London 2 ed (Martin Wallace)

Tutaj można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier.
NIE NALEŻY TUTAJ PYTAĆ O ZASADY I KOSZULKI!
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
Tutaj należy pytać o kwestie związane z malowaniem figurek.
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Awatar użytkownika
warlock
Użytkownik wspierający
Posty: 3336
Rejestracja: 22 wrz 2013, 19:19
Lokalizacja: Lublin
Has thanked: 81 times
Been thanked: 81 times

London 2 ed (Martin Wallace)

Post autor: warlock » 24 wrz 2017, 09:47

Mój problem z pierwszą edycją London był taki, że tylko pół gry było interesujące. Budowanie silniczka z kart, odpalanie go i tworzenie od początku było niezwykle ciekawą łamigłówką (karty robiły tu również za walutę, trochę jak w Race for the Galaxy), ale planszy w tej grze mogłoby w ogóle nie być. Jak już się ją zabudowało żetonami stawała się bezużyteczna praktycznie i nic tam się już ciekawego nie działo. Wallace miał fajny pomysł na pół gry i totalnie zmarnował potencjał drugiej połowy... . Takie wrażenia miałem po partii czteroosobowej. Przy zależnościach jakie występują między graczami na planszy w takim Brassie London wypadał po prostu blado i nieciekawie...

...ale...

...Martin Wallace wysłuchał moich próśb i w drugiej edycji London całkowicie wywalił planszę :). Liczę na to, że teraz ta gra będzie udana w 100% :).

https://www.youtube.com/watch?v=E-x3g4EwGLo - zasady nowej edycji :).
Gry w kolekcji
http://kawanaplansze.znadplanszy.pl/ - moje recenzje gier. Najnowsze wpisy: Brass: Birmingham, Targi, Brass, Wojna o Pierścień

Awatar użytkownika
BartP
Administrator
Posty: 4021
Rejestracja: 09 lis 2010, 12:34
Lokalizacja: Gdynia
Has thanked: 96 times
Been thanked: 80 times

Re: London (2nd edition) - Martin Wallace

Post autor: BartP » 24 wrz 2017, 10:04

Jest w tej grze jakaś interakcja? Bo w pierwszej edycji miałem wrażenie, że gram solo.
Sprzedam Dilluvia Project, Dokmus, Amun-Re: The Card Game, duck! duck! Go!
Kupię Lowlands, Verona Twist, Kerala i inne

Awatar użytkownika
warlock
Użytkownik wspierający
Posty: 3336
Rejestracja: 22 wrz 2013, 19:19
Lokalizacja: Lublin
Has thanked: 81 times
Been thanked: 81 times

Re: London (2nd edition) - Martin Wallace

Post autor: warlock » 24 wrz 2017, 10:09

BartP pisze:Jest w tej grze jakaś interakcja? Bo w pierwszej edycji miałem wrażenie, że gram solo.
Karty, które odrzucasz wędrują na wspólny display, więc musisz cały czas uważać, co dajesz rywalom. No i przez całą grę ścigasz się, żeby mieć mniej znaczników biedy od rywali (to mocno napędza rywalizację i naprawdę wpływa na nasz rozwój).

Ale to jest taki łagodny poziom interakcji (czyli coś co rahdo lubi w eurosach :). Jak szukasz czegoś z mocną interakcją, to odpuść, szkoda kasy. Druga edycja nic tu nie zmienia.
Gry w kolekcji
http://kawanaplansze.znadplanszy.pl/ - moje recenzje gier. Najnowsze wpisy: Brass: Birmingham, Targi, Brass, Wojna o Pierścień

Awatar użytkownika
BartP
Administrator
Posty: 4021
Rejestracja: 09 lis 2010, 12:34
Lokalizacja: Gdynia
Has thanked: 96 times
Been thanked: 80 times

Re: London (2nd edition) - Martin Wallace

Post autor: BartP » 24 wrz 2017, 10:10

Dzięki za info, czyli nic się nie zmienia :/.
Sprzedam Dilluvia Project, Dokmus, Amun-Re: The Card Game, duck! duck! Go!
Kupię Lowlands, Verona Twist, Kerala i inne

Awatar użytkownika
warlock
Użytkownik wspierający
Posty: 3336
Rejestracja: 22 wrz 2013, 19:19
Lokalizacja: Lublin
Has thanked: 81 times
Been thanked: 81 times

Re: London (2nd edition) - Martin Wallace

Post autor: warlock » 01 paź 2017, 13:27

https://www.youtube.com/watch?v=LQhzopdE9dw - prezentacja gry

@BartP tak czy inaczej nowa szata graficzna i zmiany w zasadach podobają mi się na tyle, że kiedyś rozważę zakup :)
Gry w kolekcji
http://kawanaplansze.znadplanszy.pl/ - moje recenzje gier. Najnowsze wpisy: Brass: Birmingham, Targi, Brass, Wojna o Pierścień

Palmer
Użytkownik wspierający
Posty: 1280
Rejestracja: 13 mar 2010, 15:24
Lokalizacja: Chorzów
Has thanked: 49 times
Been thanked: 55 times

Re: London (2nd edition) - Martin Wallace

Post autor: Palmer » 01 paź 2017, 15:18

Mechanicznie wszystko wygląda na plus.
Graficznie nieźle, jednak grafiki z postaciami zbytnio odbiegają od stylu reszty.
Zmienili planszę, która służy juz tylko celom porzadkujacym karty, to dlaczego część kart i tak trzeba kłaść obok ;)

Awatar użytkownika
warlock
Użytkownik wspierający
Posty: 3336
Rejestracja: 22 wrz 2013, 19:19
Lokalizacja: Lublin
Has thanked: 81 times
Been thanked: 81 times

Re: London (2nd edition) - Martin Wallace

Post autor: warlock » 05 paź 2017, 19:43

Palmer pisze: Zmienili planszę, która służy juz tylko celom porzadkujacym karty, to dlaczego część kart i tak trzeba kłaść obok ;)
Słuszna uwaga ;).

https://www.youtube.com/watch?v=rRvBWKUlJJU - Joel z Drive Thru Review bardzo chwali to wydanie, London w pierwszej wersji był chyba w jego TOP 20, a teraz mówi że może wspiąć się wyżej... ;). Według niego drobne zmiany w mechanice podsycają interakcję między graczami.

Zrobiłem preorder na planszostrefie, jak zagram w nową edycję to opiszę wrażenia - https://www.planszostrefa.pl/pl/p/Londo ... ition/8030
Gry w kolekcji
http://kawanaplansze.znadplanszy.pl/ - moje recenzje gier. Najnowsze wpisy: Brass: Birmingham, Targi, Brass, Wojna o Pierścień

Awatar użytkownika
warlock
Użytkownik wspierający
Posty: 3336
Rejestracja: 22 wrz 2013, 19:19
Lokalizacja: Lublin
Has thanked: 81 times
Been thanked: 81 times

Re: London (2nd edition) - Martin Wallace

Post autor: warlock » 04 lis 2017, 09:10

Pozwolę sobie skopiować swoje nocne przemyślenia z grupy na facebooku ;)

"Garść wrażeń na szybko po pierwszej partii dwuosobowej w drugą edycję.

W pierwszą edycję grałem raz (na 4 osoby) i muszę przyznać że cały aspekt przestrzenny planszy był po prostu "meh" - nic się tam ciekawego nie działo. Po partii w drugą edycję pierwsza spada u mnie do 6/10. Zarządzanie kartami było tam naprawdę przyjemne, ale sama plansza to raczej nuda.

Druga edycja wygląda przepięknie - obcowanie z tą grą to po prostu przyjemność. Stare grafiki zostały powiększone i "wtłoczone" w karty o znacznie lepszym graficznym designie. Pojawiło się też dużo nowych ilustracji na ogromnych kartach dzielnic - nie powiem, robi to klimat ;).

Sama mechanika zarządzania kartami jest bardzo przyjemna. Mamy tu patent z Race for the Galaxy (choć dużo bardziej uproszczony), gdzie żeby wyłożyć jakąś kartę musimy zapłacić inną w tym samym kolorze. Odrzucone karty wędrują na wspólny display, gdzie mogą zostać wzięte i wykorzystane przez rywali. Ta łamigłówka jest naprawdę super - obieg kart w grze to bardzo duża zaleta.

Karty dzielnic doskonale zastępują planszę. Oferują specjalne zdolności i już samo to "robi robotę". Bardzo dobra zmiana.

Równie fajne jest manipulowanie swoim silnikiem z kart. Jest to o tyle ciekawe, że większość kart jest jednorazowych i trzeba je "sflipować" na drugą stronę po wykorzystaniu. Możemy na ich miejscu budować kolejne karty, ale cały system gry opiera się na tym, że kolejne stosy generują żetony ubóstwa, przez co musimy bardzo ostrożnie powiększać nasze włości. Na koniec gry gracze porównują posiadane żetony ubóstwa i ci z największą ich liczbą dostają srogie karty punktowe. Cały ten system trzyma w ryzach zbyt szybki rozwój graczy i wymusza dokładne planowanie. Wielki plus.

Zasady są bardzo proste i zostały solidnie wygładzone w drugiej edycji. Zrozumienie treści kart nie stanowi żadnego problemu, gra chodzi płynnie jak szwajcarski zegarek.

No i teraz przejdźmy do wad (grałem dopiero raz, więc wszystko co tu napiszę może się zmienić - jutro na Falkonie zagram na 4 osoby) - gra jest chyba ciut za lekka jak na mój gust. Nie jest to taki decyzyjny mózgożer jak Race for the Galaxy. Przez to, że zbudowany silnik jest co chwilę niszczony i zastępowany nowym nie mam wrażenia zazębiania się początku gry z jej końcem (a przez to mam wrażenie, że strategia w grze jest raczej krótko i średnioterminowa). Dla graczy, którzy nie lubią zbyt ciężkich gier London powinien być idealny, ja jednak oczekuję nieco większego intelektualnego kopa.

Kolejna kwestia to regrywalność tej gry - nie mam pojęcia, jak długo London zachowa świeżość. Masa kart to różne kombinacje trzech zdolności: więcej kasy / więcej PZ / mniej ubóstwa. Czuję tu nieco zbyt dużą powtarzalność kart i mielenie tego samego. Jest tu oczywiście sporo kart o wyjątkowych zdolnościach, które można wykorzystać do sklecenia ciekawego combosa, ale spora część talii jest "mało kreatywna". No i część kart jest obiektywnie gorsza od innych, co jest trochę dziwne. Przykładowo: jedna daje 5 funtów, a druga 4 - a nie różnią się niczym innym. Niby może wymusić to konkurencję między graczami i wyścig o "podwędzenie" lepszej karty z toru, ale różnica jest zbyt marginalna, żeby w ogóle się tym przejmować.

I jeszcze jedno - gra jest ciut za długa. Talia w żaden sposób się nie skaluje w zależności od liczby graczy, a warunkiem końca gry jest całkowite jej wyczerpanie. Jeśli gracze będą ciągnąć karty z jawnego displaya, a nie ze stosu, czeka nas długie posiedzenie przy stole ;).

Generalnie London jest dobrą grą, zdecydowanie mam ochotę zagrać w nią ponownie (jutro może przykatuję ją więcej niż raz). Ale nie jest to ani poziom Brassa (porównując do innej gry Wallace'a) ani tym bardziej Race for the Galaxy (porównując do innej karcianki ekonomicznej). Póki co mocne 7/10 i chęć dalszego zgłębiania tematu ;). Wydaje mi się jednak, że ta gra zyskuje pazur na większą liczbę graczy (pewne karty zdecydowanie są skrojone dla większego grona i są po prostu słabe w wariancie 1v1). W skrócie - wrażenia jak najbardziej pozytywne, ale urwania odwłoku nie stwierdzono (a przynajmniej jeszcze nie teraz).

Wybaczcie lekko bełkotliwy charakter tego posta, jest późno, a piszę na gorąco - nie wiem czy palce dobrze przelewają na ekran potok myśli :D. "

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Gry w kolekcji
http://kawanaplansze.znadplanszy.pl/ - moje recenzje gier. Najnowsze wpisy: Brass: Birmingham, Targi, Brass, Wojna o Pierścień

Awatar użytkownika
warlock
Użytkownik wspierający
Posty: 3336
Rejestracja: 22 wrz 2013, 19:19
Lokalizacja: Lublin
Has thanked: 81 times
Been thanked: 81 times

Re: London (2nd edition) - Martin Wallace

Post autor: warlock » 04 lis 2017, 23:15

Update po kolejnej partii dwuosobowej i czteroosobowej (wybaczcie posta pod postem).

Jest coraz lepiej. Gra zostaje w kolekcji - druga partia dwuosobowa z dziewczyną zamknęła się w 80 minutach, było dynamicznie i ciekawie. Zaczynają się pojawiać pierwsze przemyślane strategie i taktyczne zagrania :D. Ta mechanika z udostępnianiem rywalom odrzuconych kart sprawdza się fantastycznie, trzeba się trzy razy zastanowić, czym się płaci za wystawienie danej karty. To jest taki idealny poziom ciężkości do spędzenia miłego wieczoru przy planszy (trochę jak z Zamkami Burgundii).

Na cztery osoby jest dużo większa konkurencja o karty generujące pieniądze. Dużo częściej do gry wchodzą pożyczki (w partiach dwuosobowych nie było takiej konieczności). Wspólna talia kart zdawała się topnieć szybciej, przez co zegar gry nieubłaganie odmierzał czas do końca :D.

Ocena coraz mocniej zbliża się u mnie do 8/10 i pewnie tak już zostanie (chociaż muszę jeszcze zagrać kilka razy, zanim ostatecznie potwierdzę że to już "bardzo dobra", a nie tylko "dobra" gra :D). Polecam sprawdzić, ta gra może się Wam spodobać (a piękne wykonanie naprawdę zachęca do ciągłego wyjmowania jej na stół).
Gry w kolekcji
http://kawanaplansze.znadplanszy.pl/ - moje recenzje gier. Najnowsze wpisy: Brass: Birmingham, Targi, Brass, Wojna o Pierścień

Awatar użytkownika
pan_satyros
Użytkownik wspierający
Posty: 5776
Rejestracja: 18 maja 2010, 15:29
Lokalizacja: Siemianowice
Has thanked: 145 times
Been thanked: 45 times
Kontakt:

Re: London (2nd edition) - Martin Wallace

Post autor: pan_satyros » 05 lis 2017, 14:14

Pisz pisz więcej. Bo mocno rozważam zakup - póki co czysto estetycznie XD
Moja kolekcja
Oferuję 7% rabatu w Trzy Trolle i 11% w Planszostrefa.pl
Podcast "Co jest grane?" i recenzje na ZnadPlanszy: Pełną parą

Awatar użytkownika
warlock
Użytkownik wspierający
Posty: 3336
Rejestracja: 22 wrz 2013, 19:19
Lokalizacja: Lublin
Has thanked: 81 times
Been thanked: 81 times

Re: London (2nd edition) - Martin Wallace

Post autor: warlock » 14 lis 2017, 19:24

pan_satyros pisze:Pisz pisz więcej. Bo mocno rozważam zakup - póki co czysto estetycznie XD
London - recenzja

Kilka słów ode mnie na temat drugiej edycji.
Gry w kolekcji
http://kawanaplansze.znadplanszy.pl/ - moje recenzje gier. Najnowsze wpisy: Brass: Birmingham, Targi, Brass, Wojna o Pierścień

Awatar użytkownika
Veridiana
Administrator
Posty: 3295
Rejestracja: 12 wrz 2008, 17:21
Lokalizacja: Wodzisław Śl.
Been thanked: 2 times
Kontakt:

Re: London (2nd edition) - Martin Wallace

Post autor: Veridiana » 02 sty 2018, 10:13


Awatar użytkownika
Xfenix
Użytkownik wspierający
Posty: 203
Rejestracja: 05 wrz 2016, 23:24
Lokalizacja: Wałbrzych
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: London (2nd edition) - Martin Wallace

Post autor: Xfenix » 04 sty 2018, 10:08

Myślicie że jest szansa na polską edycję w przyszłości ?

krecony1
Użytkownik wspierający
Posty: 240
Rejestracja: 29 sie 2014, 00:05
Lokalizacja: Siedlce
Has thanked: 11 times
Been thanked: 13 times

Re: London (2nd edition) - Martin Wallace

Post autor: krecony1 » 19 maja 2019, 16:34

Xfenix pisze:
04 sty 2018, 10:08
Myślicie że jest szansa na polską edycję w przyszłości ?
Odpowiadam z przyszłości: "jest!" :mrgreen:

Awatar użytkownika
Leviathan
Użytkownik wspierający
Posty: 1493
Rejestracja: 01 wrz 2009, 13:53
Lokalizacja: Lublin
Been thanked: 8 times
Kontakt:

Re: London (2nd edition) - Martin Wallace

Post autor: Leviathan » 28 maja 2019, 08:45

Jeżeli ktoś chce obejrzeć zawartość pudełka drugiej edycji London, to zapraszam na Wojennik TV:

Wojennik TV # 201: London (drugie wydanie) - unboxing

Awatar użytkownika
Leviathan
Użytkownik wspierający
Posty: 1493
Rejestracja: 01 wrz 2009, 13:53
Lokalizacja: Lublin
Been thanked: 8 times
Kontakt:

Re: London 2 ed (Martin Wallace)

Post autor: Leviathan » 09 lip 2019, 14:44

Po unboxingu przyszedł czas na recenzje. W dwóch wersjach - po polsku i po angielsku. Zapraszam!

Wojennik TV # 216: London (drugie wydanie) - recenzja
Wojennik TV # 224: London (second edition) - review (ENG)

Awatar użytkownika
Dr. Nikczemniuk
Użytkownik wspierający
Posty: 1801
Rejestracja: 19 paź 2016, 13:39
Has thanked: 95 times
Been thanked: 47 times

Re: London 2 ed (Martin Wallace)

Post autor: Dr. Nikczemniuk » 07 wrz 2019, 07:32

I co z wydaniem w PL?
Kto nie widzi ciemności, nie będzie szukał światła.

Awatar użytkownika
bogas
Użytkownik wspierający
Posty: 2183
Rejestracja: 29 paź 2006, 00:17
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Has thanked: 11 times
Been thanked: 54 times

Re: London 2 ed (Martin Wallace)

Post autor: bogas » 18 lis 2019, 10:40

Dr. Nikczemniuk pisze:
07 wrz 2019, 07:32
I co z wydaniem w PL?
Wersję PL wydaje foxgames, a premiera przewidywana na luty 2020.

ODPOWIEDZ