Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Plany wydawnicze i dyskusje o wydawnictwach polskich i zagranicznych
Miszon
Użytkownik wspierający
Posty: 652
Rejestracja: 22 sie 2015, 13:48
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Miszon » 26 lut 2019, 19:17

ktoś oglądał i streści?
planszomania.pl - 10%

Awatar użytkownika
Blue
Użytkownik wspierający
Posty: 1405
Rejestracja: 09 gru 2006, 22:42
Lokalizacja: Kraków/Inwałd k. Wadowic
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Blue » 26 lut 2019, 19:18

Musiałby byc podróżnikiem w czasie ;).

Awatar użytkownika
Radzisz
Posty: 33
Rejestracja: 03 sty 2018, 17:09
Has thanked: 3 times

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Radzisz » 26 lut 2019, 23:55

I tak wizerunkowo najwięcej na upadku gf stracił wookie oraz zagramw.to.
Ten filmik na którym próbują coś wydukać i informują o wcześniejszej próbie wykupienia gry to już w ogóle dno.

Arek001
Użytkownik wspierający
Posty: 186
Rejestracja: 21 lut 2016, 21:29
Lokalizacja: Oświęcim
Has thanked: 3 times
Been thanked: 1 time

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Arek001 » 27 lut 2019, 00:02

E..., Wookie nic nie straci, ma tyle fanboyów, że tam wszystko sprzeda (patrz kampanie Czachy).

Awatar użytkownika
Radzisz
Posty: 33
Rejestracja: 03 sty 2018, 17:09
Has thanked: 3 times

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Radzisz » 27 lut 2019, 00:09

Może i masz rację (Feudum...).

Tony23
Użytkownik wspierający
Posty: 437
Rejestracja: 03 paź 2014, 18:43

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Tony23 » 27 lut 2019, 09:08

Z tym Feudum to też bym nie przesadzał jeszcze.
Coś mi wygląda na to że kampania również mocno naciąganapod względem kosztow.. Poczekajmy aż gra znajdzie się u wspierajacych

Awatar użytkownika
Blue
Użytkownik wspierający
Posty: 1405
Rejestracja: 09 gru 2006, 22:42
Lokalizacja: Kraków/Inwałd k. Wadowic
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Blue » 27 lut 2019, 09:16

Radzisz pisze:
26 lut 2019, 23:55
Ten filmik na którym próbują coś wydukać i informują o wcześniejszej próbie wykupienia gry to już w ogóle dno.
Some man just want to watch the world burn ;). Serio nie wiem co w tym filmiku złego, widać z ich strony chęć rozwiązania problemu, ale jednocześnie nie pójścia na dno, oni tam mają dopiero 10 projektów "ufundowanych", to hajsu w zapasie też nie ma niewiadomo ile. Fakt faktem może się trochę przeliczyli z tymi obietnicami gwarancji, ale nadal z mojej strony widać że chcą to załatwić dobrze, ale jak się da to chcą uniknąć ryzyka finansowego jak ktoś inny to będzie chciał na siebie wziąć, nie ma się co dziwić. Przy Valhalli też były jaja, ale chyba oprócz jakichś masakrycznych narzekaczy, którym nigdy nie dogodzisz nie można mieć żalu o finalny sposób rozwiązania sytuacji.

A fanem Wookiego nie jestem, ani recenzji(choćby dlatego że dla mnie rewelacyjnego Space Alerta zjechał, a Alhambre w której czułem jakbym grał na automacie chwalił ;), może u każdego recenzenta taki przykład się znajdzie bo każdy jest różny, ale jakoś mam wrażenie że nie tego samego szukamy w grach), ani jego gier(choć grałem w całą jedną), no i nic nie wspierałem i nie zamierzam, więc nie mam emocji z tamtą kasą związanymi, ale może coś mi jednak umyka.

Są młodzi biznesowo, wyciągają wnioski, starają się uczciwie wszystko rozwiązać bez zrobienia flopa, będą mądrzejsi na przyszłość.
Ostatnio zmieniony 27 lut 2019, 09:25 przez Blue, łącznie zmieniany 3 razy.

Awatar użytkownika
ShapooBah
Użytkownik wspierający
Posty: 474
Rejestracja: 18 lip 2018, 13:56
Lokalizacja: Katowice/Gliwice
Has thanked: 11 times
Been thanked: 15 times

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: ShapooBah » 27 lut 2019, 09:21

Szkoda tylko, że po tej akcji zagramw.to może już nie być platformą gdzie dobre projekty będą miały szansę sie ukazać. Przypuszczam, że nacięty Wookie może już nie dawać szansy każdemu, przez co jakiś niesamowity Jednorożec może mu przejść koło nosa i przepaść w szufladzie, bo mu Zagramw.to powie BASTA!

Fojtu
Użytkownik wspierający
Posty: 1017
Rejestracja: 10 maja 2014, 14:02
Has thanked: 2 times

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Fojtu » 27 lut 2019, 09:23

Spoiler:
Myślę, że chodzi o to jak przebiegał "nadzór" nad projektem. Z filmiku trochę wynika, że co jakiś czas odbywała się konwersacja:
- Wszystko OK?
- Tak, pewnie.
- No to spoko.

Nie twierdzę, że tak było, ale takie można odnieść wrażenie. W przypadku firmy z historią jak GFP chłopaki powinni pewnie wizytować GFP co jakiś czas i sprawdzać dokumentację/korespondencję z wykonawcami jeżeli mamy mówić o prawdziwym nadzorze.

Do tego jeżeli dobrze pamiętam z filmiku to wiedzieli też już chwilę przed newsem, że w GFP dzieje się bardzo źle i coś jest na rzeczy. Z jednej strony rozumiem, że nie dzielili się tym info na gorąco, bo nie o to chodzi, ale i tak z zewnątrz wygląda to średnio.

Awatar użytkownika
Blue
Użytkownik wspierający
Posty: 1405
Rejestracja: 09 gru 2006, 22:42
Lokalizacja: Kraków/Inwałd k. Wadowic
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Blue » 27 lut 2019, 09:31

Fojtu pisze:
27 lut 2019, 09:23
Myślę, że chodzi o to jak przebiegał "nadzór" nad projektem. Z filmiku trochę wynika, że co jakiś czas odbywała się konwersacja:
- Wszystko OK?
- Tak, pewnie.
- No to spoko.

Nie twierdzę, że tak było, ale takie można odnieść wrażenie. W przypadku firmy z historią jak GFP chłopaki powinni pewnie wizytować GFP co jakiś czas i sprawdzać dokumentację/korespondencję z wykonawcami jeżeli mamy mówić o prawdziwym nadzorze.
Liczyli na uczciwość partnera. Zresztą szczerze nie wyobrażam sobie takiej kontroli z np obowiązkowym dostępem do komputera prezesa. Z jednej strony można prosić o potwierdzenie z drukarni, czy od wydawnictwa oryginalnego wydaje się sensowne, z drugiej robienie takiego czegoś takiego może mocno podważać pozycję w tym przypadku GFP w oczach tamtych partnerów, bo ktoś obcy musi patrzeć na rączki. Oczywiście w przypadku GFP mogło to mieć sens, bo wcześniejsze przesłanki były.
Do tego jeżeli dobrze pamiętam z filmiku to wiedzieli też już chwilę przed newsem, że w GFP dzieje się bardzo źle i coś jest na rzeczy. Z jednej strony rozumiem, że nie dzielili się tym info na gorąco, bo nie o to chodzi, ale i tak z zewnątrz wygląda to średnio.
W relacjach biznesowych wyciąganie takich rzeczy może się źle skończyć, np procesem gdyby z tej wtopy GFP wyszło, a oskarżenia zostałyby już rzucone itp. itd. Do tego sam kwas w relacjach z partnerem nie pomaga ani im, ani nie rokuje dobrze na przyszłe współprace z nowymi, bo wtopy mniejsze lub większe się po prostu zdarzają każdemu, a nikt nie chce zniesławienia po wtopie która czasem może być w dużej mierze niezależna od niego.

Awatar użytkownika
Radzisz
Posty: 33
Rejestracja: 03 sty 2018, 17:09
Has thanked: 3 times

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Radzisz » 27 lut 2019, 09:38

Film powiela informacje z poprzednich ich odpowiedzi na ten temat (których udzielali baaaaardzo rzadko) i pokazuje, że mieli zerową kontrolę nad projektem. Ponadto dodaje info, że juz w zeszłym roku sytuacja była niewesoła.
Patrząc na to jak dopilnowali swoją grę to daje to obraz niekompetętnej firmy.

Zachowanie GF też nie zmieniło się od całej afery z dodatkami. Wszystkie ich projekty z CF miały mało updatów, dużo wątków fantastycznych i mega opóźnienia. Na pytania na fb czy poprzez mail po x czasu pisali, że osoba od kontaktu jest na urlopie.
Uważam, że firma która za nich poręczyła jest odpowiedzialna za to co wyniknęło z tej współpracy.

No i nie wydaje mi się, żeby twórcy gry wysłali do wspierających za darmo gotową grę. Ale to już wróżenie z fusów.

Fojtu
Użytkownik wspierający
Posty: 1017
Rejestracja: 10 maja 2014, 14:02
Has thanked: 2 times

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Fojtu » 27 lut 2019, 09:43

Spoiler:
Liczenie na uczciwość partnera w momencie kiedy inne podmioty już się na nim sparzyły jest trochę naiwne. Nie musieli mieć przecież wglądu w komputer prezesa, mogli np. spojrzeć na jakieś oryginały dokumentów, skontaktować się niezależnie z drukarnią, dostać potwierdzenie z banku o posiadaniu środków na realizację zadań. W 5 minut można wymyśleć pewnie z 10 prostych sposobów realnej kontroli tego co się dzieje.
Spoiler:
Dlatego nie sugeruję, że to powinni zrobić a jedynie wskazuję jak mogło to być odebrane.

Awatar użytkownika
Blue
Użytkownik wspierający
Posty: 1405
Rejestracja: 09 gru 2006, 22:42
Lokalizacja: Kraków/Inwałd k. Wadowic
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Blue » 27 lut 2019, 09:56

Przyjmuję Wasze argumenty. Mam pytanie mam co z taką wiedzą oprócz proby mocniejszego ciśnięcia werbalnego mogliby zrobić jak już gdybamy. Po prostu sam nie widzę jakiegos sensownego scenariusza.

toblakai
Użytkownik wspierający
Posty: 821
Rejestracja: 19 mar 2014, 13:57
Been thanked: 4 times

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: toblakai » 27 lut 2019, 10:19

Blue pisze:
27 lut 2019, 09:56
Przyjmuję Wasze argumenty. Mam pytanie mam co z taką wiedzą oprócz proby mocniejszego ciśnięcia werbalnego mogliby zrobić jak już gdybamy. Po prostu sam nie widzę jakiegos sensownego scenariusza.
To jest sedno całego obiecywania o 'trzymaniu ręki na pulsie' przez zagramw.to. Nawet jeżeli by się dowiedzieli, że projekt jest skazany na porażkę, a wpierający utopili pieniądze to ekipa od zagramw.to nie ma żadnych możliwości działania. Takie są fakty. Tak, więc obiecywanie, że 'dopilnujemy' było mydleniem oczu od samego początku - ktoś zorientowany w tym jak działa CF w Polsce wiedział, że to tylko takie gadanie, natomiast mniej zorientowani byli delikatnie wprowadzani w błąd.

Zagramw.to zaryzykowało z GF i im się nie udało - trudno, i tak to wspierający poniosą faktyczne konsekwencje ;) Taka magia CFu.

Awatar użytkownika
detrytusek
Użytkownik wspierający
Posty: 4670
Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 8 times
Been thanked: 26 times

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: detrytusek » 27 lut 2019, 10:22

Z tym filmikiem to jest tak, że sama idea jego powstania jest słuszna. Chcieli wszystko opowiedzieć jak było by uciąć spekulacje i ugasić zazwczasu PR-owe pożary. Od strony firmy jest to zrozumiałe. Problem w tym, że ugaszenie jednych rozpaliło inne. Tak jak pisałem w innym wątku Wookie się skompromitował bo okazało się, że ta ochrona wspierających polegała na mailowo/telefonicznym kontakcie i łykaniu zapewnień, że wszystko jest ok. A był przecież jeszcze bardzo miły i pomocny pracownik spotkany na jakimś konwencie (?). Spisek level master. Nie było możliwe by ktokolwiek wyplątałby się z tej sieci dezinformacji jaką bankrut ich oplątał.
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."

Awatar użytkownika
MichalStajszczak
Użytkownik wspierający
Posty: 6581
Rejestracja: 31 sty 2005, 19:42
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 11 times
Been thanked: 22 times
Kontakt:

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: MichalStajszczak » 27 lut 2019, 10:22

Blue pisze:
27 lut 2019, 09:31
Zresztą szczerze nie wyobrażam sobie takiej kontroli z np obowiązkowym dostępem do komputera prezesa. Z jednej strony można prosić o potwierdzenie z drukarni, czy od wydawnictwa oryginalnego wydaje się sensowne, z drugiej robienie takiego czegoś takiego może mocno podważać pozycję w tym przypadku GFP w oczach tamtych partnerów, bo ktoś obcy musi patrzeć na rączki.
A ja sobie wyobrażam. Przykład trochę z innej dziedziny - jeżeli ktoś buduje dom i bierze na to kredyt z banku, to bank ma prawo sprawdzania procesu budowy. Tutaj mamy podobną sytuację. Wprawdzie zagram.w.to nie wykłada własnych pieniędzy ale reprezentuje interesy inwestorów, czyli osób, które sfinansowały projekt. I z tego tytułu ma prawo (a może wręcz obowiązek) sprawdzania, jak (i czy w ogóle) projekt jest realizowany.

Awatar użytkownika
Trolliszcze
Użytkownik wspierający
Posty: 3946
Rejestracja: 25 wrz 2011, 18:25
Has thanked: 4 times
Been thanked: 56 times

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Trolliszcze » 27 lut 2019, 10:23

toblakai pisze:
27 lut 2019, 10:19
To jest sedno całego obiecywania o 'trzymaniu ręki na pulsie' przez zagramw.to. Nawet jeżeli by się dowiedzieli, że projekt jest skazany na porażkę, a wpierający utopili pieniądze to ekipa od zagramw.to nie ma żadnych możliwości działania.
Zupełnie na marginesie: prowizję wzięli, więc jakieś możliwości mają (np. opłacenia faktury w drukarni?). Zresztą, być może właśnie m.in. w ten sposób chcą opłacić egzemplarze dla wspierających, jeśli ktoś inny to wyda, bo przecież od GF kasy z powrotem już raczej nie wyciągną.
MichalStajszczak pisze:
27 lut 2019, 10:22
A ja sobie wyobrażam. Przykład trochę z innej dziedziny - jeżeli ktoś buduje dom i bierze na to kredyt z banku, to bank ma prawo sprawdzania procesu budowy. Tutaj mamy podobną sytuację. Wprawdzie zagram.w.to nie wykłada własnych pieniędzy ale reprezentuje interesy inwestorów, czyli osób, które sfinansowały projekt.
A jakie mają mechanizmy prawne, żeby to robić? Bo działania banków w takich sytuacjach opierają się na pewnych mechanizmach prawnych. Crowdfunding w Polsce nie istnieje, to wyłącznie rodzaj przedsprzedaży, więc co właściwie, zgodnie z prawem, zgramw.to może? Wydaje mi się, że niewiele.

Fojtu
Użytkownik wspierający
Posty: 1017
Rejestracja: 10 maja 2014, 14:02
Has thanked: 2 times

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Fojtu » 27 lut 2019, 10:31

Trolliszcze pisze:
27 lut 2019, 10:23
MichalStajszczak pisze:
27 lut 2019, 10:22
A ja sobie wyobrażam. Przykład trochę z innej dziedziny - jeżeli ktoś buduje dom i bierze na to kredyt z banku, to bank ma prawo sprawdzania procesu budowy. Tutaj mamy podobną sytuację. Wprawdzie zagram.w.to nie wykłada własnych pieniędzy ale reprezentuje interesy inwestorów, czyli osób, które sfinansowały projekt.
A jakie mają mechanizmy prawne, żeby to robić? Bo działania banków w takich sytuacjach opierają się na pewnych mechanizmach prawnych. Crowdfunding w Polsce nie istnieje, to wyłącznie rodzaj przedsprzedaży, więc co właściwie, zgodnie z prawem, zgramw.to może? Wydaje mi się, że niewiele.
Mogliby chyba zapisać w umowie wgląd do określonych dokumentów oraz kontakt z drukarniami itp. pod karą pieniężną? Nie jestem specjalistą w tym zakresie, ale podejrzewam, że jakieś realne zabezpieczenie byłoby możliwe. :?:

Awatar użytkownika
hutriel
Użytkownik wspierający
Posty: 1173
Rejestracja: 11 maja 2012, 07:13
Lokalizacja: Legionowo
Been thanked: 2 times

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: hutriel » 27 lut 2019, 10:36

To mi przypomina historię człowieka, który za opłatą obiecywał pomoc w zdaniu egzaminu na prawo jazdy. Sęk w tym, że nie robił absolutnie nic. Był jednak na tyle uczciwym pośrednikiem, że w przypadku egzaminu zakończonego porażką zwracał kursantom wpłaconą kwotę. Część osób zdawała, część nie zdawała, a interes się kręcił. Sprawczość zagramw.to chyba była na podobnym poziomie, a tamten chociaż zwracał pieniądze. :D
Oczywiście ciężko wymagać od zagramw.to czegoś więcej. To raczej problem składanie obietnic bez pokrycia.

Awatar użytkownika
Trolliszcze
Użytkownik wspierający
Posty: 3946
Rejestracja: 25 wrz 2011, 18:25
Has thanked: 4 times
Been thanked: 56 times

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Trolliszcze » 27 lut 2019, 10:41

Fojtu pisze:
27 lut 2019, 10:31
Mogliby chyba zapisać w umowie wgląd do określonych dokumentów oraz kontakt z drukarniami itp. pod karą pieniężną? Nie jestem specjalistą w tym zakresie, ale podejrzewam, że jakieś realne zabezpieczenie byłoby możliwe. :?:
Tylko że w przypadku odkrycia nieprawidłowości mogą już niewiele. Mogliby poprosić GF, żeby coś zrobiło - i tyle. Mogliby też na własnej platformie napisać o tym i zachęcić ludzi do ubiegania się o zwroty, tyle że to potęguje problem, bo jeśli ludzie zażądają kasy, GF zacznie oddawać, kasy na pewno braknie, projekt padnie i reszta tej kasy nie zobaczy. Zapewne wszyscy do końca liczyli, że się uda - ujawnienie czegokolwiek przez zagramw.to spowodowałoby tylko szybszy upadek projektu, może nawet mniej ludzi by wtedy kasę zobaczyło z powrotem (bo przynajmniej część tych, którzy się ubiegali o zwrot, ten zwrot dostało). Mam wrażenie, że po wystartowaniu takiego projektu i przekazaniu pieniędzy wydawnictwu większość opcji się kończy i można liczyć wyłącznie na dobrą wolę i profesjonalizm wydawcy. Czytaj: dla zagamw.to byłoby najlepiej, gdyby tego projektu po prostu u siebie nie dopuścili.

Fojtu
Użytkownik wspierający
Posty: 1017
Rejestracja: 10 maja 2014, 14:02
Has thanked: 2 times

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Fojtu » 27 lut 2019, 10:57

Spoiler:
Oczywiście, że całości by pewnie nie dało się zaradzić, ale dokładniejszy nadzór mógłby wyciągnąć na światło dzienne problemy na przykład miesiąc czy dwa wcześniej, co by dało szansę na odzyskanie straconej kasy większej liczbie ludzi

Awatar użytkownika
Trolliszcze
Użytkownik wspierający
Posty: 3946
Rejestracja: 25 wrz 2011, 18:25
Has thanked: 4 times
Been thanked: 56 times

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Trolliszcze » 27 lut 2019, 11:03

Fojtu pisze:
27 lut 2019, 10:57
ale dokładniejszy nadzór mógłby wyciągnąć na światło dzienne problemy na przykład miesiąc czy dwa wcześniej, co by dało szansę na odzyskanie straconej kasy większej liczbie ludzi
Tego właśnie nie jestem pewien. Wysyp żądań zwrotu mógłby spowodować, że GF zwinęłoby się jeszcze szybciej, a ew. pozostałe środki przeznaczyłoby na spłatę tych istotnych długów. Bo też należy zdać sobie sprawę, że przy upadłości dług u jakiegoś szaraczka, który za stówkę kupił grę, ma najmniejsze znaczenie. Więc to wcale nie jest pewne, czy więcej ludzi by odzyskało - może nawet mniej. Te pojedyncze zwroty robili, bo pewnie ciągle "mieli nadzieję".

Awatar użytkownika
Radzisz
Posty: 33
Rejestracja: 03 sty 2018, 17:09
Has thanked: 3 times

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: Radzisz » 27 lut 2019, 11:38

A nie uważacie, że zagramw.to powinno zwyczajnie przeprosić na start?

toblakai
Użytkownik wspierający
Posty: 821
Rejestracja: 19 mar 2014, 13:57
Been thanked: 4 times

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: toblakai » 27 lut 2019, 11:53

Radzisz pisze:
27 lut 2019, 11:38
A nie uważacie, że zagramw.to powinno zwyczajnie przeprosić na start?
Nie mają za co przepraszać, przecież nic złego nie zrobili. Wszelkie informacje pozwalające na podjęcie decyzji o wsparciu/nie wsparciu są szeroko dostępne. Jeżeli ktoś wsparł jedynie na podstawie faktu, że to 'u Wookiego jest' to ma większy problem niż brak przeprosin.

Awatar użytkownika
detrytusek
Użytkownik wspierający
Posty: 4670
Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 8 times
Been thanked: 26 times

Re: Games Factory- ogólne dyskusje o wydawnictwie

Post autor: detrytusek » 27 lut 2019, 12:04

toblakai pisze:
27 lut 2019, 11:53
Radzisz pisze:
27 lut 2019, 11:38
A nie uważacie, że zagramw.to powinno zwyczajnie przeprosić na start?
Nie mają za co przepraszać, przecież nic złego nie zrobili. Wszelkie informacje pozwalające na podjęcie decyzji o wsparciu/nie wsparciu są szeroko dostępne. Jeżeli ktoś wsparł jedynie na podstawie faktu, że to 'u Wookiego jest' to ma większy problem niż brak przeprosin.
Co do przeprosin to mi akurat zwisa co zrobią ale mówienie, że są bez winy jest dziwne.
Kto jak nie oni zapewniali, że ryzyko jest ograniczone do minimum bo nad wszystkim trzymają pieczę. Nie mogli mieć (a jeżeli mogli to o to nie zadbali) narzędzi by takie obietnice potem realizować. O chęciach by to robić porządnie nie wspominając.
Wygląda jeszcze na to, że mieli jakąś większą wiedzę od przeciętnego wspierającego co do aktualnej sytuacji i to ukryli. Oczywiście można to tłumaczyć tym, że mieli nadzieję, że się jakoś ugasi i dymu nie będzie ale jak dla mnie to na pierwszym miejscu było dbanie o własny interes.
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."

ODPOWIEDZ