują ze "swojej" kieszeni i odrobią na sprzedaży na rynku. Tj to nadal tylko gdybanie, bo nie mamy liczb ze środka.

Awatar użytkownika
tomb
Użytkownik wspierający
Posty: 3438
Rejestracja: 22 lut 2012, 10:31

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: tomb » 26 lut 2019, 15:07

Chodziło mi o to, żeby nie licytować się kwotami, które uważamy za zasadne i wiarygodne, bo to być może przypomina szacunki sztukmistrzów z GF. "- A ile na taką grę by trzeba mieć? - No, ze 100 tys."
Nawiasem mówiąc - próg ufundowania MW wynosił 45 tys. Można? Wystarczy chcieć.

No i kampania MW nie jest rozliczona - ludzie kupowali akcesoria, które do nich nie dotarły. GF o tym nic, wspieram.to też nic. Czegoś jeszcze nie rozliczyli (prócz Solar City)?
"Jak kto ma swój rozum, ten głupi nie jest [...] Głupie są te, co cudzy rozum mają."

Kupię Ginkgopolis z dodatkiem, promosy do Flamme Rouge, Onirim i Sylvion i inne

Awatar użytkownika
mikeyoski
Użytkownik wspierający
Posty: 1013
Rejestracja: 08 lut 2015, 00:32
Kontakt:

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: mikeyoski » 26 lut 2019, 15:17

Nie wiem czy kostki do Odlotowego wyścigu dotarły do wspierających

Awatar użytkownika
seki
Użytkownik wspierający
Posty: 1213
Rejestracja: 04 gru 2016, 12:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: seki » 26 lut 2019, 15:22

mikeyoski pisze:
26 lut 2019, 15:17
Nie wiem czy kostki do Odlotowego wyścigu dotarły do wspierających
Nie dotarły. Zdążyli potwierdzić mailowo, że wyślą ale nie spodziewam się już. Zresztą te kostki to błahostka, płakać nie będę.

Awatar użytkownika
doczek
Posty: 56
Rejestracja: 26 sie 2018, 19:02
Lokalizacja: Poznań

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: doczek » 26 lut 2019, 15:27


KonradT
Użytkownik wspierający
Posty: 434
Rejestracja: 15 maja 2012, 19:34
Lokalizacja: Szczecin

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: KonradT » 26 lut 2019, 17:13

Z tego co kojarzę przynajmniej jedna osoba nigdy nie dostała kubka z pierwszej kampanii Dominiona, Boardgame Creative Kit dotarł tylko do sklepu w Finlandii, który handluje porzuconym mieniem (w sensie nieopłacone faktury za składowanie itp.), przezroczyste kostki do Wyścigu oraz akcesoria do Mage Wars nie były w ogóle wysłane, część osób nie dostało jeszcze zwrotów za dodatki do Najeźdźców i dodatkowych kart promo do MW. Nie wiem czy w końcu rozesłali poprawione kości do Wyścigu (zwykłe, nie płatny dodatek).

Awatar użytkownika
Bart Henry
Użytkownik wspierający
Posty: 206
Rejestracja: 15 sie 2013, 19:59
Lokalizacja: Wrocław

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Bart Henry » 26 lut 2019, 17:23

tomb pisze:
26 lut 2019, 15:07
No i kampania MW nie jest rozliczona - ludzie kupowali akcesoria, które do nich nie dotarły. GF o tym nic, wspieram.to też nic. Czegoś jeszcze nie rozliczyli (prócz Solar City)?
Board Game Creative Kit czyli ponad 36k dolców na KS i grosze na wspieram.to. Z tego, co wiem, "polskie" zamówienia dotarły przynajmniej częściowo. Z pewnością core boxy rozsyłali, nie wiem jak z dodatkami. Ja dostałem większość zamówionych rzeczy. Nie było m.in. obiecanego contentu cyfrowego do pobrania. Zdaje się, że większość wspierających z KS nie dostała niczego.

ODPOWIEDZ