Co to jest EURO, a co to jest AMERI?
-
- Posty: 1982
- Rejestracja: 10 wrz 2018, 21:47
- Lokalizacja: Będzin
- Has thanked: 228 times
- Been thanked: 311 times
Co to jest EURO, a co to jest AMERI?
W grach nie siedzę bardzo, bardzo długo - ale jakiś czas już tak.
Ciągle nie wiem czym różnią się gry EURO od AMERI? może są jeszcze nie wiem typy AFRIK albo AZJA?
Ktoś pomoże w zrozumieniu tych gatunków? Dlaczego gra A to euro a gra B to jednak już AMERI?
PS
Nie chodzi mi o wykładnie który gatunek jest lepszy a który gorszy...
Ciągle nie wiem czym różnią się gry EURO od AMERI? może są jeszcze nie wiem typy AFRIK albo AZJA?
Ktoś pomoże w zrozumieniu tych gatunków? Dlaczego gra A to euro a gra B to jednak już AMERI?
PS
Nie chodzi mi o wykładnie który gatunek jest lepszy a który gorszy...
----------------
10% flamberg.com.pl
10% flamberg.com.pl
- Nidav
- Posty: 704
- Rejestracja: 14 sty 2016, 19:33
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 91 times
- Been thanked: 338 times
Re: Co to jest EURO, a co to jest AMERI?
Euro - mechanika ponad klimatem. Gry, które cechuje przemyślana mechanika, która ma działać sprawnie, z małą dozą losowości, nad którą i tak da się zapanować - gracz ma odczuwać, że to on gra w grę, a nie gra gra w niego
Ameri - klimat ponad mechaniką. Gry nastawione na przeżywanie rzeczy, bardziej niż na strategię, planowanie etc. W efekcie często są kości, dużo losowości, dużo figurek itp. itd. Z racji tego instrukcje potrafią być też bardzo długie i mieć masę wyjątków, drobnych reguł do zapamiętania.
To taki w moim mniemaniu podstawowy podział i ja tak to widzę Gdzieś kiedyś był jakiś słowniczek pojęć dla początkujących i tam też to było napisane, ale nie mogę teraz tego znaleźć.
Ameri - klimat ponad mechaniką. Gry nastawione na przeżywanie rzeczy, bardziej niż na strategię, planowanie etc. W efekcie często są kości, dużo losowości, dużo figurek itp. itd. Z racji tego instrukcje potrafią być też bardzo długie i mieć masę wyjątków, drobnych reguł do zapamiętania.
To taki w moim mniemaniu podstawowy podział i ja tak to widzę Gdzieś kiedyś był jakiś słowniczek pojęć dla początkujących i tam też to było napisane, ale nie mogę teraz tego znaleźć.
- piechotak
- Posty: 399
- Rejestracja: 17 gru 2007, 21:56
- Lokalizacja: Białystok
- Has thanked: 18 times
- Been thanked: 24 times
Re: Co to jest EURO, a co to jest AMERI?
Polecam poradnik dla początkujących: viewtopic.php?f=43&t=6212
-
- Posty: 620
- Rejestracja: 13 lis 2006, 15:57
- Lokalizacja: Nowa Sól, Lubuskie
- Has thanked: 29 times
- Been thanked: 56 times
Re: Co to jest EURO, a co to jest AMERI?
Jakie by nie były definicje spotkałem się z opinią eurogracza, który twierdził, że Shogun to ameri, więc... Staram się nie dyskutować nad tym, szczególnie z eurograczami, bo gracze ameri chętniej grają w euro niż na odwrót. Moim zdaniem oczywiście
-
- Posty: 1307
- Rejestracja: 11 mar 2017, 14:51
- Lokalizacja: Gliwice/Katowice
- Has thanked: 406 times
- Been thanked: 547 times
- Kontakt:
Re: Co to jest EURO, a co to jest AMERI?
Jednym z prostych wyznaczników może być również taka sprawa: jeżeli grając masz przypisaną postać i może ona w trakcie gry zginąć - masz do czynienia z Ameri, jak gra to mechaniczna maszynka do produkcji "punktów zwycięstwa" cokolwiek miałyby one znaczyć - euro.
- garg
- Posty: 4476
- Rejestracja: 16 wrz 2009, 15:26
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 1425 times
- Been thanked: 1100 times
Re: Co to jest EURO, a co to jest AMERI?
Mnie się podoba humorystyczne, ale dość trafne kryterium: jeśli w pudełku jest drewno, to mamy eurogrę, jeśli plastik - ameritrash.
Oczywiście jest mnóstwo wyjątków od tej reguły, więc nie zamierzam jej bronić. Przywołuję ją raczej, żeby pokazać, że sposoby rozróżniania obydwu typów gier są umowne i jednak dość subiektywne.
Oczywiście jest mnóstwo wyjątków od tej reguły, więc nie zamierzam jej bronić. Przywołuję ją raczej, żeby pokazać, że sposoby rozróżniania obydwu typów gier są umowne i jednak dość subiektywne.
Mam / Sprzedam/wymienię
(Może nie wystawiłem, ale też chętnie wymienię)
Najstarszy offtop świata: Ceterum censeo Carthaginem esse delendam ;-)
(Może nie wystawiłem, ale też chętnie wymienię)
Najstarszy offtop świata: Ceterum censeo Carthaginem esse delendam ;-)
-
- Posty: 1307
- Rejestracja: 11 mar 2017, 14:51
- Lokalizacja: Gliwice/Katowice
- Has thanked: 406 times
- Been thanked: 547 times
- Kontakt:
Re: Co to jest EURO, a co to jest AMERI?
Subiektywne a pomimo tego - intersubiektywnie trafnegarg pisze: ↑22 sie 2019, 23:35 Mnie się podoba humorystyczne, ale dość trafne kryterium: jeśli w pudełku jest drewno, to mamy eurogrę, jeśli plastik - ameritrash.
Oczywiście jest mnóstwo wyjątków od tej reguły, więc nie zamierzam jej bronić. Przywołuję ją raczej, żeby pokazać, że sposoby rozróżniania obydwu typów gier są umowne i jednak dość subiektywne.
-
- Posty: 1982
- Rejestracja: 10 wrz 2018, 21:47
- Lokalizacja: Będzin
- Has thanked: 228 times
- Been thanked: 311 times
Re: Co to jest EURO, a co to jest AMERI?
Ta definicja mnie jakoś najbardziej przekonuje... przynajmniej tak mi się wydaje, że chyba ten sposób jest najłatwiejszy do rozpoznania. No plus wspominana wcześniej losowość.
----------------
10% flamberg.com.pl
10% flamberg.com.pl
- raj
- Administrator
- Posty: 5174
- Rejestracja: 01 lis 2006, 11:22
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 265 times
- Been thanked: 874 times
- Kontakt:
Re: Co to jest EURO, a co to jest AMERI?
Czyli Terraformacja marsa to ameri?
Podstawowym wyróżnikiem jest rozróżnienie mechanika-klimat.
Oczywiście problemy zaczynają się przy hybrydach, czyli grach które maja klimat i elegancka mechanikę (a przynajmniej jej elementy).
Mój personalny wyróżnik jest taki. Jeżeli mechanika jest zupełnie niezależna od settingu i da się go bezproblemowo zmienić bez specjalnego zmieniania choćby zasady mechanicznych, to jest to euro.
Innymi słowy - euro to gra, w której mechanika jest dominująca i jest oderwana od settingu.
EDIT: jak słusznie zwrócił mi uwagę Evocatus zapomniałem doprecyzować pierwszy podstawowy postulat EURO czyli posiadanie dopracowanej (najczęściej mocno uproszczonej) mechaniki z nieistniejącym lub bardzo ograniczonym elementem losowym. Ale to oczywista oczywistość.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl
Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl
- raj
- Administrator
- Posty: 5174
- Rejestracja: 01 lis 2006, 11:22
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 265 times
- Been thanked: 874 times
- Kontakt:
Re: Co to jest EURO, a co to jest AMERI?
True, ale Talisman nie spełnia innego wymogu - nie posiada eleganckiej mechaniki z nieistniejącym lub bardzo ograniczonym elementem losowym.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl
Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl
- kwiatosz
- Posty: 7874
- Rejestracja: 30 sty 2006, 23:27
- Lokalizacja: Romford/Londyn
- Has thanked: 132 times
- Been thanked: 416 times
- Kontakt:
Re: Co to jest EURO, a co to jest AMERI?
Roll and write to zdecydowanie bardziej euro, a kostki furczą aż miło.
Czy istnieje miejsce bardziej pełne chaosu niż Forum? Jednak nawet tam możesz żyć w spokoju, jeśli będzie taka potrzeba" - Seneka, Listy moralne do Lucyliusza , 28.5b
ZnadPlanszy kwiatosza|ZnadPlanszy gradaniowe
Rebel Times - miesięcznik miłośników gier
ZnadPlanszy kwiatosza|ZnadPlanszy gradaniowe
Rebel Times - miesięcznik miłośników gier
-
- Posty: 773
- Rejestracja: 10 paź 2016, 18:35
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 229 times
- Been thanked: 275 times
Re: Co to jest EURO, a co to jest AMERI?
Momencik, przecież podział euro/ameri to nie jest podział zupełny. Jest przecież cała masa gier, które zarówno nie mają klimatu i są do skraju losowe. Nie zakładajmy, że jak coś nie jest euro to jest ameri i na odwrót.
mam 3trolle-7% (S) errata do 1861/67 (K) 1882, 1817/USA
- kwiatosz
- Posty: 7874
- Rejestracja: 30 sty 2006, 23:27
- Lokalizacja: Romford/Londyn
- Has thanked: 132 times
- Been thanked: 416 times
- Kontakt:
Re: Co to jest EURO, a co to jest AMERI?
Generalnie podział na logiczne, wojenne euro i ameri jest raczej wystarczający dla planszówek, do tego karciane. Nie widzę powodu żeby nie traktować koscianych jako euro, podobnie np Catanu, mimo że losowość występuje.
Czy istnieje miejsce bardziej pełne chaosu niż Forum? Jednak nawet tam możesz żyć w spokoju, jeśli będzie taka potrzeba" - Seneka, Listy moralne do Lucyliusza , 28.5b
ZnadPlanszy kwiatosza|ZnadPlanszy gradaniowe
Rebel Times - miesięcznik miłośników gier
ZnadPlanszy kwiatosza|ZnadPlanszy gradaniowe
Rebel Times - miesięcznik miłośników gier
- raj
- Administrator
- Posty: 5174
- Rejestracja: 01 lis 2006, 11:22
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 265 times
- Been thanked: 874 times
- Kontakt:
Re: Co to jest EURO, a co to jest AMERI?
A strategiczne? Nie każda strategiczna musi być wojenną. Ekonomiczne? Czy ekonomiczne są strategicznymi?
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl
Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl
-
- Posty: 1982
- Rejestracja: 10 wrz 2018, 21:47
- Lokalizacja: Będzin
- Has thanked: 228 times
- Been thanked: 311 times
Re: Co to jest EURO, a co to jest AMERI?
CATAN - to nie jest bardziej ameri? w końcu pełno plastiku, a pudełko jest wypełnione losowością po brzegi?
Karcianki to chyba ciężko zakwalifikować? Bo niby jest losowość - ale HwA lcg - gra mocno klimatem/fabułą, oczywiście też jest losowość ale można też zginąć. Za to powiedzmy takie World of Tanks Rush - to już totalna losowość, chociaż niby buduje się deka, który później przeradza się w silniczek do wygrywania... Więc to takie miksy chyba.
----------------
10% flamberg.com.pl
10% flamberg.com.pl
- kwiatosz
- Posty: 7874
- Rejestracja: 30 sty 2006, 23:27
- Lokalizacja: Romford/Londyn
- Has thanked: 132 times
- Been thanked: 416 times
- Kontakt:
Re: Co to jest EURO, a co to jest AMERI?
Strategiczna może być euro, może być ameri, może byc hybryda, wystarczy popatrzeć na różne wersje Cywilizacji żeby zobaczyć, że podział na ekonomiczne i strategiczne jest inną warstwa podziału, bo nie ma nic wspólnego ze sposobem projektowania.
Edit: Catan dość dobrze pokazuje czemu losowość nie jest wystarczająca do kwalifikacji jako ameri. No i ja mam edycję drewnianą
Edit: Catan dość dobrze pokazuje czemu losowość nie jest wystarczająca do kwalifikacji jako ameri. No i ja mam edycję drewnianą
Czy istnieje miejsce bardziej pełne chaosu niż Forum? Jednak nawet tam możesz żyć w spokoju, jeśli będzie taka potrzeba" - Seneka, Listy moralne do Lucyliusza , 28.5b
ZnadPlanszy kwiatosza|ZnadPlanszy gradaniowe
Rebel Times - miesięcznik miłośników gier
ZnadPlanszy kwiatosza|ZnadPlanszy gradaniowe
Rebel Times - miesięcznik miłośników gier
- raj
- Administrator
- Posty: 5174
- Rejestracja: 01 lis 2006, 11:22
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 265 times
- Been thanked: 874 times
- Kontakt:
Re: Co to jest EURO, a co to jest AMERI?
Catan to wczesne euro, gdy ta kategoria dopiero powstawała. Odpowiednie mechaniki były wtedy dopiero wymyślane.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl
Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl
- kwiatosz
- Posty: 7874
- Rejestracja: 30 sty 2006, 23:27
- Lokalizacja: Romford/Londyn
- Has thanked: 132 times
- Been thanked: 416 times
- Kontakt:
Re: Co to jest EURO, a co to jest AMERI?
Brzmi to jakbyś nie szanował Catanu!
Czy istnieje miejsce bardziej pełne chaosu niż Forum? Jednak nawet tam możesz żyć w spokoju, jeśli będzie taka potrzeba" - Seneka, Listy moralne do Lucyliusza , 28.5b
ZnadPlanszy kwiatosza|ZnadPlanszy gradaniowe
Rebel Times - miesięcznik miłośników gier
ZnadPlanszy kwiatosza|ZnadPlanszy gradaniowe
Rebel Times - miesięcznik miłośników gier
- donmakaron
- Posty: 3523
- Rejestracja: 16 kwie 2009, 09:33
- Has thanked: 198 times
- Been thanked: 646 times
Re: Co to jest EURO, a co to jest AMERI?
To Ameri z definicji będzie miało niedopracowaną mechanikę?
- zioombel
- Posty: 1148
- Rejestracja: 21 wrz 2010, 13:19
- Lokalizacja: Wołomin
- Has thanked: 200 times
- Been thanked: 98 times
Re: Co to jest EURO, a co to jest AMERI?
Stare, słuchałem dawno, ale z tego co pamiętam mi wyjaśniło podział https://www.gamesfanatic.pl/2008/02/05/ ... odcinek-4/
-
- Posty: 773
- Rejestracja: 10 paź 2016, 18:35
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 229 times
- Been thanked: 275 times
Re: Co to jest EURO, a co to jest AMERI?
Ja nie widzę żadnej przeszkody, żeby Ameri miało dopracowaną mechanikę, ale jednak dużo z nich nie błyszczy pod tym względem. Jak się poświęci więcej czasu/kasy na dopieszczenie mechaniki niż na wymodelowanie jednej figurki, to nagle robi się z tego w oczach wielu graczy gra "hybrydowa". Dla mnie natomiast często "hybrydowa" to po prostu Ameri, do której ktoś się przyłożył.
EDIT: Uprzedzając wyzwiska, to jest moje subiektywne odczucie. I tak - bardziej cenię sobię przemyślaną, przetestowaną mechanikę niż wymyślne grafiki. Zresztą wiele nowych (lub ponownie wydanych) euro przestało być brzydkie, ale nadal nie czyni to gry euro grą "hybrydową".
mam 3trolle-7% (S) errata do 1861/67 (K) 1882, 1817/USA
- rastula
- Posty: 10022
- Rejestracja: 04 sty 2012, 01:02
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 1277 times
- Been thanked: 1308 times
Re: Co to jest EURO, a co to jest AMERI?
mi przychodzą do głowy takie słowa kluczowe wyznaczające skale
dwa pierwsze szczególnie, dwa pozostałe nie są już takie oczywiste, choć generalnie euro dąży w lewo, ameri w prawo
policzalność / losowość
abstrakcja / narracja
pasjans / interakcja
mechanizm / postać
dwa pierwsze szczególnie, dwa pozostałe nie są już takie oczywiste, choć generalnie euro dąży w lewo, ameri w prawo
policzalność / losowość
abstrakcja / narracja
pasjans / interakcja
mechanizm / postać
- raj
- Administrator
- Posty: 5174
- Rejestracja: 01 lis 2006, 11:22
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 265 times
- Been thanked: 874 times
- Kontakt:
Re: Co to jest EURO, a co to jest AMERI?
Niedopracowana to nie jest właściwe słowo.
trudno to określić.
Obrazowo - przykładowa mechanika walki w amieri wygląda tak - rzucasz kostka na atak, obrońca rzuca kostką na obronę, dodawane sa jakieś modyfikatory. Kto wyrzucił więcej trafień wygrał.
W euro - atakujący zagrywa kartę ataku z ręki, obrońca zagrywa kartę obrony. Są porównywane i dalej jak wyżej.
Czyli w euro jest element strategii, budowania ręki, wybierania właściwego momentu itp.
To po prostu inny typ mechaniki.
Żeby nie było - przykłady są uproszczone i tendencyjne.
trudno to określić.
Obrazowo - przykładowa mechanika walki w amieri wygląda tak - rzucasz kostka na atak, obrońca rzuca kostką na obronę, dodawane sa jakieś modyfikatory. Kto wyrzucił więcej trafień wygrał.
W euro - atakujący zagrywa kartę ataku z ręki, obrońca zagrywa kartę obrony. Są porównywane i dalej jak wyżej.
Czyli w euro jest element strategii, budowania ręki, wybierania właściwego momentu itp.
To po prostu inny typ mechaniki.
Żeby nie było - przykłady są uproszczone i tendencyjne.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl
Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl