Eurotrash vs ameri

[alpha]

W wielu dyskusjach na tym forum, na innych forach, w różnych artykułach, pojawia się pogardliwy zwrot: "ameritrash".
Zastanawiam się z czego wynika tak okazywana niechęć czy pogarda względem gier typu ameri?
Nie przekonuje mnie to, że to zwrot żartobliwy, z przymrużeniem oka.
Przypadkowo też nikt tego nie napisze, bo zamiast 5 liter trzeba napisać 10, więc pomyłka w tym przypadku nie jest wymówką.

Zastanawiam się jak by się czuli zwolennicy gier euro, gdyby co chwila ten typ gier nazywano: eurośmieć?
Jestem ciekawy waszego spojrzenia na tę kwestię.

[gogovsky]

W wielu dyskusjach na tym forum, na innych forach, w różnych artykułach, pojawia się pogardliwy zwrot: "ameritrash".
Zastanawiam się z czego wynika tak okazywana niechęć czy pogarda względem gier typu ameri?
Nie przekonuje mnie to, że to zwrot żartobliwy, z przymrużeniem oka.
Przypadkowo też nikt tego nie napisze, bo zamiast 5 liter trzeba napisać 10, więc pomyłka w tym przypadku nie jest wymówką.

Zastanawiam się jak by się czuli zwolennicy gier euro, gdyby co chwila ten typ gier nazywano: eurośmieć?
Jestem ciekawy waszego spojrzenia na tę kwestię.

Zażartować można, że Euro sam w sobie jest śmieciowy, więc nie trzeba nic dodawać;D A poważnie niech eurogracze piszą sobie co chcą i opisują ameri jak chcą;) Tak jak pisałem w innym wątku w jednym ameri, więcej emocji, niż w 1000000 eurosucharów;)

[Lukić]

ameri = euro
ameritrash = eurosuchar

Ot cała logika. Zawsze mamy ochotę uważać się za lepszych od innych. Taka nasza natura. I nie ma tu wyjątku, tak nie robią tylko "oni".

[autopaga]

Według mnie ma to podobne nawiązanie jak fast food czyli po naszemu śmieciowe jedzenie. W ameri nie ma za dużo do myślenia, a nawet jeżeli są jakieś decyzje to i tak kości zrobią swoje, więc stąd pewnie się to wzięło. Ja lubię euro suchary i nie przeszkadza mi to określenie.

[Blue]

Jestem fanem eurosucharów i ameritrashem nie pogardzę. Trash wynika z tony plastiku etc i tyle, przynajmniej to tak odbierałem 15lat temu wchodząc w to hobby, nie z pogardy do samych gier.

Wielkie pudła z toną smiecia, co zupełnie nie znaczy że to złe gry.

[rastula]

Jest to zwrot używany przez zwolenników tego typu gier i nawet jeśli miał kiedykolwiek jakieś negatywne znaczenie to już dawno je utracił. Myślę też, że robisz jakąś projekcję tego negatywnego stosunku do tych gier, bo ja się z nią nie spotkałem...chyba, że jako pejoratywne oceniasz czyjeś preferencje...to że ktoś nie lubi grać w te gry nie znaczy że nimi gardzi albo uważa je za złe, ot gusta...

Jeśli faktycznie gdzieś spotkałeś się z jakąś "mową nienawiści" wobec ameri czy euro to inaczej jak dziecinne czy głupie tego określić nie można...

Takie moje zdanie na ten temat, no ale jeśli rozwinięta i podasz przykłady tego negatywnego odniesieniami poza preferencjami to chętni e poznam.

Chciałem jeszcze sprawdzić etymologię, ale mnie uprzedzono - od początku (edit: bardzo szybko)chodziło o kupę elementów, przysłowiowych, żartobliwych " šmieci"...interpretacja tych śmieci jako negatyw to jakby tę kupę rozumieć ...no wiesz .


Słownik potwierdza, to co kiedyś może miało jakiś negatywny wydźwięk, dziś jest po prostu co najwyżej żartem lub autoironią

https://en.m.wiktionary.org/wiki/Ameritrash

[Arachion]

Ameritrash...
Potrzebne komuś jak owlosienie na dużym palcu u nogi.
Wyciągam takiego eldrich horror, mam grać, jest zadanie i wyciągam "losowa" kartę i jak wynik kości mi pozwoli to gram dalej.

Kiedyś kwadrans lat temu z dziećmi grało się tak w chińczyka "ja rzucam kośmi, a Ty mnie posun" i pamiętaj dac znać czy juz wygrałem.

Jedyne słuszne to - "euro" gry dla dorosłych.

[rastula]

Nie podpuszczajcie kolegi Alpha, bo on chyba naa serio pyta


No chyba, że faktycznie świata graczy zgłupiał bardziej niż oceniam

[rastula]

ameri = euro
ameritrash = eurosuchar

Ot cała logika. Zawsze mamy ochotę uważać się za lepszych od innych. Taka nasza natura. I nie ma tu wyjątku, tak nie robią tylko "oni".

Uważasz, że określenie eurosuchar kogoś obraża? Albo nawet że to opis wady jakiejś obiektywnej? Chodzi o brak klimatu, ok... Ale czy brak klimatu to coś co poza czyimś gustem jest wada, szczególnie wada wywołująca pogardę...

No kurteczka...ja od zawsze mówię na euro sucharek a na ameritrashe ameri


Wychodzi że gardzę euro a szanuję ameri....hmmmm chyba nie, jak znam siebie przynajmniej

[Kilson]

...
Jedyne słuszne to - "euro" gry dla dorosłych.

Jak nie umie się myśleć strategicznie i uwzględniać w szacunkach elementu losowego i ryzyka, to się gra w suchary i tylko liczy punkty

Sam mam w domu więcej euro, bo są bardziej przystępne dla "casuali" z którymi częściej grywam, ale znacznie bardziej lubię Ameri, bo w moim przypadku dają dużo więcej emocji i funu niż zbieranie punktów w euro.

Ale wszystko to kwestia gustu Ja tam wolę zabawę w wojsko/sci-fi/fantasy, niż w sklep spożywczy albo księgowego

[garg]

Nie podpuszczajcie kolegi Alpha, bo on chyba naa serio pyta

No chyba, że faktycznie świata graczy zgłupiał bardziej niż oceniam

Tego właśnie się obawiam.

Bo dyskusji na ten temat było już sporo na forum (wystarczy wrzucić w wyszukiwarkę) i większość rozmówców zgadzało się, że jest to po prostu konwencja językowa i zwyczajowe nazwy. Ale jeśli to razi czyjeś uczucia...

Szczerze, to przywodzi mi to na myśl "safe space" na uczelniach amerykańskich. Idea jest słuszna i ze wszech miar właściwa, ale wykonanie idzie ciut za daleko. Określenia ameritrash i eurosuchar są żartobliwe i nie odnoszą się w żaden sposób do graczy, tylko do przedmiotów. I jeśli zaczniemy chronić uczucia przedmiotów, to "sky is the limit"

[Blue]

Sam mam w domu więcej euro, bo są bardziej przystępne dla "casuali" z którymi częściej grywam, ale znacznie bardziej lubię Ameri, bo w moim przypadku dają dużo więcej emocji i funu niż zbieranie punktów w euro.

U mnie emocje związane z samym elementem "podbiorą mi czy nie podbiorą" jak mam wymyśloną swoją strategię, już potrafią być kosmiczne. A jak wczoraj graliśmy starusieńki imprezowy kuhhandel to to szacowanie przy handlu też daje mega emocje .

Ameri są spoko, ale tam raczej historia niż emocje, a fajne szacowanie to ja mam w zapraszamy do podziemi, Bluff, czy innych imprezówkach.

[kdsz]

Kiedyś w sieci funkcjonowała strona, blog czy też grupa (nie pamiętam) Fortress Ameritrash, skupiająca wyjątkowych ortodoksów, którzy po eurosucharzystach jechali bardzo ostro, często przekraczając granicę dobrego smaku. Ale może tak sobie tylko żartowali, bo to przecież dziecinada. W każdym razie człon "trash" nie przeszkadzał im wcale.
Właściwie tylko raz w życiu miałem styczność z facetem, któremu autentycznie żyła pulsowała na skroni gdy mówił o obcym jego preferencjom gatunku gier. Trochę to było nawet smutne i żenujące gdy popadł w ten swój wojenny mesjanizm. Ale jego określenie eurogier "planszówkowym disco polo" bardzo polubiłem i sam czasem z niego korzystam

[Kilson]

Właściwie tylko raz w życiu miałem styczność z facetem, któremu autentycznie żyła pulsowała na skroni gdy mówił o obcym jego preferencjom gatunkowi gier.

Jak organizowaliśmy tu przez forum spotkania w lokalnym klubie to jeden z forumowiczów przyszedł kiedyś ze swoimi grami, a jak większość stwierdziła, że ma ochotę zagrać w jakieś ameri, to wyszedł obrażony, bo on w takie gry nie będzie grał
Ale są to raczej sporadyczne przypadki.

[Blue]

Właściwie tylko raz w życiu miałem styczność z facetem, któremu autentycznie żyła pulsowała na skroni gdy mówił o obcym jego preferencjom gatunkowi gier.

Jak organizowaliśmy tu przez forum spotkania w lokalnym klubie to jeden z forumowiczów przyszedł kiedyś ze swoimi grami, a jak większość stwierdziła, że ma ochotę zagrać w jakieś ameri, to wyszedł obrażony, bo on w takie gry nie będzie grał
Ale są to raczej sporadyczne przypadki.

Znam człowieka który autentycznie się mega męczy przy ameri, więc nie widzę powodu żeby faktycznie na takim spotkaniu został jeżeli nie dla samego gadania nad stołem o innych rzeczach. Prawda jest taka euro jak nie podejdzie to zwykle nie zajmuje tyle czasu co ameri.

[TuReK]

W największym skrócie to fani AT sami wymyślili tę nazwę. Początkiem Ameritrashu była pewna geeklista na BGG, a wszystko to wydarzyło się dawno, dawno temu w mrocznych czasach totalnego przegięcia w stronę euro.
Fortress Ameritrash cały czas funkcjonuje, tylko pod nazwą There Will Be Games, jest tam sporo świetnych artykułów, recenzji itp, eurasów też.

[alpha]

Ej, ale ja się nie obrażam, a nawet odwrotnie: mam wrażenie, że niektórym żyłka zaczyna pulsować, bo ktoś się odważył ten temat poruszyć

Moje pierwsze zetknięcia się z tym podziałem euro/ameri nie wywołały u mnie skupienia się na tym dodatku "trash". Ignorowałem to, dopóki gdzieś ktoś na to nie zwrócił uwagi. Spojrzałem na ten wyraz i faktycznie nie jest to wcale śmieszne czy żartobliwe. Fajnie się to olewa gdy pisze/mówi się po angielsku, ale gdyby pisać to po polsku jako ameriśmieć, to nie wiem czy by to też tak neutralnie brzmiało.

Zresztą dlaczego niby tona plastiku to śmieć? Przepraszam, ale czym innym są te wszystkie drewniane czy plastikowe kosteczki w grach euro, albo inne wynalazki typu łódeczki, owieczki, krówki, itp jeżeli nie śmieciem? Przecież tak jak w grach ameri zamiast figurek plastikowych można by zastosować żetony, tak samo i w grach euro zamiast tych kosteczek czy owieczek można by to samo zastosować. Nie, nie przemawia do mnie ten argument, że gdy dołączono plastik, to mówimy ameriśmieć

[autopaga]

euro są biodegradowalne Ameri zaśmieca naszą planetę

[Blue]

Zresztą dlaczego niby tona plastiku to śmieć? Przepraszam, ale czym innym są te wszystkie drewniane czy plastikowe kosteczki w grach euro, albo inne wynalazki typu łódeczki, owieczki, krówki, itp jeżeli nie śmieciem? Przecież tak jak w grach ameri zamiast figurek plastikowych można by zastosować żetony, tak samo i w grach euro zamiast tych kosteczek czy owieczek można by to samo zastosować. Nie, nie przemawia do mnie ten argument, że gdy dołączono plastik, to mówimy ameriśmieć

No to wróć się w czasie i wejdź w to hobby 15 lat temu, kiedy eurasy to były gierki w stosunkowo małych pudełkach, na żetonach i kartach których też tam dużo nie było, a ameri to były wielkie pudła naładowane tak że często z samych kartonowych rzeczy zrobiłby 5 eurasów. Patrzysz z perspektywy dzisiejszego rynku i tracisz perspektywę kiedy się to rodziło.

Nikogo to wtedy nie urażało, a teraz larum, bo ludzie się czują urażeni o takie pierdoły, nie tylko w tej dziedzinie to widać.

[alpha]

A możesz podać jakiś przykład porównawczy sprzed 15 lat?
Mam wrażenie, że larum to podniosło się w środowisku eurograczy te 15 lat temu wprowadzając do obiegu ten dziwny termin. Larum, bo wprowadzono więcej znaczników?

[rastula]

żyłka nikomu nie miga a OP szuka dziury w całym i będzie brnął w tezę o wojnie między graczami...

[alpha]

Nie rozumiem czemu usiłujesz dorabiać do tego jakiś podtekst?
Nie było mnie 15 lat temu w tym hobby, więc grzecznie próbuję podpytać co i jak.

Wg poniższego artykułu, termin ten pochodzi pierwotnie od graczy euro, a nie ameri (chociaż podobno je zaadoptowali).
https://en.wiktionary.org/wiki/Ameritrash

[Blue]

A możesz podać jakiś przykład porównawczy sprzed 15 lat?

Puerto Rico vs Descent(ktory był w 2-3 razy wiekszym pudle niz 2 edycja), obok descenta na mojej polce lezał World of Warcraft w tak samo wielkim pudle( na objetosci tych 2 pudeł pewnie bym z 15 eurasow zmiescił ) i Conquest of the Empire tez w sporym, a eurasy w wiekszosci w prostokatnych standardowych eurasowych pudelkach, a często mniejszych.

[TuReK]

Może ktoś tam wcześniej rzucał takim wyzwiskiem, ale określenie Ameritrash na gatunek gier zaczęło się od tej geeklisty:
https://www.boardgamegeek.com/geeklist/ ... ameritrash

[Zet]

Inny przykład, obie gry z 2005r.:
- Caylus, protoplasta worker placement, sporo drewnianych kostek, trochę domków i kafelków - chyba jedno z bardziej rozbudowanych euro wtedy,
- Twilight Imperium III - setki kart, żetonów, dziesiątki figurek, kostek - jedno z najbardziej rozbudowanych ameri (i to patrząc na samą podstawkę).
Widać ewidentnie w którym pudle jest więcej "śmieci", przy czym przez "śmieci" rozumiem nie tylko wszystkie elementy, ale także ilość zasad.

Edit: chociaż w sumie TI3 ma rdzeń mechaniki zaczerpnięty z Puerto Rico. Czyli to była już hybryda, a nie czyste ameri