Premiera Imperium Legendy/ Antyk

[japanczyk]

Nie rozumiem za bardzo tego, że niezadowoleni gracze nie powinni wyrażać swojego niezadowolenia.

Ekhm, nikt tego nie mówi? Zwrócono za to uwagę na formę wyrażania niezadowolenia.

W reakcji wydawnictwo nie dość, że nie przeprasza to jeszcze ma pretensje

Przeczytaj może jeszcze raz wypowiedzi Lesera. Napisał, że przeprasza i będzie przepraszał jeszcze nie raz, ale nie godzi się z wylewaniem na wydawnictwo pomyj - tylko tyle i aż tyle.

[kokosowy14]

Nie rozumiem za bardzo tego, że niezadowoleni gracze nie powinni wyrażać swojego niezadowolenia.

Ekhm, nikt tego nie mówi? Zwrócono za to uwagę na formę wyrażania niezadowolenia.

W reakcji wydawnictwo nie dość, że nie przeprasza to jeszcze ma pretensje

Przeczytaj może jeszcze raz wypowiedzi Lesera. Napisał, że przeprasza i będzie przepraszał jeszcze nie raz, ale nie godzi się z wylewaniem na wydawnictwo pomyj - tylko tyle i aż tyle.

"Krytyka w tym miejscu jest zasadna. Nawaliliśmy i jeszcze nie raz za to będziemy przepraszać."

Mowa o tych przeprosinach, które nie są przeprosinami? Mi to wygląda na przykład non-apology apology. Jest mowa, że będą przepraszać nie raz a nie przeprosili jeszcze ani razu. Patrzyłem też na wpis na fb i tam też nie widziałem słowa" przepraszam". Jeśli mówimy o formie wyrażania niezadowolenia to może lepiej byłoby jakby forma przepraszania też się poprawiła i zawarła w sobie zwykle "przepraszam"?

[Beo]

Rozumiem, że dokładnie wiesz, co się wydarzyło i że jest to powód do wstydu.

Mi by było wstyd uważać się za wszechwiedzącego.

A za te błędy w tłumaczeniu, to zapłacimy przede wszystkim my - wydawnictwo.

Przeciwnie, zdarzyło się coś na co mieliśmy wpływ i zdecydowanie powinniśmy uniknąć takiego rezultatu.
Nie był to jednak wynik olewactwa, niczego nie ukrywamy, a naprawa błędów nie nastąpi "w przyszłym druku", tylko tak szybko, jak to możliwe.

Krytyka w tym miejscu jest zasadna. Nawaliliśmy i jeszcze nie raz za to będziemy przepraszać.

Rzucanie pomyjami i kopanie kogoś, kto się potknął, zasadne nie jest. Nie będę się kajał, płaszczył i okazywał wstyd za nieumyślnie źle wykonaną pracę, której koszt, jak już wspomniałem, jak najbardziej zamierzamy ponieść.

Zabawię się trochę w adwokata diabła.

Czy wydawnictwo robi dobrze, że wstrzymuje premierę i poprawia błędy? Tak. Czy przyznało, że nawalili? Tak. Zapowiedziało, że będzie przepraszać? Tak. Czy przeprosiło? No tak naprawdę to nie.

Z całym szacunkiem do roboty jaką wykonuje Leser tutaj na forum, ciężko mi nie odnieść wrażenia, że jednak uzewnętrzniły się tu jakieś emocje, które nie były potrzebne. Wszystko to w reakcji na posty jednego użytkownika, a może nawet na jedno słowo. Gdyby te dwa posty zamieniły się tylko w to co podkreśliłem + 'przepraszamy', to jestem pewien, że odbiór byłby zupełnie inny. Z perspektywy konsumenta niezbyt istotny jest fakt, że wydawnictwo ponosi koszt swoich błędów, bo to powinno być oczywiste. Na pewno nie na tyle, żeby wspominać o tym aż dwukrotnie.

Także jak dla mnie wydawnictwo robi teraz to co powinno, by swoje błędy naprawić i to powinno się uszanować. Natomiast rozumiem uwagi innych o marketingu i PR, nie są wcale bezzasadne

[azazelmo]

Sorry, że się wtrącam, ale śledziłem wątek do tej pory, żeby poczytać o nowościach, a teraz od jakiegoś czasu jest tylko proces kolegi Lesera.

Co to za różnica, czy wydawnictwo się kaja czy nie? Ważne jak załatwią problem. Jak będą bić czołem w ziemię, a potem udostępnią pdf do samodzielnego wydruku kart to będzie ok? Liczą się tylko konkrety. Póki ich nie ma to nie ma co dywagować.
Przedsprzedaż to zawsze ryzyko, ale towar kupiony zdalnie zawsze można zwrócić nawet otwarty, w ciągu dwóch tygodni. O co tu bić pianę?

[Atk]

Rozumiem, że dokładnie wiesz, co się wydarzyło i że jest to powód do wstydu.

Mi by było wstyd uważać się za wszechwiedzącego.

A za te błędy w tłumaczeniu, to zapłacimy przede wszystkim my - wydawnictwo.

Wybacz mu, chyba nowy w hobby

Ja np zgłosiłem Portalowi, że mają błąd na planszy gracza w Barrage. Wydawnictwo nawet o tym nie widziało. Tzn, że mam nie kupować ich gier?
Dzięki temu przy dodruku poprawili błąd, a po zgłoszeniu się do nich wymienili mi planszetke. Na błędnej gralem ponad 50 partii i czy to był problem? Dla mnie nie, cieszyłem się jak dziecko każda gra, dla innych pewnie tak, ale ja twierdzę, że nastały czasu gdzie ludzie lubią się o wszystko przywalić, zamiast pomyśleć jak ładnie załatwić sprawę bez toczenia niepotrzebnej piany.

nowy, czy stary w hobby? a stary to już może grać z błędami nie? Bo już nauczony, że tak jest traktowany właśnie, nie?
A wiesz co? Ja swoim autem z pękniętą szybą też jeździłem i mi w niczym nie przeszkadzała, nie rzutowała na moje postrzeganie ruchu na drodze, ba nawet nie specjalnie wpływała na bezpieczeństwo, bo wiadomo, szyba podwójna klejona itd więc małe pękniecie to w niczym nie przeszkadza, ale patrz, milicja była innego zdania, nie ważne były moje tłumaczenia, że szyba zamówiona i będzie za miesiąc. Zatrzymali dowód i nie pozwolili kontynuować jazdy dalej. No patrz, jacy nie wyrozumiali, no niesamowite...

Retro z NW?

A czy ja napisałem o graniu z błędami, czy odpowiedziałem na posta na temat sposobu jego wypodzi? Gościu naucz się interpretować zanim wezwiesz kogoś do tablicy

Tak młody w hobby, nie znający branży i rynku, nie wiedzący, że zawsze mogą zdążyć się błędy (zakłada się że 2% będzie z błędem), szybciej będzie opryskliwy, niż osoba która już nie raz miała taką sytuację i czeka na sposób rozwiązania przez wydawcę.
Moim zdaniem Lucrum dobrze chce go rozwiązać. Brak terminu? To nie jest wysłanie kart z magazynu, tylko zrobienie ich od nowa. To są umowy, wejście w kolejkę druku itd. Takich terminów nie znasz od ręki, tym bardziej że najczęściej takie umowy idą mailowo, a nie osobiście bo nikt do Chin latać nie będzie.

Oby tylko Lucrum nie zrobiło wtopy, jak trafiło się z planszami do Viticulture, gdzie wydawca chciał szybko to ogarnąć, ale okazało sie, że kolory odbiegają (a to nie jest problem zrobić. Np wystarczy mieć inny papier) od oryginalnych i lud się oburzył, przez co kolejny raz drukowali później.

Czy można było grać na planszy z błędem? Można było. Czy można było mieć inne kolory niż plansza orginalna? Można bo i tak cała była w tym kolorze i nigdzie nie odbiegał (chyba że się położyło z boku orginalna plansze) ale lud się oburzył, a wydawnictwo stanęło na wysokości zadania.

Czepiać się można sposobu rozwiązania, a nie tego że ktoś gdzieś się pomylił. O tym wystarczy poinformować.

[Jiloo]

Wątek z wydawniczego zamienił się w dyskusje adwokackie, może warto byłoby tu trochę posprzątać?

[opulentus]

Wstyd !

Rozumiem, że dokładnie wiesz, co się wydarzyło i że jest to powód do wstydu.

Mi by było wstyd uważać się za wszechwiedzącego.

A za te błędy w tłumaczeniu, to zapłacimy przede wszystkim my - wydawnictwo.

Wybacz mu, chyba nowy w hobby

Ja np zgłosiłem Portalowi, że mają błąd na planszy gracza w Barrage. Wydawnictwo nawet o tym nie widziało. Tzn, że mam nie kupować ich gier?
Dzięki temu przy dodruku poprawili błąd, a po zgłoszeniu się do nich wymienili mi planszetke. Na błędnej gralem ponad 50 partii i czy to był problem? Dla mnie nie, cieszyłem się jak dziecko każda gra, dla innych pewnie tak, ale ja twierdzę, że nastały czasu gdzie ludzie lubią się o wszystko przywalić, zamiast pomyśleć jak ładnie załatwić sprawę bez toczenia niepotrzebnej piany.

Wielkie dzięki, że prosisz o wybaczenie w moim imieniu.
Wybaczenie tego, że użyłem słowa "wstyd" w stosunku do sytuacji że ktoś nie dopilnował tego za co był odpowiedzialny.

I nie, nie jestem nowy w tym hobby.

[Atk]

Rozumiem, że dokładnie wiesz, co się wydarzyło i że jest to powód do wstydu.

Mi by było wstyd uważać się za wszechwiedzącego.

A za te błędy w tłumaczeniu, to zapłacimy przede wszystkim my - wydawnictwo.

Wybacz mu, chyba nowy w hobby

Ja np zgłosiłem Portalowi, że mają błąd na planszy gracza w Barrage. Wydawnictwo nawet o tym nie widziało. Tzn, że mam nie kupować ich gier?
Dzięki temu przy dodruku poprawili błąd, a po zgłoszeniu się do nich wymienili mi planszetke. Na błędnej gralem ponad 50 partii i czy to był problem? Dla mnie nie, cieszyłem się jak dziecko każda gra, dla innych pewnie tak, ale ja twierdzę, że nastały czasu gdzie ludzie lubią się o wszystko przywalić, zamiast pomyśleć jak ładnie załatwić sprawę bez toczenia niepotrzebnej piany.

Wielkie dzięki, że prosisz o wybaczenie w moim imieniu.
Wybaczenie tego, że użyłem słowa "wstyd" w stosunku do sytuacji że ktoś nie dopilnował tego za co był odpowiedzialny.

I nie, nie jestem nowy w tym hobby.

A tak się zachowujesz, że można takie wrażenie odnieść

[opulentus]

Atk- > zabłysnąłeś teraz, dziękuję za szybką diagnozę, gratuluję.

[SetkiofRaptors]

Szczerze mówiąc dla mnie "wstyd" to po prostu za duże słowo, nie wiem gdzie wy pracujecie, że nigdy się nie pomyliliście. Uważacie, że to od razu wstyd dla firmy, jak się pracownik pomyli (co jest nieuniknione kiedy coś się robi, nie myli się ten co nic nie robi)? Dla mnie wstyd to sprzedawanie świadomie wadliwego produktu, ukryte koszty i różnego rodzaju oszustwa etc. a nie pomyłka tłumacza, dtp'owca czy kogoś. Ja to się mylę z dwa razy w tygodniu, ale dużo pracuje (na szczęście nie jestem chirurgiem )

Coraz bardziej uważam, że w tej branży klient jest lekko przeczulony, ja wiem, "płace to wymagam" itd. Ale to może powiedzieć każdy klient w każdej branży. W bardzo bliskiej branży książkowej nikt nie wymienia nakładu książek, ot wrzuca się errate czasem.

Troche to rozumiem bo tutaj mamy do czynienia z drukiem z którego korzysta się całkowicie inaczej niż z książki. Dodatkowo produkt ma charakter kolekcjonerski. Ale też wydawnictwa są malutkie, naprawdę nie pracuje w nich wielu ludzi, a w produkcji jest to o kilka poziomów trudniejsze niż książka i nakłady mniejsze a produkt jednostkowo droższy, więc i ryzyko jakie ponosi wydawnictwo jest duże.

Jednocześnie przez te 2 lata w hobby uważam, że co do zasady wydawnictwa zachowują się (oczywiście z wyjątkami) świetnie, robi się dodruki błędnych elementów, wymienia elementy (czasem nawet błędy estetyczne a nie wpływające na używalność produktu), publikuje się w międzyczasie erraty i elementy do własnego druku, żeby produkt mógł być jak najpełniejszy jak najszybciej. Za każdym razem gdy wydawnictwa to robią zjada im to sporą część marży pierwszego druku (na którym niejednokrotnie się kończy). "Trzeba było się nie mylić" - to jak powiedzenie "trzeba było nie brać się za wydawanie gier wcale" a na tym chyba nikomu nie zależy.