LCG a CCG

[Goldberg]

Pw

[doczek]

Hmm z ludzi Ci być może znanych, Korsarz, Kowe, Nutrin z takich powiedzmy starych wyjadaczy:) gramy w II LO

Jak ja żałuje, że sprzedałem całą kolekcje Lotr`a. Pamięta jak dziś, koleś chyba właśnie z Krakowa przyjechał do Poznania pociągiem i ledwo się mógł zabrać. Z Gog-iem i jego ziomalami najwięcej wymian było, tam też było najwięcej "wyjadaczy". Co do tematu jak ktoś jest graczem lepsze TCG/CCG wyda mniej kasy na kilka decków jak gracz z zacięciem kolekcjonerskim tylko LCG, ponieważ przy CCG popłynie w tysiące jak nie dziesiątki tysięcy PLN.

[gogovsky]

Hmm z ludzi Ci być może znanych, Korsarz, Kowe, Nutrin z takich powiedzmy starych wyjadaczy:) gramy w II LO

Jak ja żałuje, że sprzedałem całą kolekcje Lotr`a. Pamięta jak dziś, koleś chyba właśnie z Krakowa przyjechał do Poznania pociągiem i ledwo się mógł zabrać. Z Gog-iem i jego ziomalami najwięcej wymian było, tam też było najwięcej "wyjadaczy". Co do tematu jak ktoś jest graczem lepsze TCG/CCG wyda mniej kasy na kilka decków jak gracz z zacięciem kolekcjonerskim tylko LCG, ponieważ przy CCG popłynie w tysiące jak nie dziesiątki tysięcy PLN.

Jak coś zapraszam każdego do Krakowa na "turniej" w LOTR TCG za 10-20 zł, można sobie puchar wygrać, nauczyć się grać, raczej na luźno gramy, ktoś nie ma decku nie ma problemu pożyczymy, można sobie go też sproxować nawet całego, po więcej info zapraszam tu -> https://www.facebook.com/groups/474785385886352/ albo na PW . Reklama mode off.

[kempy]

W dobrze prowadzonym CCG kosztem "hazardu" opłaca się sensowne usługi turniejowe, zaplecze, support oraz po postu większe możliwości gry. W tym samym czasie (np. przez rok wydawniczy) CCG przebija przeciętną grę LCG co najmniej dwu lub trzy krotnie większą pulą kart. Organizacja turniejów i motywacja jest łatwiejsza, gdyż często można nagradzać samym produktem na czym zarabia jednoczenie producent i sklep. Organized Play w LCG/ECG wymaga inwestowania przez sklepy w płatne kity, gdzie w CCG producent rozsyła takie rzeczy z reguły za darmo. Format Draft oprócz przyjemności z gry w formacie limited pozwala rozbudować kolekcję o potrzebne karty.

W skrócie, w CCG chodzi często o gonienie króliczka. Jak dla mnie to większa frajda jest z CCG'ów.

[Goldberg]

Otóż to. Gry solo, coop jak Arkham czy lotr, ok, zawsze lcg...
VS tylko ccg... Cóż lubię rywalizację i tyle

[alpha]

A czym się różni CCG od TCG?
Pobieżny rzut oka na definicję i widzę, że przy CCG nie można się wymieniać, a co jest możliwe przy TCG.
Jakim więc cudem gracze MTG czy SW:D wymieniają się kartami skoro te gry to CCG?

Nie znam się na tym, więc proszę o wyjaśnienie.

[kempy]

CCG i TCG to dwie nazwy oznaczające ten sam system. W obu zbiera się karty i można, a nawet warto, się wymieniać.

Podobnie nie ma różnicy w systemie wydawniczym pomiędzy Living Card Game (gry FFG) i Expendable Card Game (Doomtown: Reloaded).

[rastula]

jak nie wiadomo o co chodzi, to pewnie chodzi o $$$ i zastrzeżone prawnie nazwy...

[kempy]

Dokładnie tak. Przekonał się o tym wydawca systemu VS, który chyba dwa lata temu pokazał na Gencon nową wersję starej karcianki. Z systemu CCG przeszli na takie LCG i użyli tego skrótu na pudełkach. Skutek był taki że musieli na szybcika kombinować naklejki i zaklejać to nieszczęsne LCG na które nie mieli licencji/zgody.

[wuher44]

Jak to jest, że w dodatkach lcg jest (jak to ktoś wcześniej napisał) prawie tylko crap a jednak nikt tego nie chce się pozbyć?
Gram w AGOT LCG i nie wyobrażam sobie przejścia na system CCG.
Dzisiaj mam kaprys grania jednym rodem jutro drugim. Zmieniam karty na zawołanie.
W CCG raczej niemożliwe.
Problemem LCG jest duża pula kart. W pewnym momencie trudno jest wejść do systemu.
Sama nazwa systemu LCG też ma coś na rzeczy.
Nie są to gry dla casuali ale dla ludzi, którzy naprawdę nimi żyją.

BTW
Wczoraj Polska drużyna zdobyła na największym na świecie turnieju GOT LCG drużynowe mistrzostwo.
W głównym turnieju pvp (tzw. joust) brało udział ok 300 graczy z całego świata.

[kempy]

Wczoraj Polska drużyna zdobyła na największym na świecie turnieju GOT LCG drużynowe mistrzostwo.
W głównym turnieju pvp (tzw. joust) brało udział ok 300 graczy z całego świata.

No super. W ten weekend był Grand Prix Magic the Gathering w Pradze. Ponad 2500 graczy. I takich GP jest rocznie kilka na różnych kontynentach.

Mastery w YuGiOh jeszcze kilka la temu mialy po 2000-3000 graczy. Nie wiem jak teraz, musialbym sprawdzic.

Do reszty ustosunkuje sie wieczorem.

[wuher44]

Wczoraj Polska drużyna zdobyła na największym na świecie turnieju GOT LCG drużynowe mistrzostwo.
W głównym turnieju pvp (tzw. joust) brało udział ok 300 graczy z całego świata.

No super. W ten weekend był Grand Prix Magic the Gathering w Pradze. Ponad 2500 graczy. I takich GP jest rocznie kilka na różnych kontynentach.

Mastery w YuGiOh jeszcze kilka la temu mialy po 2000-3000 graczy. Nie wiem jak teraz, musialbym sprawdzic.

Do reszty ustosunkuje sie wieczorem.

I?

[Goldberg]

I wsparcie dla gier ccg jest przeważnie wieksze i lepsze (dla takich sklepów)
Ale fajnie że nasi costam pograli ale generalnie turnieje klasy światowej i 300 osób to raczej śmiesznie i mikro :p

Ps:jak Agot było ccg więcej ludzi grało...(pamietam lokalne turnieje w bardzie które zbierał co tydzień 20/30 graczy) a było to na dluuuuuugo przed hajpem na serial...
Jak na to teraz patrzę to przejście gier na format lcg powodowało że w końcu system padał...
Coc w coc lcg, Agot w Agot lcg, wh40k od sabertooth games w conquesta...zawsze kiefy była wersja lcg grało więcej ludzi....
Może jednak ludzie lubią teh handel, zbieranie kart, wymianę, drafty i cotygodniowe turnieje?
A może to my (mówię o graczach podobnych mi wiekiem czyli 40+) te 20 lat temu byliśmy inni? Hmmm
Nie wiem, jednak dla mnie ccg is the king

[rastula]

a w Pokera to ilu ludzi gra ...

[wuher44]

I wsparcie dla gier ccg jest przeważnie wieksze i lepsze (dla takich sklepów)
Ale fajnie że nasi costam pograli ale generalnie turnieje klasy światowej i 300 osób to raczej śmiesznie i mikro :p

Nie pisałem o tym bo 300 osób to wyczyn tylkodlatego, że nasza drużyna wygrała.
Poza tym trudno porównywać te gry ze sobą.

[kempy]

Tak wygrała, ale nie w turnieju głównym który miał 300 uczestników tylko pobocznym gdzie grało 16-ście trójosobowych drużyn. Stąd chyba niepotrzebnie się ta cyfra pojawiła bo wprowadziła trochę zamieszania. Szczególnie, że powyżej padło stwierdzenie jakoby LCGi kompetetywne jak AGoT nie są dla casuali tylko dla nerdów co to potrafia sie zebrac w setki by grać w grę.

Ten wątek jest poswiecony opiniom za i przeciw CCG i LCG. Trudno o czymś takim dyskutować nie odnosząc się do konkretnych przykładów tj. tytułów.

[raj]

Jak na to teraz patrzę to przejście gier na format lcg powodowało że w końcu system padał...

Padło całe mnóstwo systemów ccg. Dokładniej mówiąc chyba wszystkie poza Magikiem, Pokemonem, Dragonballem i Yugicośtam. (Pokaż mi inny system ccg, który funkcjonuje masowo od 10+ lat)
Te wymienione przez ciebie przeszły na lcg prawdopodobnie dlatego, że ich sprzedaż spadała i system umierał, więc marketingowcy próbowali znaleźć sposób żeby jeszcze trochę kasy wyciągnąć.
Myślę, że mylisz przyczynę ze skutkiem.

[kempy]

CCGi mają się nadal wyśmienicie po zmianie medium na cyfrowe. Poda mi ktoś przykład jakiegokolwiek 'masowego' cyfrowego LCGa?

[Goldberg]

Dla tego też uważam, że MTG Arena szybko padnie, a mtgo dalej bedzie on top.
Swoja droga, czemu oni jeszcze nie przeszli na urządzenia mobilne, czizzzz tak popykac w mtgo na tablecie Miodek

[rastula]

Dla tego też uważam, że MTG Arena szybko padnie, a mtgo dalej bedzie on top.
Swoja droga, czemu oni jeszcze nie przeszli na urządzenia mobilne, czizzzz tak popykac w mtgo na tablecie Miodek

oni nawet na Mac Os nie działają...windows only...słabizna

[Goldberg]

serio?
Ja wiedzialem, że oni dzial elektroniczny maja zacofany, ale , że aż tak?
Ale i tak kosa kase na najbardziej popularnej karciance na swiecie i jeszcze dluuuuugo nic mtg nie zdetronizuje

[rastula]

serio?
Ja wiedzialem, że oni dzial elektroniczny maja zacofany, ale , że aż tak?
Ale i tak kosa kase na najbardziej popularnej karciance na swiecie i jeszcze dluuuuugo nic mtg nie zdetronizuje

po latach oburzenia w USA, gdzie wiadomo Jabłko rządzi , w październiku ogłosili, że zrobią wersję na mcos - ale jeszcze nie zrobili...

[profes79]

Ja wolę format LCG niż CCG. Powód jest prosty - żeby grać w CCG trzeba być graczem aktywnym. Grać, wymieniać się kartami, kupować boosterki z nadzieją na tą jedną jedyna kartę. Pamiętam czasy Doom Troopera, kiedy jeden rare trafiony w boosterku ustawiał właściciela na długo w towarzystwie, bo nie było go jak ruszyć. Do tego kwestia "kupuję boosterek a tu lipa - zbieram Legion a karty wpadły dla Bractwa" która dosyć często powodowała wyrywanie sobie włosów z głowy - znowu; o ile w przypadku kart podstawowych nie było problemu z wymianą to już trafienie takiego Kardynała Dominika rodziło problem pt. "co ja mam z tym zrobić/na #$% mi to potrzebne".
W przypadku LCG te problemy znikają. Oczywiście pojawiają się kolejne - czytaj liczba dodatków - jednak maja one charakter zamknięty; wiemy co w nich jest w środku i możemy dokupywać sobie poszczególne pudełeczka w miarę potrzeb. Na ogół nie ma kłopotu "bo on ma za potężną kartę" bo rzadko jest tak, że pojedyncza karta sama w sobie tak się wybija i nie ma na nią żadnej kontry...

[kempy]

Dlatego w CCG'ach kupuje się po prostu single pod konkretne talie. Boxy lub boostery kupuje się gdy ma się ciągotki do hazardu, zacięcie kolekcjonerskie (w wielu grach jeden box mógł dać playset kart Common i Uncommon) lub gdy handluje się singlami. Można też kupować na spółkę z graczami o odmiennych ulubionych archetypach/kolorach/frakcjach. Redrafty boxów w zróżnicowanych plejgrupach zmniejszają koszty tego typu gier > kilkukrotnie <. To też jedna z cech CCG'ów - one kwitną o wiele lepiej w dużych lokalnych grupach graczy.

[Goldberg]

No wlasnie ja nie wiem, że ludzie nadal nie sa nauczeni , iż boosterki sa tylko do draftu i zabawy....
Na kupowaniu boosterow nigdy tali nie zbudujesz.
No i jeszcze, jak wspomnial kempy, wspieranie turniejów dla sklepów, jest dużo prostsze w formacie ccg niz lcg.
Turnieje mozna organizować częściej i taniej (ba nawet za darmo jesli nagroda jest redraft erek)...a dla mnie turnieje to wlasnie kwintesencja gry