Hity, ktore szybko sie zestarzaly

Tutaj można dyskutować na tematy ogólnie związane z grami planszowymi, nie powiązane z konkretnym tytułem.
Halloween
Posty: 1494
Rejestracja: 18 lis 2018, 13:02
Has thanked: 56 times
Been thanked: 86 times

Hity, ktore szybko sie zestarzaly

Post autor: Halloween »

Co waszym zdaniem bedac hitem szybko sie zestarzalo?

Tu chcialbym zwrocic uwage na szybko bo np. takiemu Monopoly zajelo to dekady.
Halloween
Posty: 1494
Rejestracja: 18 lis 2018, 13:02
Has thanked: 56 times
Been thanked: 86 times

Re: Hity, ktore szybko sie zestarzaly

Post autor: Halloween »

Off top sobie urzadzilo kilku uzytkownikow.

To ja zaczne z chyba niezbyt oczekiwanym tytulem: Descent. Pierwsza edycja sie trzymala ale potem wyszlo duzo innych dungeon crawlerow a Imperium Atakuje pogrzebal linie Descent.
Paula1501
Posty: 2
Rejestracja: 02 gru 2018, 22:35

Re: Hity, ktore szybko sie zestarzaly

Post autor: Paula1501 »

a co myslicie o grze Catan żeglarze? Adres https://mepel.pl/catan-zeglarze Jest jeszcze na topie czy odchodzi powoli do lamusa?
Awatar użytkownika
Dr. Nikczemniuk
Posty: 2821
Rejestracja: 19 paź 2016, 13:39
Has thanked: 447 times
Been thanked: 318 times

Re: Hity, ktore szybko sie zestarzaly

Post autor: Dr. Nikczemniuk »

Na Skrzydłach
Kto nie widzi ciemności, nie będzie szukał światła.
gogovsky
Posty: 2180
Rejestracja: 25 sty 2018, 23:48
Has thanked: 460 times
Been thanked: 503 times

Re: Hity, ktore szybko sie zestarzaly

Post autor: gogovsky »

Paula1501 pisze: 24 maja 2019, 11:17 a co myslicie o grze Catan żeglarze? Adres https://mepel.pl/catan-zeglarze Jest jeszcze na topie czy odchodzi powoli do lamusa?
kiedy to było na topie?
Firma Rebel niech się zajmie wydaniem gry Domek, bo tylko do tego się nadaje.
Awatar użytkownika
vder
Posty: 716
Rejestracja: 30 gru 2007, 20:20
Lokalizacja: warszawa
Has thanked: 281 times
Been thanked: 119 times

Re: Hity, ktore szybko sie zestarzaly

Post autor: vder »

Nie chcę przestrzelić, ale myślę, że tak koło 2000 r.
Halloween
Posty: 1494
Rejestracja: 18 lis 2018, 13:02
Has thanked: 56 times
Been thanked: 86 times

Re: Hity, ktore szybko sie zestarzaly

Post autor: Halloween »

antysid pisze: 24 maja 2019, 22:55
Halloween pisze: 23 maja 2019, 08:25 Off top sobie urzadzilo kilku uzytkownikow.

To ja zaczne z chyba niezbyt oczekiwanym tytulem: Descent. Pierwsza edycja sie trzymala ale potem wyszlo duzo innych dungeon crawlerow a Imperium Atakuje pogrzebal linie Descent.
Chaos w Starym Świecie, Catan, Dominion (nuda, wiele gier nowszych robi to lepiej)

Z Talismanem sie nie zgodze bo on daje rade nie tylko przez sentyment. Dla mlodszych on tez jest atrakcyjny. W tej grze buduje sie jednak historie postaci i ktos kto gra w gry video albo czyta fantastyke sie odnajdzie. No ale jednak przede wszystkim bylismy wtedy mlodzi :)


A Chaos w starym swiecie to CHYBA poklosie popularnosci Iszej edycji WFRP w Polsce. Obok krysztalow czasu pierwszy system RPG w kraju, dopiero po tym bylo AD&D. Tak to sobie tlumacze bo poza fajnym designem planszy to przydluga i losowa gra worker placement.
gogovsky
Posty: 2180
Rejestracja: 25 sty 2018, 23:48
Has thanked: 460 times
Been thanked: 503 times

Re: Hity, ktore szybko sie zestarzaly

Post autor: gogovsky »

Halloween pisze: 25 maja 2019, 00:37
antysid pisze: 24 maja 2019, 22:55
Halloween pisze: 23 maja 2019, 08:25 Off top sobie urzadzilo kilku uzytkownikow.

To ja zaczne z chyba niezbyt oczekiwanym tytulem: Descent. Pierwsza edycja sie trzymala ale potem wyszlo duzo innych dungeon crawlerow a Imperium Atakuje pogrzebal linie Descent.
Chaos w Starym Świecie, Catan, Dominion (nuda, wiele gier nowszych robi to lepiej)

Z Talismanem sie nie zgodze bo on daje rade nie tylko przez sentyment. Dla mlodszych on tez jest atrakcyjny. W tej grze buduje sie jednak historie postaci i ktos kto gra w gry video albo czyta fantastyke sie odnajdzie. No ale jednak przede wszystkim bylismy wtedy mlodzi :)


A Chaos w starym swiecie to CHYBA poklosie popularnosci Iszej edycji WFRP w Polsce. Obok krysztalow czasu pierwszy system RPG w kraju, dopiero po tym bylo AD&D. Tak to sobie tlumacze bo poza fajnym designem planszy to przydluga i losowa gra worker placement.
Hmm przydługa? 2 godziny ?:p A która nowa gra lepsza od chaosu ??:p Tylko się kompromitujcie z jakimś Bloodragem, bo "skisnę". Talisman nigdy nie dawał rady, nie będzie dawał i błagam nie ustawiajcie go nawet w linii z cykladami, chaosem itd, bo siara.
Firma Rebel niech się zajmie wydaniem gry Domek, bo tylko do tego się nadaje.
Halloween
Posty: 1494
Rejestracja: 18 lis 2018, 13:02
Has thanked: 56 times
Been thanked: 86 times

Re: Hity, ktore szybko sie zestarzaly

Post autor: Halloween »

No ok mozna odpuscic Chaosowi, nie zrozumiem nigdy zachwytow nad tym tytulem ale niewazne.

Bo rzeczywiscie nie jest wazne kto sie z czym zgadza czy nie zgadza ale co sie w co sie w waszej subiektywnej opinii zestarzalo. Chocby to miało byc Gloomhaven czy Terraformacja.
Awatar użytkownika
carlos
Posty: 573
Rejestracja: 20 sie 2012, 21:10
Lokalizacja: Głogów
Has thanked: 8 times
Been thanked: 8 times

Re: Hity, ktore szybko sie zestarzaly

Post autor: carlos »

Halloween pisze: 25 maja 2019, 01:22 Bo rzeczywiscie nie jest wazne kto sie z czym zgadza czy nie zgadza ale co sie w co sie w waszej subiektywnej opinii zestarzalo. Chocby to miało byc Gloomhaven czy Terraformacja.
Powiedz mi jedno... po co komukolwiek taka "wiedza"?
gogovsky
Posty: 2180
Rejestracja: 25 sty 2018, 23:48
Has thanked: 460 times
Been thanked: 503 times

Re: Hity, ktore szybko sie zestarzaly

Post autor: gogovsky »

antysid pisze: 24 maja 2019, 22:55
Halloween pisze: 23 maja 2019, 08:25 Off top sobie urzadzilo kilku uzytkownikow.

To ja zaczne z chyba niezbyt oczekiwanym tytulem: Descent. Pierwsza edycja sie trzymala ale potem wyszlo duzo innych dungeon crawlerow a Imperium Atakuje pogrzebal linie Descent.

[wycięte wycieczki osobiste - Curiosity]
powiem ci, że kilka takich gier jest. Łapię się na tym, że już dla mnie za stare są: np. Cyklady, Szogun, Klaustrofobia, Chaos w Starym Świecie, Catan, Dominion (nuda, wiele gier nowszych robi to lepiej), Talisman, Descent. Jest tego masa, ulepszone tytuły robią to po prostu lepiej, choć sentymentaliści pewnie mają na półkach te niegdysiejsze hity. Dla mnie już passe. Szkoda, że tak mało osób ma odwagę wymienić swoje typy, może nie chcą się narazić kółko wzajemnej adoracji. Nie wiem, ale tych tytułów każdy by na pewno podał dużo.
Hmm, a które gry lepiej robią swoją robotę od cyklad i chaosu, bo chętnie kupię ;)
Firma Rebel niech się zajmie wydaniem gry Domek, bo tylko do tego się nadaje.
Awatar użytkownika
Neoptolemos
Posty: 1955
Rejestracja: 09 sty 2014, 18:30
Has thanked: 189 times
Been thanked: 830 times

Re: Hity, ktore szybko sie zestarzaly

Post autor: Neoptolemos »

Temat nie ma imho za wiele sensu, bo jeśli coś się szybko zestarzało, to nigdy nie było hitem, co najwyżej grą przehype'owaną. Wyżej wspomniane tytuły na pewno nie zestarzaly się SZYBKO.

Ale tak właściwie to chciałem tylko napisać, że jeśli Chaos to worker placement, to można również powiedzieć, że szachy są grą z hand management, bo piony przesuwamy rękami. Litości.
Game developer w Lucky Duck Games
Autor bloga Karta - stół!
Redaktor Board Times
Awatar użytkownika
Wolf
Posty: 1517
Rejestracja: 12 lut 2012, 16:33
Lokalizacja: Gdynia / Gdańsk
Has thanked: 43 times
Been thanked: 194 times

Re: Hity, ktore szybko sie zestarzaly

Post autor: Wolf »

Neoptolemos pisze: 25 maja 2019, 11:38Ale tak właściwie to chciałem tylko napisać, że jeśli Chaos to worker placement, to można również powiedzieć, że szachy są grą z hand management, bo piony przesuwamy rękami. Litości.
Worker placement to najbardziej niezrozumiana mechanika w grach planszowych. Z uwagi na nazwę część osób uważa, że polega ona na przesuwaniu drewnianych lub plastikowych elementów przypominających robotnika :lol:. Ten absurdalnie błędny pogląd można spotkać zarówno wśród nowicjuszy jak i zaawansowanych graczy. Worker placement to nic innego jak draft akcji - mechanika polegająca na wybieraniu akcji z zestawu dostępnych dla wszystkich graczy, w którym nasz wybór blokuje wybór tej samej akcji innym graczom (w telegraficznym skrócie, bo bywają wariacje na ten temat). Wspomniany Chaos korzysta z zupełnie innego podejścia, mianowicie: Action Point Allowance System - każdy z graczy ma pulę punktów akcji, którą wydaje na swoje indywidualne akcje. Podsumowując nazywanie tej gry worker placementem to po prostu brawurowy popis nieznajomości podstawowych mechanik planszówkowych.
Awatar użytkownika
Bludgeon
Posty: 605
Rejestracja: 05 kwie 2013, 10:29
Lokalizacja: Gdańsk
Has thanked: 67 times
Been thanked: 88 times

Re: Hity, ktore szybko sie zestarzaly

Post autor: Bludgeon »

Wolf pisze: 25 maja 2019, 12:09
Neoptolemos pisze: 25 maja 2019, 11:38Ale tak właściwie to chciałem tylko napisać, że jeśli Chaos to worker placement, to można również powiedzieć, że szachy są grą z hand management, bo piony przesuwamy rękami. Litości.
Worker placement to najbardziej niezrozumiana mechanika w grach planszowych. Z uwagi na nazwę część osób uważa, że polega ona na przesuwaniu drewnianych lub plastikowych elementów przypominających robotnika :lol:. Ten absurdalnie błędny pogląd można spotkać zarówno wśród nowicjuszy jak i zaawansowanych graczy. Worker placement to nic innego jak draft akcji - mechanika polegająca na wybieraniu akcji z zestawu dostępnych dla wszystkich graczy, w którym nasz wybór blokuje wybór tej samej akcji innym graczom (w telegraficznym skrócie, bo bywają wariacje na ten temat). Wspomniany Chaos korzysta z zupełnie innego podejścia, mianowicie: Action Point Allowance System - każdy z graczy ma pulę punktów akcji, którą wydaje na swoje indywidualne akcje. Podsumowując nazywanie tej gry worker placementem to po prostu brawurowy popis nieznajomości podstawowych mechanik planszówkowych.
Na upartego można powiedzieć że chaos ma element worker placementu w postaci czarów na planszy. Ale to tylko jeden (i nie największy) z elementów gry.
Everything you do, think, or say
is in the pill you took today
Awatar użytkownika
Wolf
Posty: 1517
Rejestracja: 12 lut 2012, 16:33
Lokalizacja: Gdynia / Gdańsk
Has thanked: 43 times
Been thanked: 194 times

Re: Hity, ktore szybko sie zestarzaly

Post autor: Wolf »

Nic dziwnego, że temat naturalnie zbacza na inne wątki, bo autor nie zadbał o jego doprecyzowanie. Rzucił szeroki temat, który można interpretować na różne sposoby. Jeżeli chcieć do tego podejść poważnie to należałoby zacząć od definicji.

Czym jest hit?

a) gra wysoko oceniona przez sporą liczbę graczy
b) gra, która osiągnęła komercyjny sukces
c) gra, która w naszej opinii jest świetna

Zależnie od tego trzeba określić czym ma być "zestarzenie się"

a) średnia ocena gry spadła
b) sprzedaż gry spadła
c) gra przestała się nam podobać lub została wyparta przez inną grę

W przypadku a) i b) mówimy o kryteriach obiektywnych, natomiast w przypadku c) czysto subiektywnych. Przypadek a) jest weryfikowalny np. poprzez ranking bgg - pozostaje doprecyzowanie kryteriów. Przypadek b) jest ciężki do weryfikacji ponieważ szczegółowe dane sprzedaży nie są jawne, problematyczne jest także ustalenie kryteriów (sprzedaż naturalnie będzie zmienna i może zależeć od wielu czynników, ciężko jednak sobie wyobrazić hit sprzedażowy, którego dodruk się nie sprzedaje i gra szybko wychodzi z rynku). Przypadek c) to czysto indywidualna kwestia, więc każdy może sobie napisać dowolny tytuł, co raczej do niczego nie prowadzi, chyba że zostanie odpowiednio uargumentowane, żeby poznać tok rozumowania autora. Aczkolwiek w przypadku c) równie dobrze można by nazwać temat: "Gry, które szybko przestały mi się podobać".
Awatar użytkownika
hipcio_stg
Posty: 1799
Rejestracja: 07 gru 2016, 16:30
Has thanked: 76 times
Been thanked: 332 times

Re: Hity, ktore szybko sie zestarzaly

Post autor: hipcio_stg »

gogovsky pisze: 25 maja 2019, 01:13
Halloween pisze: 25 maja 2019, 00:37
antysid pisze: 24 maja 2019, 22:55

Chaos w Starym Świecie, Catan, Dominion (nuda, wiele gier nowszych robi to lepiej)

Z Talismanem sie nie zgodze bo on daje rade nie tylko przez sentyment. Dla mlodszych on tez jest atrakcyjny. W tej grze buduje sie jednak historie postaci i ktos kto gra w gry video albo czyta fantastyke sie odnajdzie. No ale jednak przede wszystkim bylismy wtedy mlodzi :)


A Chaos w starym swiecie to CHYBA poklosie popularnosci Iszej edycji WFRP w Polsce. Obok krysztalow czasu pierwszy system RPG w kraju, dopiero po tym bylo AD&D. Tak to sobie tlumacze bo poza fajnym designem planszy to przydluga i losowa gra worker placement.
Hmm przydługa? 2 godziny ?:p A która nowa gra lepsza od chaosu ??:p Tylko się kompromitujcie z jakimś Bloodragem, bo "skisnę". Talisman nigdy nie dawał rady, nie będzie dawał i błagam nie ustawiajcie go nawet w linii z cykladami, chaosem itd, bo siara.
Wolę zagrać w chińczyka, albo szachy niż w Chaos. Dla mnie to jedna z tych gier 2/10...

A tak dla mnie to zestarzały się pierwsze edycje TTA i Zimnej Wojny, Wsiąść do pociągu, 7 Wonders, Rosyjskie Koleje itp.
Halloween
Posty: 1494
Rejestracja: 18 lis 2018, 13:02
Has thanked: 56 times
Been thanked: 86 times

Re: Hity, ktore szybko sie zestarzaly

Post autor: Halloween »

hipcio_stg pisze: 28 maja 2019, 07:40

Wolę zagrać w chińczyka, albo szachy niż w Chaos. Dla mnie to jedna z tych gier 2/10...

Bez przesady bo to już karykaturyzacja. Gra jest już ciut przestarzała jak na dzisiejsze warunki, ale mozna w to zagrać ludzie mają sentyment do warhammera. Chaos to solidne 6/10 moim zdaniem, w 2010 może to miało z 7.5/10 nawet, ale czas płynie nieubłaganie. Design planszy do dzisiaj się broni jako wspaniały, to był majstersztyk! Chaos nie jest tak dobry jak kilku fanów uparcie pisze, ale na pewno nie zasługuje na bycie w parze z chińczykiem. Z szachami też nie, ale to już odwrotnie degradacja dla szachów.
gogovsky
Posty: 2180
Rejestracja: 25 sty 2018, 23:48
Has thanked: 460 times
Been thanked: 503 times

Re: Hity, ktore szybko sie zestarzaly

Post autor: gogovsky »

czas płynie zestarzała sie blabla konkret jaka gra jest jego następcą?;) słyszę 10 raz na tym forum te sformułowania, a poproszę tytuł chętnie się nim zainteresuje;)
Firma Rebel niech się zajmie wydaniem gry Domek, bo tylko do tego się nadaje.
Halloween
Posty: 1494
Rejestracja: 18 lis 2018, 13:02
Has thanked: 56 times
Been thanked: 86 times

Re: Hity, ktore szybko sie zestarzaly

Post autor: Halloween »

gogovsky pisze: 28 maja 2019, 10:22 czas płynie zestarzała sie blabla konkret jaka gra jest jego następcą?;) słyszę 10 raz na tym forum te sformułowania, a poproszę tytuł chętnie się nim zainteresuje;)
Nie robi się już chyba długich gier z niezbalansowanymi frakcjami i ze zwycięzcą typowanym głównie przez innych graczy i los.

A nawet jeśli się robi to osoby, które lubią coś takiego mają Twilight Imperium będącego królem losowych i długich strategii gdzie dwóch się bije tam czwarty korzysta.
TI tez się w sumie nadaje do tego wątku jest zupełnie niedzisiejszy moim zdaniem mimo, że wyszła nowa edycja w 2019 roku.
gogovsky
Posty: 2180
Rejestracja: 25 sty 2018, 23:48
Has thanked: 460 times
Been thanked: 503 times

Re: Hity, ktore szybko sie zestarzaly

Post autor: gogovsky »

2h to długo?;) niezbalansowane w jakim sensie?;) z dodatkiem khorne wygrywa najrzadziej jeśli oto chodzi, ale luzik. Nie wiem co Ty z tyn sentymentem;) Nienawidzę warhammera rpg #d&dteam, ludzie u mnie poznali jednocześnie bloodrage, plo i citow i najchętniej wszyscy (10 osób) wybierają citow;) a nie grali w warhammera i znaja gre od roku czy tam maks 2;)
Firma Rebel niech się zajmie wydaniem gry Domek, bo tylko do tego się nadaje.
Halloween
Posty: 1494
Rejestracja: 18 lis 2018, 13:02
Has thanked: 56 times
Been thanked: 86 times

Re: Hity, ktore szybko sie zestarzaly

Post autor: Halloween »

gogovsky pisze: 28 maja 2019, 11:15 2h to długo?;) niezbalansowane w jakim sensie?;) z dodatkiem khorne wygrywa najrzadziej jeśli oto chodzi, ale luzik.
No nie tak dlugo jak TI ale za długo jak na losowość i to, że inni gracze wszystko popsują temu co jako pierwszy wygrywa.
Nurgle był najlepszy a Tzeentch najsłabszy z tego co pamiętam. Khorne był mocny z tym upgradem do first strike'a.

Może rzeczywiście nie jakoś specjalnie długo - masz rację. Ale po prostu nie warte tego czasu przy tej losowości w grze wymagającej jednak skupienia przez te 2 godziny.
Awatar użytkownika
ariser
Posty: 1136
Rejestracja: 16 lut 2016, 19:29
Lokalizacja: Cieszyn
Has thanked: 63 times
Been thanked: 48 times

Re: Hity, ktore szybko sie zestarzaly

Post autor: ariser »

Halloween pisze: Ale po prostu nie warte tego czasu przy tej losowości w grze wymagającej jednak skupienia przez te 2 godziny.
Ale po co się skupiać, skoro taka losowość?
"W grze doszło do momentu niedociągnięcia, który jest spowodowany wielkością gry i jej nieidealnością."
vegathedog, 2019
Kupię / Sprzedam
gogovsky
Posty: 2180
Rejestracja: 25 sty 2018, 23:48
Has thanked: 460 times
Been thanked: 503 times

Re: Hity, ktore szybko sie zestarzaly

Post autor: gogovsky »

ariser pisze: 28 maja 2019, 12:01
Halloween pisze: Ale po prostu nie warte tego czasu przy tej losowości w grze wymagającej jednak skupienia przez te 2 godziny.
Ale po co się skupiać, skoro taka losowość?
decyduje losowość to nad czym tu myśleć "yolo playsy", ogień i do przodu:D
Firma Rebel niech się zajmie wydaniem gry Domek, bo tylko do tego się nadaje.
ODPOWIEDZ