Spiel des Jahres 2018

Tutaj można dyskutować na tematy ogólnie związane z grami planszowymi, nie powiązane z konkretnym tytułem.
Awatar użytkownika
predki
Posty: 426
Rejestracja: 14 cze 2015, 09:06
Has thanked: 3 times
Been thanked: 56 times

Spiel des Jahres 2018

Post autor: predki »

I mamy nominacje:

SdJ:
- Azul,
- Luxor,
- The Mind.

Kennerspiel des Jahres:
- Die Quacksalber von Quedlinburg,
- Ganz schön clever,
- Heaven & Ale.

Dziecięcych nie wymieniam. Specjalna nagroda dla Pandemic Legacy - sezon 2.

Nominacje bardzo specyficzne dla rynku niemieckiego. W każdym razie tegorocznym championem jest Wolfgang Warsch, na drugim miejscu Michael Kiesling.
Przyznanie nagród 23 lipca w Berlinie.
Awatar użytkownika
detrytusek
Posty: 7330
Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 458 times
Been thanked: 1106 times

Re: Spiel des Jahres 2018

Post autor: detrytusek »

Pomijając H@A mamy 5 gier wg ciężkości na poziomie Wsiąść do pociągu. No co kto lubi ...
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."

Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera

Wątek sprzedażowy
Awatar użytkownika
rastula
Posty: 10021
Rejestracja: 04 sty 2012, 01:02
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 1277 times
Been thanked: 1307 times

Re: Spiel des Jahres 2018

Post autor: rastula »

ja dorzucę gry dziecięca - bo często pada pytanie , co dla pociech

Emojito - Urtis Šulinskas
Huch! & friends

2-14 graczy od 7 lat

Funkelschatz - Lena und Günter Burkhardt
Haba
2-4 graczy od 5 lat

Panic Mansion - Asger Sams Granerud und Daniel Skjold Pedersen
Blue Orange
2-4 graczy od 6 lat



w każdej kategorii są również honorable mentions czyli rekomendacje:





GRA ROKU
Obrazek


DZIECIAKI
Obrazek


GRA "DLA ZNAWCÓW"
Obrazek
Awatar użytkownika
mauserem
Posty: 1817
Rejestracja: 26 lis 2014, 09:37
Has thanked: 253 times
Been thanked: 165 times
Kontakt:

Re: Spiel des Jahres 2018

Post autor: mauserem »

Widzę, że kapituła zaczyna sięgać po bardziej utylitarne przeznaczenie tej nagrody - takie nie do końca oczywiste.
Mianowicie, jako narzędzia służącego ochronie własnego rynku - "Deutsche Spielen uber alles!"
I pomimo zaklinania rzeczywistości odbieram to jako oznakę tego, że prymat lidera w tworzeniu gier innowacyjnych przechodzi poza granice Niemiec.
Nie mniej to niemiecka nagroda - więc nie spodziewałbym się jakiejś wielkiej zmiany w tym zakresie.
Awatar użytkownika
Trolliszcze
Posty: 4776
Rejestracja: 25 wrz 2011, 18:25
Has thanked: 69 times
Been thanked: 1031 times

Re: Spiel des Jahres 2018

Post autor: Trolliszcze »

A te odważne wnioski to wyciągnięte na podstawie obszernej próby jednego roku, jak mniemam?
Przejrzyj sobie zwycięzców Spiel des Jahres ostatnich lat, bo chyba zawodzi Cię pamięć. Mam wrażenie, że więcej tam Francuzów niż Niemców. Z pamięci: w ciągu ostatnich 10 lat główna nagroda (Spiel des Jahres) przypadała takim autorom jak Bauza, Cathala, Vaccarino, Chvatil... Podpowiem, że żaden z nich nie jest Niemcem.
No ale z drugiej strony nic tak dobrze nie rozrusza wątku jak mała teoria spiskowa :D
Awatar użytkownika
mikeyoski
Posty: 1523
Rejestracja: 08 lut 2015, 00:32
Has thanked: 278 times
Been thanked: 172 times
Kontakt:

Re: Spiel des Jahres 2018

Post autor: mikeyoski »

Fakt faktem, że w finale dwóch kategorii znaleźli się sami Niemcy. Jeden nawet trzykrotnie. Pewnie to zbieg okoliczności :-)
Awatar użytkownika
Trolliszcze
Posty: 4776
Rejestracja: 25 wrz 2011, 18:25
Has thanked: 69 times
Been thanked: 1031 times

Re: Spiel des Jahres 2018

Post autor: Trolliszcze »

Murowanym kandydatem do Spiel des Jahres jest IMO Azul - i byłby nim, nawet gdyby zaprojektował go Wiesio Jarzyna z Koziej Wólki. Jasne, Niemcy zawsze mają w różnych kategoriach swoich przedstawicieli (kapituła SdJ na bank nie ogrywa nawet części tego, co się ukazuje), co nie zmienia faktu, że w ostatnich latach w głównej kategorii niemieckich zwycięzców było tyle, co kot napłakał. Za to dużo więcej w kategorii Kennerspiele - podejrzewam, że członkowie kapituły w tej kategorii nawet specjalnie nie próbują wyjść poza swoje poletko. Niemniej tak czy inaczej tendencja ostatnich lat jest zgoła odwrotna - to kiedyś SdJ wygrywali niemal wyłącznie Niemcy.
adalbert
Posty: 941
Rejestracja: 02 lis 2009, 14:15
Has thanked: 11 times
Been thanked: 26 times

Re: Spiel des Jahres 2018

Post autor: adalbert »

Wg mnie w tym roku dali jednak wyraźnie do zrozumienia, że to "ich" nagroda i nie sądzę, żeby takie stwierdzenie ocierało się teorie spiskowe. Przecież np. Die Quacksalber von Quedlinburg (ktoś w ogóle o tym słyszał?) ma tylko niemiecką wersję.
Awatar użytkownika
Trolliszcze
Posty: 4776
Rejestracja: 25 wrz 2011, 18:25
Has thanked: 69 times
Been thanked: 1031 times

Re: Spiel des Jahres 2018

Post autor: Trolliszcze »

A musi mieć inną? Gdyby to była Polska nagroda, musielibyśmy celowo pomijać gry wydane tylko w Polsce, żeby nas nikt nie oskarżył o stronniczość? To chyba dość zrozumiałe, że ogrywają w pierwszej kolejności niemieckojęzyczne tytuły. Spoko, może dzięki temu te tytuły doczekają się lokalizacji. Opisy Die Quacksalber von Quedlinburg sugerują, że to dokładnie taka gra, jaką lubią ostatnio nominować (nie za trudna, ze sporą regrywalnością). Czy cokolwiek warta... No trzeba by zagrać.
adalbert
Posty: 941
Rejestracja: 02 lis 2009, 14:15
Has thanked: 11 times
Been thanked: 26 times

Re: Spiel des Jahres 2018

Post autor: adalbert »

Wg mnie nominowanie 1-2 mało/średnio znanych gier z własnego podwórka, to taki ukłon do rodzimych wydawców/autorów. Jeżeli całe kategorie są zajęte przez "nasze" tytuły, które na razie nie odbiły się szerokim echem w świecie, to już sprawia wrażenie stronniczości. Nie wiem, o co się spieramy. Po prostu w tym roku widać, że to niemiecka nagroda i nie ma znaczenia, co było wcześniej, ani co będzie później.
Awatar użytkownika
predki
Posty: 426
Rejestracja: 14 cze 2015, 09:06
Has thanked: 3 times
Been thanked: 56 times

Re: Spiel des Jahres 2018

Post autor: predki »

Tylko zdaje się, że pan Warsch jest Austriakiem. 😀 Ale oni często są brani za Niemców.
windziarz44
Posty: 828
Rejestracja: 17 lip 2012, 12:49
Lokalizacja: Lublin
Has thanked: 32 times
Been thanked: 84 times

Re: Spiel des Jahres 2018

Post autor: windziarz44 »

predki pisze: 15 maja 2018, 19:02 Tylko zdaje się, że pan Warsch jest Austriakiem. 😀 Ale oni często są brani za Niemców.
I kiedyś przyjechał nad Wisłę, na konwent zjAVA i tak powstała nazwa WarschAVA :D
Awatar użytkownika
JAskier
Posty: 728
Rejestracja: 16 kwie 2006, 15:31
Lokalizacja: Toruń
Been thanked: 1 time
Kontakt:

Re: Spiel des Jahres 2018

Post autor: JAskier »

Windziarz gwarantuje rozrywkę w pracy :D
Awatar użytkownika
Furan
Posty: 1529
Rejestracja: 21 mar 2008, 16:41
Lokalizacja: Warszawa, Wola
Has thanked: 9 times
Been thanked: 201 times

Re: Spiel des Jahres 2018

Post autor: Furan »

Ciekawe czy ktoś weźmie się za wydanie Luxoru w Polsce. Wygląda nieźle. Zrobił to Dorn, więc raczej robota fachowca. A cena w wersji PL mogłaby być jednak nieco przyjemniejsza...
jakiCHś - w tym wyrazie jest CH! || lepiej nie używa'ć apostrof'ów w ogóle, niż używa'ć ich w nadmiar'ze!

(S) Temporum
Awatar użytkownika
mikeyoski
Posty: 1523
Rejestracja: 08 lut 2015, 00:32
Has thanked: 278 times
Been thanked: 172 times
Kontakt:

Re: Spiel des Jahres 2018

Post autor: mikeyoski »

Coś czuję, że Luxora nikt nie wyda. Rebel sobie odpuścił współpracę z Queen Games, podobnie jak lata temu G3.
Awatar użytkownika
Epyon
Posty: 1164
Rejestracja: 30 mar 2012, 08:07
Lokalizacja: Tychy
Been thanked: 8 times

Re: Spiel des Jahres 2018

Post autor: Epyon »

Z roku na rok nagroda coraz bardziej wzbudza uczucie "meh" zamiast "wow", wystarczy spojrzeć na ilość stron w wątkach z zeszłych lat, spekulacje nad nominacjami, itp.
Niemniej na pewno potencjał marketingowy zwłaszcza na rynku niemieckim jest wciąż ogromny, a i zawsze szansa na wydanie po polsku większa.
Awatar użytkownika
predki
Posty: 426
Rejestracja: 14 cze 2015, 09:06
Has thanked: 3 times
Been thanked: 56 times

Re: Spiel des Jahres 2018

Post autor: predki »

mikeyoski pisze: 17 maja 2018, 15:48 Coś czuję, że Luxora nikt nie wyda. Rebel sobie odpuścił współpracę z Queen Games, podobnie jak lata temu G3.
A może wydawnictwa, które tracą tytuły na rzecz Rebela, w desperacji sięgną po takie gry.
Awatar użytkownika
rattkin
Posty: 6518
Rejestracja: 24 maja 2013, 15:00
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 382 times
Been thanked: 929 times

Re: Spiel des Jahres 2018

Post autor: rattkin »

Mark Bigney w ostatni wtorek w podcaście So Very Wrong About Games:

"SdJ released their nominations this week and quite frankly I've already lost interest. Back then, when I was new in the hobby, I used to think 'well, it's called Game of The Year, that's gotta matter, right?'. Nope. "
Skid_theDrifter
Posty: 581
Rejestracja: 25 mar 2017, 19:53
Has thanked: 26 times
Been thanked: 182 times

Re: Spiel des Jahres 2018

Post autor: Skid_theDrifter »

Troszkę to takie dziwne, żeby się tak martwić nagrodą SdJ. Już tak dość mocno się utarło że wśród hobbystów różnych, "najbardziej prestiżowe" nagrody przyznawane w danej dziedzinie nie są traktowane nazbyt poważnie. Grammy? Oscar? Pfff! Więc dlaczego SdJ? Ta nagroda od czasu do czasu pokrywa się z opinią publiczną, a czasem niezbyt - i to okej, nie trzeba sobie dorabiać teorii spiskowej. Wszędzie gdzie jest kapituła będzie rozjazd z vox populi.

A zarzut "szczególnej stronniczości" jest dla mnie niespecjalnie podparty i kojarzy mi się z taką tam nadinterpretacją...
Spoiler:
Awatar użytkownika
rattkin
Posty: 6518
Rejestracja: 24 maja 2013, 15:00
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 382 times
Been thanked: 929 times

Re: Spiel des Jahres 2018

Post autor: rattkin »

Niespecjalnie podparty? Zapoznałeś się z grami, które nominowali (nie tylko tymi z OP)? Te nominacje mówią same za siebie.
Skid_theDrifter
Posty: 581
Rejestracja: 25 mar 2017, 19:53
Has thanked: 26 times
Been thanked: 182 times

Re: Spiel des Jahres 2018

Post autor: Skid_theDrifter »

Może inaczej napiszę: dla mnie musiałoby to być zjawisko obserwowalne na podstawie więcej niż jednego roku nominacji, żeby wysnuć taką teorię. Poza tym SdJ to nie jest jakiś Nobel, tylko nagroda obudowana wokół niemieckiego rynku zbytu, jeśli się nie mylę. Dobrze byłoby nie nakładać na SdJ oczekiwań, które nie mogą zostać wypełnione. Na przykład z ich FAQ odnośnie tego, czy SdJ jest przyznawana "najlepszej" grze:
No – for two reasons. Firstly, it is impossible to objectively measure the quality of games’ external attributes, just as with other cultural products such as books or films. The designation “best” ultimately always remains subjective. Furthermore, the jury always has to consider the target group when making their decision; this is an extremely heterogeneous audience, of which only a small section consists of specialist gamers. What would interest and excite these players would possibly be too challenging for normal players, dissuading them from playing this and other games.
Od strony formalnej nikt tam nie próbuje nawet mówić o metodach zapewniających jakąś równość, wymogi formalne są wyraźnie tak sprecyzowane, że właściwie pozwalają im ominąć wiele pozycji - ale to żadna nowość. Na BGG znalazłem też taki cytacik względem tego, czemu niektóre gry nie zostały nominowane:
Unfortunately, we are increasingly under the impression that ever more very good games are being hastily put together at the last minute in order to meet release deadlines, without sufficient attention being paid to the comprehensibility and completeness of their rulebooks. We have never had to rule out so many in and of themselves very good games as this year, simply because their rulebooks did not meet the quality we expect. We jury members no longer wish to see ourselves in the role of beta-testers for rulebooks, which are only made adequate on the second printing run.
Może być zatem też tak, że "kapituła" daje prztyczka w nos w imię jakiejś własnej (niekoniecznie zdrowej, żeby nie było) zasady oczekiwanej jakości. A może faktycznie powoli przychodzi się nam odklejać od patrzenia na rynek niemiecki z pewnymi oczekiwaniami i traktowanie go jak jego własnej zamkniętej niszy, nie przekładającej się na świat. W wątku z Essen 2017 było wiele głosów, że Essen się zmieniło na gorsze. A może po prostu my idziemy w innym kierunku?
Był taki czas że dobre konsolowe gry powstawały w Japonii. Ale tak jakoś... Hm, z piętnaście, dawdzieścia lat temu? zachód nadgonił. Japońskie gry trzymają jeszcze pewne nisze (wszelkie bijatyki), ale zmieniła się percepcja względem tego, jak wyglądają gry na konsolach. Japoński prymat nad światem gier konsolowych na świecie się zakończył - i choć japońska szkoła gier dalej istnieje, to jednak nie określa kierunku dla światowego rynku (choć to temat na osobne rozważania, ale nie tutaj). Myślę, że to dobra analogia: gdy jedna, dominująca szkoła myślenia przestaje wyznaczać kierunek dla reszty branży, oznacza to dojrzalszą branżę.

Może patrzę na to źle, bo przez taki pryzmat przez jaki patrzę na wszystkie prestiżowe nagrody jakiejkolwiek branży. Ja nie lubię "środowisk", bo osoby ze środowiska są stronnicze, kryją swoje plecy i wspierają się wzajemnie oraz próbują dbać o efemeryczny wizerunek własnych jakości. Nałóżmy na to jeszcze ekonomiczne konsekwencje nagród branżowych (zwiększona sprzedaż zwycięskiej gry) i naprawdę łatwo jest ich nie traktować poważnie. Znowu wycinek z FAQ:
Q: Who gives the jury the right to award the “Spiel des Jahres”, which has a considerable economic effect?
A: No-one. Simply because of the independence that would be needed, there is no superior private or state authority able to assemble a jury and equip them with the necessary skills. These come from their long years of proven successful service, as long as they have authority and credibility. The right to make decisions with far-reaching consequences requires the consistent competence, independence and incorruptibility of the jury members. And regardless of all that, it was nevertheless the jury who founded the award – they gave themselves the right.
Być może część z ludzi głęboko siedzących w hobby patrzy w stronę SdJ jako nagrody przyznawanej "fair and square" - i może tak dotąd była przyznawana. Łatwo stworzyć teorię spiskową wokół tych nominacji. Ponoć jeden designer ma trzy gry na liście - może Wolfgang ma potrzebę dostać SdJ, tak jak Leo dostał Oscara. Środowisko.

Istnieje natomiast inna zabawna pętla. SdJ ma takie znaczenie, jak to na ile nagroda jest poważana. Im mniej osób obchodzi dana nagroda, tym mniej ona znaczy, innymi słowy: kapituła SdJ nie może sobie pozwolić na długoterminowe wyciąganie nominacji z kapelusza pod groźbą utraty własnej renomy. Tak więc ja bym do całej sytuacji podchodził bardziej na chłodno.

Konkludując, do definitywnego określenia stronniczości potrzeba by więcej, niż jednego rzutu nominacji. Wiem, skąd te głosy mogą się pojawiać, ale nie łączyłbym ich z jakąś teorią odnośnie wypinania się na świat, raczej podbudowaniem tego, czym SdJ jest (a co może nie było dość wyraźne w ostatnich latach): wewnętrzną nagrodą branżową na rynku niemieckim. Tylko tyle. Podpierają to ich wymogi formalne, ale nie od dziś.
Awatar użytkownika
pan_satyros
Posty: 6125
Rejestracja: 18 maja 2010, 15:29
Lokalizacja: Siemianowice
Has thanked: 640 times
Been thanked: 507 times
Kontakt:

Re: Spiel des Jahres 2018

Post autor: pan_satyros »

Może po prostu kiedyś, gdy niemieckie gry były wyraźnie lepsze od konkurencji (lub przynajmniej tak nam się wydawało, bo były np. szerzej dostępne), ich solidna reprezentacja wśród nominacji aż tak nam nie przeszkadzała? ;)
Awatar użytkownika
rattkin
Posty: 6518
Rejestracja: 24 maja 2013, 15:00
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 382 times
Been thanked: 929 times

Re: Spiel des Jahres 2018

Post autor: rattkin »

Akurat z opinią o ruleobokach muszę się zgodzić. Przerażająca ilość gier ma te zasady spisane "ledwo-ledwo", irytując niedopowiedzeniami i brakiem odpowiedzi na dziesiątki pytań, które pojawiają się po pierwszej grze.

Ale to mimo wszystko wciąż "nie tłumaczy" tych kuriozalnych wyborów, w kontekście choćby "pseudo-obiektywności". Natomiast jestem zupełnie pogodzony z tym, że to lokalna nagroda, która ma napędzać lokalny rynek. Jakby ktoś popatrzył na naszą nagrodę Gry Roku i zobaczył, że nominowane są tam starocie akurat w ubiegłym roku wydane, to też by się popukał palcem.

Jeśli miałbym szukać nagrody, która, moim zdaniem, najlepiej odzwierciedla mainstreamowe gusta świata, to będzie to Golden Geek Awards. To dla mnie jest właśnie taka Światowa Gra Roku.
Awatar użytkownika
Gizmoo
Posty: 4093
Rejestracja: 17 sty 2016, 21:04
Lokalizacja: Warszawa/Sękocin Stary
Has thanked: 2616 times
Been thanked: 2540 times

Re: Spiel des Jahres 2018

Post autor: Gizmoo »

rattkin pisze: 18 maja 2018, 12:03 Jeśli miałbym szukać nagrody, która, moim zdaniem, najlepiej odzwierciedla mainstreamowe gusta świata, to będzie to Golden Geek Awards. To dla mnie jest właśnie taka Światowa Gra Roku.
Muszę przyznać, że z nagrodami GGA za 2017 (wyjątkowo) zgadzam się absolutnie z każdym werdyktem. Wyróżnieni (Runnerupy) też są zacni. Ale już w poprzednich latach te wybory były jednak czasami nie trafione. Trzeba jednak przyznać, że GGA biorą pod uwagę tytuły, które zrobiły furorę w środowisku planszówkowym, podczas gdy w nagrodach i rekomendacjach SDJ niemal zawsze pojawiają się tytuły, o których absolutnie nikt nie słyszał. I właśnie dlatego te nagrody zawsze wywoływały kontrowersje. Przecież wiele z nagrodzonych gier przeszło bez echa. Mam wrażenie, że wręcz celowo kilka tytułów zostało w ten sposób wypromowanych, bo bez nagrody/nominacji do SDJ nich w ogóle by o nich nie usłyszał.
Awatar użytkownika
rattkin
Posty: 6518
Rejestracja: 24 maja 2013, 15:00
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 382 times
Been thanked: 929 times

Re: Spiel des Jahres 2018

Post autor: rattkin »

Tzn., tak jak napisałem GGA odzwierciedla mainstream. Niekoniecznie odzwierciedla zawsze moje własne top ileś tam danego roku (ostatecznie jestem dziwakiem), ale przynajmniej patrząc na ich nagrody mogę sobie powiedzieć "ok, rozumiem dlaczego to się podoba większości i zostało wybrane".

Natomiast osobiście staję raczej okoniem do konceptu "dajmy nominację/nagrodę grze, bo trzeba ją wypromować". Kłóci się to z moimi wewnętrznymi założeniami. Najlepsza gra, to ma być najlepsza gra, wg. jakichś tam założonych kryteriów - i realia rynkowe/marketingowe nie powinny mieć żadnego na to wpływu.
ODPOWIEDZ