Sklepowa klasyfikacja gier
- Veridiana
- Administrator
- Posty: 3237
- Rejestracja: 12 wrz 2008, 17:21
- Lokalizacja: Czyżowice
- Has thanked: 15 times
- Been thanked: 60 times
- Kontakt:
Sklepowa klasyfikacja gier
Mam taki postulat - powstały po lekturze wielu stron internetowych sklepów z grami - aby jednak sensowniej dobierać gry do każdej kategorii.
Najczęściej naciągane klasyfikacje zdarzaja się w grach tzw. EKONOMICZNYCH, pod które podpadają zazwyczaj wszystkie, w których mozna dostrzec choć pozór pieniążka czy innej waluty. A czasem nawet i takiego pozoru brak.
Ja wiem, że nieładnie być może wygląda, gdy kategoria gier strategicznych ma n tytułów a ekonomiczna 5x mniej, ale chyba dla kleintów wazniejsze jest by znaleźli to, czego szukają. Bo takie np. El Grande w grach ekonomicznych to już gruba przesada
Najczęściej naciągane klasyfikacje zdarzaja się w grach tzw. EKONOMICZNYCH, pod które podpadają zazwyczaj wszystkie, w których mozna dostrzec choć pozór pieniążka czy innej waluty. A czasem nawet i takiego pozoru brak.
Ja wiem, że nieładnie być może wygląda, gdy kategoria gier strategicznych ma n tytułów a ekonomiczna 5x mniej, ale chyba dla kleintów wazniejsze jest by znaleźli to, czego szukają. Bo takie np. El Grande w grach ekonomicznych to już gruba przesada
- garg
- Posty: 4475
- Rejestracja: 16 wrz 2009, 15:26
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 1425 times
- Been thanked: 1100 times
Re: Sklepowa klasyfikacja gier
Masz świętą rację. Do ekonomicznych jest zaliczane prawie wszystko, bo (do wyboru):
a) się handluje,
b) są pieniądze,
c) trzeba coś kupować,
d) pojawia się nazwa kupiec itp.
e) pomidor.
Mnie z kolei ręce opadają, jak widzę, że do kategorii gier strategicznych są zaliczane wszystkie gry, które nie wiadomo, gdzie wrzucić. A najlepsze jest określenie strategiczno-wojenna. Jak nie wiedzą co, to od razu strategiczno-wojenna
To chyba zresztą wynika z powszechnego (i obecnego nawet wśród planszówkowiczów) niezrozumienia pojęć strategia i taktyka
a) się handluje,
b) są pieniądze,
c) trzeba coś kupować,
d) pojawia się nazwa kupiec itp.
e) pomidor.
Mnie z kolei ręce opadają, jak widzę, że do kategorii gier strategicznych są zaliczane wszystkie gry, które nie wiadomo, gdzie wrzucić. A najlepsze jest określenie strategiczno-wojenna. Jak nie wiedzą co, to od razu strategiczno-wojenna
To chyba zresztą wynika z powszechnego (i obecnego nawet wśród planszówkowiczów) niezrozumienia pojęć strategia i taktyka
Mam / Sprzedam/wymienię
(Może nie wystawiłem, ale też chętnie wymienię)
Najstarszy offtop świata: Ceterum censeo Carthaginem esse delendam ;-)
(Może nie wystawiłem, ale też chętnie wymienię)
Najstarszy offtop świata: Ceterum censeo Carthaginem esse delendam ;-)
- Nataniel
- Administrator
- Posty: 5293
- Rejestracja: 03 cze 2004, 20:46
- Lokalizacja: Gdańsk Osowa
- Been thanked: 6 times
- Kontakt:
Re: Sklepowa klasyfikacja gier
Po prostu trudno jest stworzyć jakąś sensowną klasyfikację gier w tym podziale - strategiczne / wojenne / ekonomiczne / familijne. Bo gdzie np. pójdą Książęta Florencji? Gra familijna to nie jest, ale ekonomii tam nie ma żadnej, a trudno ją nazwać po prostu strategiczną.
= Artur Nataniel Jedlinski | GG #27211, skype: natanielx =
= Festiwal gier planszowych w Gdyni - GRAMY! =
= Festiwal gier planszowych w Gdyni - GRAMY! =
Re: Sklepowa klasyfikacja gier
Może jako sklepy wprowadźmy zunifikowaną, uświęconą tradycją klasyfikacją Pijanowskiego: losowe, strategiczne i strategiczno-losowe ;)
- Ink
- Administrator
- Posty: 2814
- Rejestracja: 17 gru 2007, 09:53
- Lokalizacja: Lublin
- Has thanked: 102 times
- Been thanked: 157 times
- Kontakt:
Re: Sklepowa klasyfikacja gier
A rozkład gier w powyższych kategoriach odpowiednio: 1%, 5%, 94%waffel pisze:Może jako sklepy wprowadźmy zunifikowaną, uświęconą tradycją klasyfikacją Pijanowskiego: losowe, strategiczne i strategiczno-losowe
Games Fanatic -/- Gradanie -/- Za dużo gier
O ile wyraźnie nie zaznaczono inaczej, powyższa wypowiedź nie jest stanowiskiem moderacji lub administracji forum.
O ile wyraźnie nie zaznaczono inaczej, powyższa wypowiedź nie jest stanowiskiem moderacji lub administracji forum.
Re: Sklepowa klasyfikacja gier
A o ile by to ułatwiło życie sprzedawcom :waffel pisze:Może jako sklepy wprowadźmy zunifikowaną, uświęconą tradycją klasyfikacją Pijanowskiego: losowe, strategiczne i strategiczno-losowe
- Chce pan losową czy strategiczną? Czy może coś pośrodku?
Re: Sklepowa klasyfikacja gier
Najłatwiej i najwygodniej to po prostu skopiować klasyfikację z BGG i nie przejmować się tym, że niektóre gry podchodzą pod kilka kategorii. W końcu to ma ułatwiać tylko wyszukiwanie.
Warszawskie spotkania projektantów i testerów gier planszowych
Monsoon Group :: Aktualne Spotkania :: Facebook
Monsoon Group :: Aktualne Spotkania :: Facebook
- Nataniel
- Administrator
- Posty: 5293
- Rejestracja: 03 cze 2004, 20:46
- Lokalizacja: Gdańsk Osowa
- Been thanked: 6 times
- Kontakt:
Re: Sklepowa klasyfikacja gier
Na BGG nie ma jako takiej klasyfikacji.
= Artur Nataniel Jedlinski | GG #27211, skype: natanielx =
= Festiwal gier planszowych w Gdyni - GRAMY! =
= Festiwal gier planszowych w Gdyni - GRAMY! =
Re: Sklepowa klasyfikacja gier
Mówię tutaj o tych ikonkach, które są na górze, które na mój gust bardzo ładnie grupują gry i często korzystam z tego narzędzia.Nataniel pisze:Na BGG nie ma jako takiej klasyfikacji.
Warszawskie spotkania projektantów i testerów gier planszowych
Monsoon Group :: Aktualne Spotkania :: Facebook
Monsoon Group :: Aktualne Spotkania :: Facebook
Re: Sklepowa klasyfikacja gier
Ciągle zadziwia mnie, jakie to ludzie tematy do rozmów wymyślają: sklepowa klasyfikacja gier
Proponuję napisać do Komisji Europejskiej, żeby ustandaryzowała gry planszowe
Proponuję napisać do Komisji Europejskiej, żeby ustandaryzowała gry planszowe
Spieszmy się grać z ludźmi, tak szybko odchodzą...
- costi
- Posty: 3416
- Rejestracja: 09 lut 2005, 19:19
- Lokalizacja: Warszawa - Ochota
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 3 times
Re: Sklepowa klasyfikacja gier
Nie strasz, jeszcze wezma to na powaznie
A tak na serio: wiele silnikow sklepowych nie bardzo umozliwia umieszczenie tego samego produktu w kilku kategoriach. Rozwiazaniem byloby przejscie z kategorii na tagi, ale to z kolei wymaga zmiany calej filozofii sklepu.
A tak na serio: wiele silnikow sklepowych nie bardzo umozliwia umieszczenie tego samego produktu w kilku kategoriach. Rozwiazaniem byloby przejscie z kategorii na tagi, ale to z kolei wymaga zmiany calej filozofii sklepu.
trochę człowieka i technika się gubi
Moja kolekcja
Moja kolekcja
Re: Sklepowa klasyfikacja gier
W sumie to KAŻDĄ grę można dodać do kategorii STRATEGICZNA, no bo w każdej grze trzeba obrać jakąś strategię, modyfikować ją etc.
- garg
- Posty: 4475
- Rejestracja: 16 wrz 2009, 15:26
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 1425 times
- Been thanked: 1100 times
Re: Sklepowa klasyfikacja gier
No może nie do końca, bo (przykład pierwszy z brzegu) w Carcassonne strategia jest mocno nie na miejscu i wygrywa osoba mająca nieco więcej szczęścia i będąca lepszym taktykiem. Żadne strategiczne przemyślenia nie wpływają na wynik.Lucf pisze:W sumie to KAŻDĄ grę można dodać do kategorii STRATEGICZNA, no bo w każdej grze trzeba obrać jakąś strategię, modyfikować ją etc.
Mam / Sprzedam/wymienię
(Może nie wystawiłem, ale też chętnie wymienię)
Najstarszy offtop świata: Ceterum censeo Carthaginem esse delendam ;-)
(Może nie wystawiłem, ale też chętnie wymienię)
Najstarszy offtop świata: Ceterum censeo Carthaginem esse delendam ;-)
- Geko
- Posty: 6491
- Rejestracja: 18 mar 2006, 22:29
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 4 times
Re: Sklepowa klasyfikacja gier
No nie do końca się zgodzę, bo w Carc jednak trochę strategii jest. Można np. pójść mocno w łąki, tj. odpowiednio tworzyć i zajmować duże i dochodowe punktowo obszary. A to już przecież strategia, a nie taktyka.garg pisze:No może nie do końca, bo (przykład pierwszy z brzegu) w Carcassonne strategia jest mocno nie na miejscu i wygrywa osoba mająca nieco więcej szczęścia i będąca lepszym taktykiem. Żadne strategiczne przemyślenia nie wpływają na wynik.Lucf pisze:W sumie to KAŻDĄ grę można dodać do kategorii STRATEGICZNA, no bo w każdej grze trzeba obrać jakąś strategię, modyfikować ją etc.
A z tymi kategoriami to dyskusja jest jałowa. Współczesne planszówki można zaliczać do różnych, nierozłącznych kategorii i to zaliczanie jest zupełnie nieoczywiste. Choćby dlatego, że nie ma ani zamkniętego katalogu, ani definicji kategorii. Już samą kategorię "ekonomiczna", czy "strategiczna" każdy rozumie po swojemu.
Moje blogowanie na ZnadPlanszy.pl
Na BGG jako GekoPL. Ja tu tylko moderuję, żaden ze mnie administrator.
Na BGG jako GekoPL. Ja tu tylko moderuję, żaden ze mnie administrator.
Re: Sklepowa klasyfikacja gier
Dungeoneer będzie karciany, czy planszowy? Bo gra się jak w planszowego, ale plansza jest układana z kart i żadnej jako takiej planszy nie uświadczymy.
- garg
- Posty: 4475
- Rejestracja: 16 wrz 2009, 15:26
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 1425 times
- Been thanked: 1100 times
Re: Sklepowa klasyfikacja gier
To trochę tak, jakby mówić, że grając w Chińczyka idę na strategię zbijania przeciwnikowi pionków. Jak na kostce wypadną mi właściwie oczka, to ją zrealizuję, a jak nie... Oczywiście w Carcassonne jest dużo niższy poziom losowości i dużo więcej decyzji do podjęcia. Jednak to nadal jest gra li tylko taktyczna. Bo co to za strategia, jeśli jej realizacja zależy od wylosowania szeregu właściwych kafelków, czyli od zdarzenia raczej mało prawdopodobnego?Geko pisze:No nie do końca się zgodzę, bo w Carc jednak trochę strategii jest. Można np. pójść mocno w łąki, tj. odpowiednio tworzyć i zajmować duże i dochodowe punktowo obszary. A to już przecież strategia, a nie taktyka.garg pisze:[...] w Carcassonne strategia jest mocno nie na miejscu i wygrywa osoba mająca nieco więcej szczęścia i będąca lepszym taktykiem. Żadne strategiczne przemyślenia nie wpływają na wynik.
Kategorie rozłączne to klasy, kategorie nierozłączne to typy. Czyli nie możemy zrobić klasyfikacji współczesnych planszówek, ale możemy typologię. I tutaj zgadzam się z Costim, że tagi rozwiązałyby problem. Oczywiście mówię o tagach inteligentnych, a dokładniej o inteligentnym zastosowaniu tagów.Geko pisze:Współczesne planszówki można zaliczać do różnych, nierozłącznych kategorii i to zaliczanie jest zupełnie nieoczywiste. Choćby dlatego, że nie ma ani zamkniętego katalogu, ani definicji kategorii. Już samą kategorię "ekonomiczna", czy "strategiczna" każdy rozumie po swojemu.
Mam / Sprzedam/wymienię
(Może nie wystawiłem, ale też chętnie wymienię)
Najstarszy offtop świata: Ceterum censeo Carthaginem esse delendam ;-)
(Może nie wystawiłem, ale też chętnie wymienię)
Najstarszy offtop świata: Ceterum censeo Carthaginem esse delendam ;-)
- Geko
- Posty: 6491
- Rejestracja: 18 mar 2006, 22:29
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 4 times
Re: Sklepowa klasyfikacja gier
A ja mam na myśli system TAEDgarg pisze: Kategorie rozłączne to klasy, kategorie nierozłączne to typy. Czyli nie możemy zrobić klasyfikacji współczesnych planszówek, ale możemy typologię. I tutaj zgadzam się z Costim, że tagi rozwiązałyby problem. Oczywiście mówię o tagach inteligentnych
Moje blogowanie na ZnadPlanszy.pl
Na BGG jako GekoPL. Ja tu tylko moderuję, żaden ze mnie administrator.
Na BGG jako GekoPL. Ja tu tylko moderuję, żaden ze mnie administrator.
- jax
- Posty: 8128
- Rejestracja: 13 lut 2006, 10:46
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 78 times
- Been thanked: 252 times
Re: Sklepowa klasyfikacja gier
czyli: Tagi? Ależ to Elementarne Działanie! (dear Watson)Geko pisze:A ja mam na myśli system TAED
Mechaniki dice placement i dice manipulation świadczą o słabości i braku pomysłowości projektanta.
--
"We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing."
G. B. Shaw
--
"We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing."
G. B. Shaw
- Nataniel
- Administrator
- Posty: 5293
- Rejestracja: 03 cze 2004, 20:46
- Lokalizacja: Gdańsk Osowa
- Been thanked: 6 times
- Kontakt:
Re: Sklepowa klasyfikacja gier
Od niedawna w REBELu zaczynamy wprowadzać tagi (nie są jeszcze widoczne jako publiczna funkcjonalność), ale wydaje mi się, że to nigdy nie zastąpi jednak tradycyjnego podziału na kategorie. Tagów zawsze będzie za dużo, aby wrzucić je wszystkie na stronę, a jak człowiek nie wie czego szuka, to prościej mu przejrzeć po prostu kategorie, które chociaż skojarzeniowo go interesują (np. party games) niż wpisywać taki (impreza? party? karcianka? szybka?). Tagi są ok do przeglądania dalej - czyli od konkretnego tytułu lecimy po wybranym tagu, ale nie są dobre do rozpoczęcia przeszukiwania.
= Artur Nataniel Jedlinski | GG #27211, skype: natanielx =
= Festiwal gier planszowych w Gdyni - GRAMY! =
= Festiwal gier planszowych w Gdyni - GRAMY! =
- costi
- Posty: 3416
- Rejestracja: 09 lut 2005, 19:19
- Lokalizacja: Warszawa - Ochota
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 3 times
Re: Sklepowa klasyfikacja gier
Dlaczego? Zamiast listy kategorii masz z boku liste tagow. Klikajac na dany tag dostajesz liste wszystkich gier z tym tagiem. Dodatkowo mozna udostepnic wybor wielokrotny, czyli zaznaczasz kilka tagow (rowniez negatywnie - zaznaczasz tagi, ktore Cie nie interesuja).
trochę człowieka i technika się gubi
Moja kolekcja
Moja kolekcja
- MichalStajszczak
- Posty: 9433
- Rejestracja: 31 sty 2005, 19:42
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 506 times
- Been thanked: 1444 times
- Kontakt:
Re: Sklepowa klasyfikacja gier
Pięć lat temu była juz na forum dyskusja na temat klasyfikacji gier. Niestety od tego czasu sytuacja jeszcze się pogorszyła. Oczywiście za sprawą autorów, którzy wymyślają gry, pasujące jednocześnie do kilku kategorii
A popatrzmy na listę kategorii w jednym z największych w Polsce sklepów internetowych z grami:
- Gry japońskie
- dla 2 osób
- Familijne
- Party Games
- Przygodowe
- Ekonomiczne
- Strategiczne
- Wojenne
- Logiczne
- Łamigłówki
- Kooperacyjne
- Wyścigowe i sportowe
- Gry karciane
- Słowne i liczbowe
- Gry ręcznie robione
- Planszówki na PC
- Ze zwierzętami
- Talie tradycyjne
- Gry erotyczne
- Dodatki do gier
- Różne
Od razu widać, że to raczej materiał na listę tagów, a nie klasyfikacja. Bo większość gier (o ile nie wszystkie) pasuje do kilku kategorii i w efekcie nie wiadomo, czy wybierając daną kategorię, znajdzie się to, czego się szuka.
Problem polega też na tym, że te kategorie są dobierane w dość dziwny sposób. Gdyby na przykład w jakiejś gazecie z ogłoszeniami sprzedaży samochodów, znalazły się powiedzmy takie kategorie: japońskie, czerwone, czterodrzwiowe itd., to chyba wiekszość osób uznałaby to za mało wygodne.Geko pisze:Współczesne planszówki można zaliczać do różnych, nierozłącznych kategorii i to zaliczanie jest zupełnie nieoczywiste. Choćby dlatego, że nie ma ani zamkniętego katalogu, ani definicji kategorii. Już samą kategorię "ekonomiczna", czy "strategiczna" każdy rozumie po swojemu.
A popatrzmy na listę kategorii w jednym z największych w Polsce sklepów internetowych z grami:
- Gry japońskie
- dla 2 osób
- Familijne
- Party Games
- Przygodowe
- Ekonomiczne
- Strategiczne
- Wojenne
- Logiczne
- Łamigłówki
- Kooperacyjne
- Wyścigowe i sportowe
- Gry karciane
- Słowne i liczbowe
- Gry ręcznie robione
- Planszówki na PC
- Ze zwierzętami
- Talie tradycyjne
- Gry erotyczne
- Dodatki do gier
- Różne
Od razu widać, że to raczej materiał na listę tagów, a nie klasyfikacja. Bo większość gier (o ile nie wszystkie) pasuje do kilku kategorii i w efekcie nie wiadomo, czy wybierając daną kategorię, znajdzie się to, czego się szuka.
Re: Sklepowa klasyfikacja gier
tu wtrącę, że kiedyś widziałem Alchemicusa zakwalifikowanego do gier.... przygodowych (!!)
- Nataniel
- Administrator
- Posty: 5293
- Rejestracja: 03 cze 2004, 20:46
- Lokalizacja: Gdańsk Osowa
- Been thanked: 6 times
- Kontakt:
Re: Sklepowa klasyfikacja gier
Ta lista musiałaby być bardzo długa. Już w REBELu jest bardzo długa lista podkategorii dla "Gry planszowe i karciane" - a przy konsekwentnym zastosowaniu tagów, musiałaby być jeszcze dłuższa - tagi takie jak licytacja, II wojna światowa, area control, ... A czasami nawet nie wiadomo jaki tag nadać (vide ostatnia dyskusja czy Na grunwald to area control czy worker placement).costi pisze:Dlaczego? Zamiast listy kategorii masz z boku liste tagow. Klikajac na dany tag dostajesz liste wszystkich gier z tym tagiem. Dodatkowo mozna udostepnic wybor wielokrotny, czyli zaznaczasz kilka tagow (rowniez negatywnie - zaznaczasz tagi, ktore Cie nie interesuja).
= Artur Nataniel Jedlinski | GG #27211, skype: natanielx =
= Festiwal gier planszowych w Gdyni - GRAMY! =
= Festiwal gier planszowych w Gdyni - GRAMY! =
- Nataniel
- Administrator
- Posty: 5293
- Rejestracja: 03 cze 2004, 20:46
- Lokalizacja: Gdańsk Osowa
- Been thanked: 6 times
- Kontakt:
Re: Sklepowa klasyfikacja gier
To nic dziwnego. Pamiętam jak w REBELu dodawaliśmy do oferty grę Lost Cities (wtedy jeszcze angielską wersję) nie mając pojęcia czym ona jest. Czytając opis i patrząc na pudełko zakwalifikowaliśmy ją do gier przygodowych Takich kwiatków jest zresztą na pewno więcej - bo trudno wiedzieć o grze wszystko zanim się w nią nie zagra.antypirx pisze:tu wtrącę, że kiedyś widziałem Alchemicusa zakwalifikowanego do gier.... przygodowych (!!)
= Artur Nataniel Jedlinski | GG #27211, skype: natanielx =
= Festiwal gier planszowych w Gdyni - GRAMY! =
= Festiwal gier planszowych w Gdyni - GRAMY! =