ACTA 2.0 - co dalej z forum ?

Uwagi do moderatorów, uwagi dot. tego forum dyskusyjnego.
Awatar użytkownika
michalldz90
Użytkownik wspierający
Posty: 516
Rejestracja: 07 wrz 2014, 20:47
Has thanked: 1 time
Been thanked: 9 times

ACTA 2.0 - co dalej z forum ?

Post autor: michalldz90 » 26 mar 2019, 14:12

ACTA 2.0 przegłosowane, więc pytanie co dalej z forum ? Wiem, że miejsce tematu może być nieodpowiednie, ale temat chyba dla każdego z nas ważny.

Awatar użytkownika
ramar
Użytkownik wspierający
Posty: 1067
Rejestracja: 03 lis 2014, 18:26
Lokalizacja: Kalisz
Been thanked: 2 times

Re: ACTA 2.0 - co dalej z forum ?

Post autor: ramar » 26 mar 2019, 14:20

Będziemy się ukrywać :)

Awatar użytkownika
ShapooBah
Użytkownik wspierający
Posty: 779
Rejestracja: 18 lip 2018, 13:56
Lokalizacja: Katowice/Gliwice
Has thanked: 112 times
Been thanked: 87 times

Re: ACTA 2.0 - co dalej z forum ?

Post autor: ShapooBah » 26 mar 2019, 14:21

Powiem coś co już uważałem od dawna. Każde medium przesyłu informacji musi wyjść z dziecięcej fazy sandoboxowej.
Zostaje ograniczone, zmainstreamowane, zwektorowane i ukształtowane w jakimś konkretnym kierunku, najczęściej kierunku, który jest wykorzystywany przez najsilniejszych i najbogatszych.
Jest to nieuniknione i dzieje się zawsze przy okazji nowego medium: Prasa, Radio, Telewizja, Internet one wszystkie mają taki sam cykl życia. Jednakże plusem takiego rozwiązania zawsze jest stworzenie czegoś nowszego, lepszego, większego.
Nic tak bardzo nie rozbudza kreatywności, wyobraźni i chęci twórczej niż jakiś zakaz. Najlepszy przykład odwróconej psychologii.

Awatar użytkownika
ramar
Użytkownik wspierający
Posty: 1067
Rejestracja: 03 lis 2014, 18:26
Lokalizacja: Kalisz
Been thanked: 2 times

Re: ACTA 2.0 - co dalej z forum ?

Post autor: ramar » 26 mar 2019, 14:26

ShapooBah pisze:
26 mar 2019, 14:21
Nic tak bardzo nie rozbudza kreatywności, wyobraźni i chęci twórczej niż jakiś zakaz. Najlepszy przykład odwróconej psychologii.
I pewnie właśnie dlatego największe dzieła literatury, sztuki i nauki, albo utwory komediowe i prześmiewcze powstawały w krajach i czasach gdzie tych zakazów było najwięcej (ZSRR lat 1921-1956, rodzimy PRL 1946-1989, Kuba, Chiny za Mao, czy Kambodża za Pol Pota)... Gdyby nie to, to nadal nie znalibyśmy Monty Pythona, Picasso, Friedmana, Nasha itd itd

Awatar użytkownika
ShapooBah
Użytkownik wspierający
Posty: 779
Rejestracja: 18 lip 2018, 13:56
Lokalizacja: Katowice/Gliwice
Has thanked: 112 times
Been thanked: 87 times

Re: ACTA 2.0 - co dalej z forum ?

Post autor: ShapooBah » 26 mar 2019, 14:28

No ja tam dalej uważam, że filmy Barei były lepsze niż jakieś tam gwiezdne wojny.
Nie porównywałbym wprowadzenia dokumentów normujących medium internetowe do reżimów socjalistyczno-totalitarnych trochę inny kaliber.

Awatar użytkownika
donmakaron
Użytkownik wspierający
Posty: 2436
Rejestracja: 16 kwie 2009, 09:33
Has thanked: 24 times
Been thanked: 54 times

Re: ACTA 2.0 - co dalej z forum ?

Post autor: donmakaron » 26 mar 2019, 14:40

Niektórzy twierdzą, że cała kabała ma na celu manipulację i kontrolę mas przez dezinformację. Więc ten kaliber niby inny, a jednak trochę taki sam by był wtedy. Jak w piosence: Cele zawsze te same, tylko formy inne i to mnie przeraża.
Ale znając życie jakoś to się wszystko ułoży i nie będzie nowego porządku świata.

Imio
Użytkownik wspierający
Posty: 159
Rejestracja: 31 paź 2016, 19:45
Lokalizacja: Warszawa/Skierniewice
Has thanked: 36 times
Been thanked: 7 times

Re: ACTA 2.0 - co dalej z forum ?

Post autor: Imio » 26 mar 2019, 19:29

Jutro też wstanie słońce. Nic się nie zmieni.
Podpis nieczynny. Najbliższy podpis powyżej lub w wątku obok.

Awatar użytkownika
sqb1978
Użytkownik wspierający
Posty: 2656
Rejestracja: 18 gru 2013, 16:54
Lokalizacja: Rzeszów
Has thanked: 3 times
Been thanked: 11 times

Re: ACTA 2.0 - co dalej z forum ?

Post autor: sqb1978 » 26 mar 2019, 20:48

A konkretnie jak ma acta źle wpłynąć na forum? Dla mnie tylko pozytywnie, nie będzie można robić przydługich cytatów ;D

Awatar użytkownika
raj
Administrator
Posty: 2636
Rejestracja: 01 lis 2006, 11:22
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 89 times
Been thanked: 208 times
Kontakt:

Re: ACTA 2.0 - co dalej z forum ?

Post autor: raj » 26 mar 2019, 22:35

Jeżeli sprawdzi się najbardziej hardkorowa wersja (a aktualnie w tym kierunku wszystko zmierza), to:
1) Będzie bezwzględny zakaz robienia jakichkolwiek cytatów z materiałów spoza forum.
2) Będzie bezwzględny zakaz podawania jakichkolwiek linków do materiałów zewnętrznych. Może z wyjątkiem linków do Games Fanatic (właściciel forum - tylko co do tego serwisu nie będzie wątpliwości co do ewentualnego naruszenia praw autorskich).
3) Będzie bezwzględny zakaz publikowania treści naruszających prawo (np. na wszelki wypadek będzie to dotyczyło wszelkich p&p).
4) Zostanie zlikwidowany dział sprzedażowy i będzie bezwzględny zakaz handlu z uwagi na możliwość, że jej przedmiotem będzie gra kradziona lub podróbka.
5) Osoby naruszające powyższe zakazy będą bezwzględnie banowane.
6) Wszystkie posty będą przed publikacją zatwierdzane przez administrację (w celu egzekwowania powyższych zakazów).

Ogólnie to byłaby śmierć forum.

To nie jest żart.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."

Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl

Imio
Użytkownik wspierający
Posty: 159
Rejestracja: 31 paź 2016, 19:45
Lokalizacja: Warszawa/Skierniewice
Has thanked: 36 times
Been thanked: 7 times

Re: ACTA 2.0 - co dalej z forum ?

Post autor: Imio » 26 mar 2019, 23:02

Jakoś tak mamy we krwi, że sami wymyślamy sobie obostrzenia. Powstaje prawo unijne, po czym dociera do Polski, z tu się biorą za to specjaliści od interpretacji, i jest paraliż. Mam to na co dzień z papierami w projektach badawczych. Po czym oglądam to wszystko będąc w Niemczech, a tam jest wszystko dokładnie tak proste jakbym się tego spodziewał.

Nic mnie chyba już nie zdziwi.

Osobiście obstawiam modne słowo "kapiszon" kupa szumu o nic.
Podpis nieczynny. Najbliższy podpis powyżej lub w wątku obok.

Awatar użytkownika
raj
Administrator
Posty: 2636
Rejestracja: 01 lis 2006, 11:22
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 89 times
Been thanked: 208 times
Kontakt:

Re: ACTA 2.0 - co dalej z forum ?

Post autor: raj » 26 mar 2019, 23:05

Kluczowym problemem jest przeniesienie wszelkiej odpowiedzialności za publikowane przez użytkowników treści na właściciela forum. Konsekwencje będą takiej jak opisałem.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."

Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl

Awatar użytkownika
sqb1978
Użytkownik wspierający
Posty: 2656
Rejestracja: 18 gru 2013, 16:54
Lokalizacja: Rzeszów
Has thanked: 3 times
Been thanked: 11 times

Re: ACTA 2.0 - co dalej z forum ?

Post autor: sqb1978 » 27 mar 2019, 00:14

Czuję, że powrócą z wielkim hukiem serwisy oparte na blockchainie :)

Awatar użytkownika
rastula
Użytkownik wspierający
Posty: 8011
Rejestracja: 04 sty 2012, 01:02
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 242 times
Been thanked: 194 times

Re: ACTA 2.0 - co dalej z forum ?

Post autor: rastula » 27 mar 2019, 05:57

sqb1978 pisze:
27 mar 2019, 00:14
Czuję, że powrócą z wielkim hukiem serwisy oparte na blockchainie :)
I to by tlumaczyło gdzie jest pies pogrzebany.

Awatar użytkownika
raj
Administrator
Posty: 2636
Rejestracja: 01 lis 2006, 11:22
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 89 times
Been thanked: 208 times
Kontakt:

Re: ACTA 2.0 - co dalej z forum ?

Post autor: raj » 27 mar 2019, 06:01

forum o planszówkach w darknecie? :)
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."

Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl

Awatar użytkownika
BartP
Administrator
Posty: 3987
Rejestracja: 09 lis 2010, 12:34
Lokalizacja: Gdynia
Has thanked: 78 times
Been thanked: 87 times

Re: ACTA 2.0 - co dalej z forum ?

Post autor: BartP » 27 mar 2019, 08:42

raj pisze:
26 mar 2019, 22:35
Jeżeli sprawdzi się najbardziej hardkorowa wersja (a aktualnie w tym kierunku wszystko zmierza), to:
1) Będzie bezwzględny zakaz robienia jakichkolwiek cytatów z materiałów spoza forum.
2) Będzie bezwzględny zakaz podawania jakichkolwiek linków do materiałów zewnętrznych. Może z wyjątkiem linków do Games Fanatic (właściciel forum - tylko co do tego serwisu nie będzie wątpliwości co do ewentualnego naruszenia praw autorskich).
3) Będzie bezwzględny zakaz publikowania treści naruszających prawo (np. na wszelki wypadek będzie to dotyczyło wszelkich p&p).
4) Zostanie zlikwidowany dział sprzedażowy i będzie bezwzględny zakaz handlu z uwagi na możliwość, że jej przedmiotem będzie gra kradziona lub podróbka.
5) Osoby naruszające powyższe zakazy będą bezwzględnie banowane.
6) Wszystkie posty będą przed publikacją zatwierdzane przez administrację (w celu egzekwowania powyższych zakazów).

Ogólnie to byłaby śmierć forum.

To nie jest żart.
Demonizujesz. Denerwują mnie podobne nadinterpretacje. Będzie normalnie.
Sprzedam Dilluvia Project, Dokmus, Amun-Re: The Card Game, duck! duck! Go!
Kupię Lowlands, Verona Twist, Kerala i inne

Awatar użytkownika
raj
Administrator
Posty: 2636
Rejestracja: 01 lis 2006, 11:22
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 89 times
Been thanked: 208 times
Kontakt:

Re: ACTA 2.0 - co dalej z forum ?

Post autor: raj » 27 mar 2019, 08:55

Wszystko zależy od tego jaka zostanie przyjęta interpretacja i jakie będą przepisy wykonawcze oraz destrukcyjność ich stosowania.
Jak na razie zmierza wszystko w stronę, którą opisałem.
Będzie to wprost wynikało z jednej podstawowej kwestii.
Właściciel forum będzie musiał zapłacić za prawa autorskie za każdy link/cytat jaki zostanie zamieszczony na forum.
Aby tego uniknąć konieczne będzie wprowadzenie zasad jakie opisałem (powiedzmy, że na wyrost jest kwestia dotycząca handlu).
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."

Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl

Awatar użytkownika
BartP
Administrator
Posty: 3987
Rejestracja: 09 lis 2010, 12:34
Lokalizacja: Gdynia
Has thanked: 78 times
Been thanked: 87 times

Re: ACTA 2.0 - co dalej z forum ?

Post autor: BartP » 27 mar 2019, 09:11

Cytat pierwszy z brzegu:
Według uzgodnionego projektu jest możliwe publikowanie fragmentów artykułów na przykład w wiadomościach Google News czy na Facebooku pod warunkiem, że te są „bardzo krótkie". Porozumienie ma też gwarantować dopuszczalność przesyłania utworów w celu cytatu, krytyki, recenzji, karykatury, parodii lub pastiszu. Dzięki temu memy i gify będą nadal dostępne i udostępniane na platformach internetowych.

Ode mnie:
Wielokrotnie pisano, że nie chodzi o rzucenie linkiem czy cytatem. Strony się z linków cieszą, bo odsyłają ludzi do nich. Problemem jest kopiowanie chamskie treści strony; do tego stopnia, że ludzie nie idą do źródła (Google News). Tylko w fake newsach czytam, że linki będą zabronione. NIE BĘDĄ. ACTA ma na celu ochronę praw autorskich. Ktoś coś napisał, nie kopiuj tego. Jednakże masz prawo do cytatu. Odsyłacz, link, jak najbardziej, przecież idziesz bezpośrednio do źródła.
Sprzedam Dilluvia Project, Dokmus, Amun-Re: The Card Game, duck! duck! Go!
Kupię Lowlands, Verona Twist, Kerala i inne

Awatar użytkownika
raj
Administrator
Posty: 2636
Rejestracja: 01 lis 2006, 11:22
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 89 times
Been thanked: 208 times
Kontakt:

Re: ACTA 2.0 - co dalej z forum ?

Post autor: raj » 27 mar 2019, 09:27

Mam nadzieję, że masz rację.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."

Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl

Awatar użytkownika
japanczyk
Użytkownik wspierający
Posty: 1337
Rejestracja: 26 gru 2018, 08:19
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 499 times
Been thanked: 206 times

Re: ACTA 2.0 - co dalej z forum ?

Post autor: japanczyk » 27 mar 2019, 09:34

raj pisze:
27 mar 2019, 08:55
Właściciel forum będzie musiał zapłacić za prawa autorskie za każdy link/cytat jaki zostanie zamieszczony na forum.
Ale to jest nadinterpretacja, bo kwestia linków w kontekście praw autorskich troche inaczej wyglada
Największe emocje budzą dwa kontrowersyjne artykuły – 11. oraz 13.
Pierwszy z nich zajmuje się kwestią tzw. praw pokrewnych dla wydawców prasowych i wprowadza mechanizm nazywany czasem podatkiem od linków, który w założeniu ma zmusić serwisy agregujące treści (np. wyszukiwarki internetowe, ale też portale społecznościowe) do dzielenia się zyskami z twórcami i – przede wszystkim – wydawcami linkowanych treści. Prawo nie dotyczy użytkowania prywatnego i niekomercyjnego.
Jako, że forum jest niekomercyjne nie powinno być z tym problemu - problem pojawia się dla wyszukiwarek czy agregatorów newsów i innych treści które mogą być chronione prawami autorskimi.

Awatar użytkownika
michalldz90
Użytkownik wspierający
Posty: 516
Rejestracja: 07 wrz 2014, 20:47
Has thanked: 1 time
Been thanked: 9 times

Re: ACTA 2.0 - co dalej z forum ?

Post autor: michalldz90 » 27 mar 2019, 09:39

a co jeśli link będzie umiejętnie "wyspacjowany", żeby nie tworzyć bezpośredniego hiperłącza ? Użytkownik sam sobie by musiał to poskładać w adresie przeglądarki. Ewentualnie link będzie ukryty poprzez użycie tinyurl ? Czy takie linkowanie też będzie zabronione ?

Awatar użytkownika
BartP
Administrator
Posty: 3987
Rejestracja: 09 lis 2010, 12:34
Lokalizacja: Gdynia
Has thanked: 78 times
Been thanked: 87 times

Re: ACTA 2.0 - co dalej z forum ?

Post autor: BartP » 27 mar 2019, 10:16

Imo żadne linkowanie nie będzie zabronione.
Sprzedam Dilluvia Project, Dokmus, Amun-Re: The Card Game, duck! duck! Go!
Kupię Lowlands, Verona Twist, Kerala i inne

Awatar użytkownika
Andy
Użytkownik wspierający
Posty: 5023
Rejestracja: 24 kwie 2005, 18:32
Lokalizacja: Piastów
Has thanked: 29 times
Been thanked: 58 times

Re: ACTA 2.0 - co dalej z forum ?

Post autor: Andy » 27 mar 2019, 10:23

Krótkie cytaty? Gdzie problem?
BartP pisze:
27 mar 2019, 09:11
Cytat pierwszy z brzegu:
BartP pisze:Według uzgodnionego projektu jest możliwe publikowanie fragmentów artykułów na przykład w wiadomościach Google News czy na Facebooku pod warunkiem, że te są „bardzo krótkie".
BartP pisze:Porozumienie ma też gwarantować dopuszczalność przesyłania utworów w celu cytatu, krytyki, recenzji, karykatury, parodii lub pastiszu.
BartP pisze:Dzięki temu memy i gify będą nadal dostępne i udostępniane na platformach internetowych.
Zajęło mi to 1,5 minuty. :wink:
Gdy wszystko inne zawiedzie, rozważ skorzystanie z instrukcji.

Awatar użytkownika
BartP
Administrator
Posty: 3987
Rejestracja: 09 lis 2010, 12:34
Lokalizacja: Gdynia
Has thanked: 78 times
Been thanked: 87 times

Re: ACTA 2.0 - co dalej z forum ?

Post autor: BartP » 27 mar 2019, 10:38

Widzę, że szukasz dziury w całym. Spróbuj coś takiego zrobić w pracy naukowej, a się przekonasz, czy rzeczywiście zrobiłeś "krótkie cytaty".
Sprzedam Dilluvia Project, Dokmus, Amun-Re: The Card Game, duck! duck! Go!
Kupię Lowlands, Verona Twist, Kerala i inne

Awatar użytkownika
ShapooBah
Użytkownik wspierający
Posty: 779
Rejestracja: 18 lip 2018, 13:56
Lokalizacja: Katowice/Gliwice
Has thanked: 112 times
Been thanked: 87 times

Re: ACTA 2.0 - co dalej z forum ?

Post autor: ShapooBah » 27 mar 2019, 10:49

Z jednej strony wszyscy piszą o tym, jak wiele złego wprowadzą te rozporządzenia, ale obracając się wokół różnego rodzaju twórców: rysowników, fotografów, muzyków. Widzę same plusy w celu lepszej ochrony ich IP. Udostępnianie facebooka stanie się powszechniejsze niż bezpośrednie wrzucanie obrazków (z obowiązkowym usunięciem podpisu) co wielokrotnie zdarzało się moim kolegom i koleżankom.

Fotografie artystyczne nie będą lądować na jakichś wątpliwych jakościowo podróbkach shatterstocka i nikt już nie będzie zaskoczony widząc swoje zdjęcie jako profilowe bota z Ugandy. Albo rysownicy nie natrafią na instagramowych zdjęciach tatuaży na swoje własne dzieła wrzucone np. do swojego portfolio.

Ponadto strony wątpliwej jakości oferujące filmy w jakości 144p odejdą do lamusa (patrzę na ciebie strono nazywające się podobnie do znanego czasopisma o grach) co tylko wpłynie pozytywnie na inne strony streamingowe.

Awatar użytkownika
sqb1978
Użytkownik wspierający
Posty: 2656
Rejestracja: 18 gru 2013, 16:54
Lokalizacja: Rzeszów
Has thanked: 3 times
Been thanked: 11 times

Re: ACTA 2.0 - co dalej z forum ?

Post autor: sqb1978 » 27 mar 2019, 15:10

Mam podobne zdanie jak BartP. Obecnie wszystko w mediach jest demonizowane, clickbaitowane itd. Po prostu takie czasy.
Możemy spekulować jak będzie, ale dyrektywy unijne to jeszcze nie jest prawo. Chociaż niestety znając nadgorliwość naszych urzędników, u nas będzie to mocno restrykcyjne, ale z niską możliwością egzekucji.

Myślę, że dla takiego forum niewiele się zmieni.
ShapooBah pisze:
27 mar 2019, 10:49
Fotografie artystyczne nie będą lądować na jakichś wątpliwych jakościowo podróbkach shatterstocka i nikt już nie będzie zaskoczony widząc swoje zdjęcie jako profilowe bota z Ugandy. Albo rysownicy nie natrafią na instagramowych zdjęciach tatuaży na swoje własne dzieła wrzucone np. do swojego portfolio.

Ponadto strony wątpliwej jakości oferujące filmy w jakości 144p odejdą do lamusa (patrzę na ciebie strono nazywające się podobnie do znanego czasopisma o grach) co tylko wpłynie pozytywnie na inne strony streamingowe.
Raczej wątpię. Obecne prawo dotyczące dzieł również nie zezwala na takie praktyki, a mimo wszystko zjawisko ma miejsce. Tu zawsze chodzi o skuteczność prawa.

Zablokowany