Dlaczego gry Lacerdy są tak nieliczne w naszym języku ?

[Xardas123]

Już od jakiegoś czasu noszę się z zakupem gry w/w autora, niestety gier po Polsku jest jak na lekarstwo a staram się kupować w naszym ojczystym języku pomimo niezłej znajomości angielskiego.
Z tego co zauważyłem to jest tylko CO2 z drugiej ręki albo z zaporową ceną Lisboa. Dlaczego wydawcy "unikają" tego autora, skoro patrząc na forum to chyba nie ma złych gier w jego wykonaniu a wręcz przeciwnie
każda jest godna uwagi.

[KurikDeVolay]

Jest jeszcze Kanban, kolejne CO2 i chyba Vinhos dostępne w sklepach, poszukaj dobrze.

[Neoptolemos]

Dobre, ale bardzo ciężkie. Rynek na tak skomplikowane gry dopiero powoli rośnie, nie jest to specjalnie atrakcyjne dla wydawców.
Pierwsza edycja CO2 była długo wyprzedawana, zanim stała się niedostępna.

[Wojtek.k]

Jest jeszcze Kanban, kolejne CO2 i chyba Vinhos dostępne w sklepach, poszukaj dobrze.

Pytanie było o polskie wersje, Kanban ani nowe CO2 jej nie ma.

Wracając do tematu ma być polska wersja On Mars od Hobbitów.

[kwiatosz]

Praktycy wydawania powiedzą, że najlepiej sprzedają się średniaczki, więc trzeba to kogoś kto zaryzykuję wydanie gry tylko i wyłącznie dla wąskiego grona. Gdyby było to w miarę realne, to ktoś by pewnie poszedł na wspieraczkę (no albo jest, ale trzeba odważnego). Plus to duże gry, więc trzeba sporo kapitału, nawet na wspieraczce, a jak ktoś ma już dużo kapitału, to woli gry mające szanse nas duża sprzedaż. Oczywiście rynek potrafi zaskoczyć, patrz gloomhaven schodzàcy paletami. Zaskoczeń negatywnych jest jednak nieporównanie więcej.

[rastula]

Bo większość i tak nielicznej grupa graczy, która jest skłonna wydać na grę euro 100$+ ma dostęp do kick-starter lub zna sklepy typu planszostrefa planszomania gdzie można te gry kupić? Zobaczymy jak wyjdzie eksperyment Hobbitów z On Mars.

[mauserem]

Już od jakiegoś czasu noszę się z zakupem gry w/w autora, niestety gier po Polsku jest jak na lekarstwo a staram się kupować w naszym ojczystym języku pomimo niezłej znajomości angielskiego.
Z tego co zauważyłem to jest tylko CO2 z drugiej ręki albo z zaporową ceną Lisboa. Dlaczego wydawcy "unikają" tego autora, skoro patrząc na forum to chyba nie ma złych gier w jego wykonaniu a wręcz przeciwnie
każda jest godna uwagi.

jest kilka powodów i ich suma zdaje się przeważać nad decyzją o wydaniu PL:

Gry tego autora są edytorsko wymagające i nie są tanie, a minima produkcyjne prawdopodobnie nie są niskie.
Gry tego autora nie są skierowane do odbiorcy masowego, a do specyficznego, dość wąskiego grona odbiorców o dużych oczekiwaniach co do złożoności rozgrywki.
Gry tego autora są praktycznie niezależne językowo, a przeważająca większość ich potencjalnych odbiorców nie ma problemów z instrukcjami w języku angielskim.
Gry tego autora wzbudzają spore zainteresowanie już na wczesnym etapie, co sprawia, że w chwili wydania, docelowi odbiorcy wchodzą w posiadanie pierwotnego oryginalnego wydania (KS) i proponowanie/planowanie wydania PL ma sens tylko w tym momencie - ograniczony rynek nasyca się momentalnie oryginalnym wydaniem.
Dzięki sklepom specjalizującym się w imporcie takich tytułów do Polski (chwała im za to!)
Pomyśl o sobie jak o kimś uprzywilejowanym - możesz grać w znamienite tytuły Vitala w oryginale

[detrytusek]

Po polsku wyszedł jeszcze Vinhos NIE deluxe (Hobbity). Gallerist jest niezależny językowo, a na BGG wisi polska instrukcja.

[Super]

Zobaczymy jak wyjdzie eksperyment Hobbitów z On Mars.

Hobbitom chyba powinno wyjść na dobre, bo skoro przedsprzedaż będzie prowadzona równo z kampanią KS, to chyba nie przestrzelą spektakularnie z oszacowaniem popytu.

Leciutko odbiegając od głównego tematu, ale pozostając przy ogólnym sensie wątku: Pytanie do bardziej obeznanych. Przymierzając się do zakupu On Mars - celować w KS, czy w PL wersję? Którą wersję sami planujecie kupić? Czy jest jakiś powód, dla którego wersja KS może być atrakcyjniejsza, czy lepiej wesprzeć polski rynek wydawniczy, kupując wydanie Hobbitów? Zdaje się, że wszystkie cele z KS mają być w PL wersji?

[hutriel]

Czy ten "eksperyment" z On Mars będzie się jakoś znacząco różnił od historii z Lisboa?

[Probe9]

Wszystkie cele z KS mają być włączone do polskiego wydania. Według mnie lepiej wesprzeć polskie wydanie chociażby z powodu wyrażenia tym sposobem aprobaty dla wydawania tego typu gier w kraju

[ZygfrydDeLowe]

Zobaczymy jak wyjdzie eksperyment Hobbitów z On Mars.

Hobbitom chyba powinno wyjść na dobre, bo skoro przedsprzedaż będzie prowadzona równo z kampanią KS, to chyba nie przestrzelą spektakularnie z oszacowaniem popytu.

Leciutko odbiegając od głównego tematu, ale pozostając przy ogólnym sensie wątku: Pytanie do bardziej obeznanych. Przymierzając się do zakupu On Mars - celować w KS, czy w PL wersję? Którą wersję sami planujecie kupić? Czy jest jakiś powód, dla którego wersja KS może być atrakcyjniejsza, czy lepiej wesprzeć polski rynek wydawniczy, kupując wydanie Hobbitów? Zdaje się, że wszystkie cele z KS mają być w PL wersji?

Dla mnie to kwestia ceny.

Hobbity musiałoby zaproponować naprawdę atrakcyjną ofertę. I nie chodzi tu o fakt, że nie chcę wesprzeć rodzimego wydawcy, wprost przeciwnie.
Po prostu wiedziony doświadczeniem spodziewam się błędów, albo co najmniej utrudniających rozgrywkę niejedoznaczności w instrukcji. O to tym łatwiej, im bardziej gra jest złożona (a gry Vitala Lacerdy, w kategorii euro-gier, należą do dość złożonych).

Jeśli cena (wraz z przesyłką) będzie podobna, a jedyną różnicą instrukcja i pomoc gracza w języku polskim, to wolę sobie oszczędzić ew. frustracji i nabyć oryginalne wydanie (które też może wszak wymagać korekt i wyjaśnień).

Niedawno pobrałem tłumaczenie Lisbony od nich i będę porównywał.

[Xardas123]

Dzięki za odpowiedzi;) Nie wiedziałem że Kanban był po Polsku;) w sumie to chyba na niego mam największą chęć. Poszukam go po Polsku A jak nie to najwyżej będzie po angielsku;) A co wogóle byście proponowali na pierwsze spotkanie z Panem Lacerdą?

[kwiatosz]

Popitkę.

[gregos]

Popitkę.

Ale, że tak do wina?

[Blue]

Kanban to chyba nie jest aż tak suchy? Tj tak mi się wydaje, że akurat tematykę powinno się tam fajnie dać spiąć z euromechanizmami .

[detrytusek]

Dzięki za odpowiedzi;) Nie wiedziałem że Kanban był po Polsku;)

Kanban nie powstał w wersji PL.

[brazylianwisnia]

Dla mnie to kwestia ceny.

Hobbity musiałoby zaproponować naprawdę atrakcyjną ofertę. I nie chodzi tu o fakt, że nie chcę wesprzeć rodzimego wydawcy, wprost przeciwnie.
Po prostu wiedziony doświadczeniem spodziewam się błędów, albo co najmniej utrudniających rozgrywkę niejedoznaczności w instrukcji. O to tym łatwiej, im bardziej gra jest złożona (a gry Vitala Lacerdy, w kategorii euro-gier, należą do dość złożonych).

Jeśli cena (wraz z przesyłką) będzie podobna, a jedyną różnicą instrukcja i pomoc gracza w języku polskim, to wolę sobie oszczędzić ew. frustracji i nabyć oryginalne wydanie (które też może wszak wymagać korekt i wyjaśnień).

Niedawno pobrałem tłumaczenie Lisbony od nich i będę porównywał.

Myślę że wydanie PL będzie takie jak w przypadku Lisboa gdzie do angielskiej wersji odrzucono PL instrukcje i pomoce gracza nie usuwając oryginalnych.

[ZygfrydDeLowe]

Dla mnie to kwestia ceny.

Hobbity musiałoby zaproponować naprawdę atrakcyjną ofertę. I nie chodzi tu o fakt, że nie chcę wesprzeć rodzimego wydawcy, wprost przeciwnie.
Po prostu wiedziony doświadczeniem spodziewam się błędów, albo co najmniej utrudniających rozgrywkę niejedoznaczności w instrukcji. O to tym łatwiej, im bardziej gra jest złożona (a gry Vitala Lacerdy, w kategorii euro-gier, należą do dość złożonych).

Jeśli cena (wraz z przesyłką) będzie podobna, a jedyną różnicą instrukcja i pomoc gracza w języku polskim, to wolę sobie oszczędzić ew. frustracji i nabyć oryginalne wydanie (które też może wszak wymagać korekt i wyjaśnień).

Niedawno pobrałem tłumaczenie Lisbony od nich i będę porównywał.

Myślę że wydanie PL będzie takie jak w przypadku Lisboa gdzie do angielskiej wersji odrzucono PL instrukcje i pomoce gracza nie usuwając oryginalnych.

Takie rozwiązanie miałoby ręce i nogi.

[lotheg]

Raczej ostatnie co można powiedzieć o grach Vitala to jest to, że są suche A tak naprawdę to w ogóle nie można tak napisać

[kwiatosz]

E, taki żart, robiąc grę o kaizen i Total Quality Management należy się spodziewać pełnego oddania klimatu. Może i słaby, ale żart;)

[Dr. Nikczemniuk]

Nad grami Lacerdy wisi obiegowa opinia że to gry ciężkie itd.
Dla mnie taki The Gallerist ma porównywalną ciężkość z np. GWT.

Moja teoria spiskowa jest następująca:
Gry Lacerdy nie są wydawane bo jakby się okazało że ludzie zaczęli by je łykać to kto by kupował gry o średnim ciężarze trudności?

Skoro Feudum zaskoczyło to dlaczego gry Lacerdy miały by nie zaskoczyć?

[mauserem]

...Skoro Feudum zaskoczyło to dlaczego gry Lacerdy miały by nie zaskoczyć?

jezzz...taaaak! fenomenu Feudum nie potrafię ogarnąć w żaden sposób
to tak "tępa" w użyciu gra, że aż mnie zęby bolą.
Bardzo jestem ciekaw reakcji ludzi kiedy dostaną od Czachy pudła z tym wszystkim i będą próbowali grać
To może być rzeź "niewiniątek"
sorki za OT

Gry lacerdy nie są trudne - na pewno pomaga im świetne zazębienie tematu z mechaniką - to zawsze obniża próg wejścia - bo łatwiej zrozumieć mechanizmy w kontekście tematu - dzieje się to niejako intuicyjnie. Od momentu kiedy Vital współpracuje z Ianem O'Toolem czytelnośc interfejsu jest wzorcowa - to kolejne ułatwienie.
Też bym nie demonizował tej trudności.

[BartP]

Ja bym jednak demonizował. Lisboa to jedna z trudniejszych (ilość zasad, setup) eurogier, w jakie grałem. Tak samo zresztą Kanban i CO2. Jeśli nie te gry, to jakie eurogry są trudniejsze? Do podobnej kategorii zaliczyłbym choćby Dominant Species.

[rafaelus]

Uwielbiam gry Lacerdy, ale nie powiedziałbym, że nie są trudne i mają średni próg wejścia. Fakt, tematyka bardzo dobrze zazębia się z mechaniką w większości z nich, co działa na plus i na pewno po dłuższej przerwie łatiwej zaskoczyć, ale tak jak wspomniał BartP część gry Lacerdy ma dużą ilość zasad i dosyć długi setup. Dla mnie najbardziej intuicyjny i klimatyczny jest The Gallerist (nie grałem tylko w CO2).

Większość gry Lacerdy jest niezależna językowo (nie ma prawie żadnych napisów na elementach gry), ponadto próg wejścia, minimalny nakład i cena pewnie nie zachęcają wydawców do tworzenia polskich wersji. Newet w przypadku gry Lisboa wydawnictwo Hobbity przetłumaczyło tylko instrukcję, choć na kartach są opisane wydarzenia historyczne. A sama cena tej gry w wydaniu PL była podobna lub jeszcze wyższa niż cena wersji angielskiej, jeśli dobrze pamiętam.