Posiadłość Szaleństwa / Mansions of Madness 2 ed (Nikki Valens)

[sirafin]

W pierwszej edycji były tabelki rozpisujące, gdzie umieścić jakie zestawy zakrytych kart. Było to rozwiązanie koszmarnie niewygodne, czasochłonne i podatne na pomyłki, które mogły rozłożyć cały scenariusz. Rozkładnie tego w trakcie gry, a nie przed rozgrywką, skomplikowało by sprawę jeszcze bardziej.

[Babik]

Teoretycznie i na bardzo upartego tak, bo układ kafli i elementów przedstawiony jest w Podręczniku Mistrza Tajemnic, jednak w praktyce mogło by to ze względu na długość setupu i jego pewne skomplikowanie zabić przyjemność z gry lub odebrać śmiałkowi chęć do przygotowania tego w taki sposób. Może ktoś próbował? Czytałem, że niektórym udawało się skracać setup do całkiem akceptowalnego czasu, jednak u mnie za każdym razem wychodziło to ok. godziny, co nieco zniechęcało do częstego sięgania po PS I
II edycja to bajka, nawet moja małżonka czasem sama z siebie rzuci: "to może Posiadłość, to się szybko rozkłada".

[tablis]

Dlugo jeszcze tak będziecie sobie jechac o tych planach?
Najwieksza bolączką 1ed byl zywy, stronniczy a czasami niedoświadczony MG....
Bo wybaczcie, ale jesli ktos reaguje w sposób "blokuję wszystkie drzwi, rzucam ciemnosc, itd" na sytuacje w ktorej drozyna zbyt szybko radzi sobie z czyms, to ja pasuje. Gralem z takimi ludzmi wiele razy, i mam dosc.
A apka jest bezstronna i tyle.
Dla tego wole II ed od I...

Zapomniales chyba, ze I ed nie byla full coopem, tylko gra 1 vs reszta. Grupa badaczy grala przeciwko zlu, ktore uosabial gracz bedacy Keeperem. Jego rola polegala na tym, zeby wygrac, a nie na tym, zeby byc bezstronnym i prowadzic opowiesc jak w RPGach (owszem, zdarzaly sie scenariusze malo zbalansowane, gdzie Keeper musial sie chwilami hamowac, zeby za latwo nie wygrac, ale to raczej wyjatek od reguly).

[Goldberg]

I z tego co pamietam, tych scenariuszy bylo calkiem sporo.
A do tego poziom scenariuszy w I a w II to niebo a ziemia....

[szczudel]

Wiele rzeczy robi dobrze, ale przydałoby się bardziej dynamiczne sterowanie mapą. Zalążkiem tego jest drugi scenariusz i Motłoch krążący po planszy. Z oczywistych względów aplikacja nie śledzi pozycji badaczy, jednak mogłaby wprowadzić jakąś dynamikę, gdzie co jakiś czas zamienia/usuwa istniejące kafelki. W 1ED był scenariusz z podróżami w czasie aż prosi się o podobnie odważny pomysł w 2ED. Liczyłem, że w przerażających podróżach będzie np jakaś mechanika potwora idącego super wolno od tyłu pociągu, uniemożliwiając powrót graczy do startowej lokacji itp. Rozprzestrzeniający się pożarnie ma startu do tej idei.

[Babik]

@Tablis. To fakt. Ktoś, kto miał apetyt aby poczuć dreszczyk emocji, odkryć tajemnicę, stanąć oko w oko z bytem z innego wymiaru - pograć, mógł poczuć się w pewnym sensie nieco zawiedziony lub "zazdrosny".
Na strażniku tajemnic praktycznie od początku, do końca ciążyły szczególne obowiązki. Znał wszystkie ścieżki śledztw, które prowadził, rozwiązania wszystkich zagadek, właściwe i niewłaściwe drzwi. Co się raz zobaczyło, nie dało się już "odzobaczyć". Jeśli nieopatrznie błędnie umieścił istotną kartę, to gra zapętlała się lub była nie do wygrania. Teoretycznie gracz będący strażnikiem również grał, jednak często balans przechylony zbyt mocno na jego stronę, niejako wymuszał na nim prowadzenie gry jako MG, aby pozostali badacze mogli pograć, bo dla niego wygrana była na tyle prosta, że nie sprawiała satysfakcji.
Jednak gra w momencie premiery była i tak wielkim wydarzeniem i miała wpływ na rozwój planszówek. Nigdy nie żałowałem, że kupiłem wszystko co możliwe do I.ed, jak i nie żałuję że do tego mam II.
I tak, jak pisze Goldberg -scenariusze do II.,- jakość, mnogość -bajka...
@szczudel. A nie chciałbyś spróbować zaimplementować czegoś w tym stylu na Valkyrie, jako scenariusz autorski? Dla mnie to naprawdę fajnie brzmi, jeśli ktoś ma czas, to nawet jest bardzo rozbudowany poradnik w formie pdf, do tej aplikacji.

[alpha]

OK, ale w takim razie skoro ST mógł to układać w miarę postępu gry, to nie rozumiem o co są te boje, że gracze znają od razu układ kafelków.
Jeżeli to komuś nie pasuje do klimatu, to czemu nie dokładać kafli podczas gry?
W jakim sensie jest to niewygodne?
W 2ed jest wygodne, a w 1ed już nie?

[suibeom]

Spoiler:

OK, ale w takim razie skoro ST mógł to układać w miarę postępu gry, to nie rozumiem o co są te boje, że gracze znają od razu układ kafelków.
Jeżeli to komuś nie pasuje do klimatu, to czemu nie dokładać kafli podczas gry?
W jakim sensie jest to niewygodne?
W 2ed jest wygodne, a w 1ed już nie?

Cóż boje toczą się o to, że w poprzednich wypowiedziach o obu edycjach owa znajomość ma znaczący wpływ na podział opinii na: że prowadzimy śledztwo 1 ed., że tylko eksplorujemy mapę 2 ed.

[alpha]

Z tego opisu:

w 1ED gdy cała mapa była widoczna, gracze czasem przeglądali ją w poszukiwaniu odpowiednich pomieszczeń aby wiedzieć gdzie się maja udać. Stwarzało to klimat detektywa, który zrobił rozpoznanie, [mb]a mapę posiadłości[/b] i faktycznie rozwiązuje zagadkę nim ciemne moce wydostaną się na świat.

2Ed ma bezbłędny klimat nie znanego. Podchodzimy pod budynek, mamy żetony pozwalające się rozglądnać i drzwi i tak naprawdę nie wiemy nic, poza tym, że mamy tu coś powstrzymać.

wywnioskowałem, że w 1ed cała mapa jest odkryta na starcie, a w 2ed odkrywa się ją w trakcie rozgrywki.

Już się w tym wszystkim pogubiłem. Jak to w końcu jest?

[Goldberg]

gdzie co jakiś czas zamienia/usuwa istniejące kafelki. W 1ED był scenariusz z podróżami w czasie aż prosi się o podobnie odważny pomysł w 2ED. Liczyłem, że w przerażających podróżach będzie np jakaś mechanika potwora idącego super wolno od tyłu pociągu

Eeee ty grales w II ed w ogole?
Bo nawet nie bede wspominal scenariusza gdzie znikaja cale polacie mapy, albo scenariusza gdzie pokoje, z graczami alno nie nagle znajdują sie po drugiej stronie domu....
To co idziemy tam bo tam jest ta dziewczynka?
Jasne, dawaj...
Szur, bur prast.... pokój z dziewczynka znalazl sie po drugiej czesci mapy
A woono idacy potwór, otwierajace sie portale....to jest w przerazajacych podróżach....a zdarza sie i w innych bo apka wykorzystuje nowa mechanike w starych przygodach

[Babik]

@Alpha. W pierwszej edycji była rozkładana na starcie, większość elementów eksploracyjnych była już gotowa, z tym że istotna byla również kolejność kart. Było widać "że coś jest" ale nie bylo wiadome co. Np. leżała zakryta karta jakiegoś przedmiotu i kilka pod nią, których widać nie było. Układ kart miał znaczenie o tyle, że podobnie jak w grze paragrafowej -odkrycie jednego prowadziło do kolejnego. Gdy pomyliło się miejsce ułożenia danej karty, to tak, jakby zmienić nr paragrafu w paragrafówce -błędny odnośnik. W drugiej edycji aplikacja pilnuje prawidłowego przepływu akcji, nie pozwala na zapętlenia i niewłaściwe odnośniki, każdy gra "pełnoprawnie", bawiąc się i rozwiązując zagadki. Jeśli trzeba coś dołożyć -mamy mniej różnorodnych, fizycznych komponentów, aplikacja je z powodzeniem zastępuje.
Alpha, jeśli masz ochotę zapoznać się z istotą problemu, daj znać na PW, podeślę Ci skany poradnika ST.

[szczudel]

gdzie co jakiś czas zamienia/usuwa istniejące kafelki. W 1ED był scenariusz z podróżami w czasie aż prosi się o podobnie odważny pomysł w 2ED. Liczyłem, że w przerażających podróżach będzie np jakaś mechanika potwora idącego super wolno od tyłu pociągu

Eeee ty grales w II ed w ogole?
Bo nawet nie bede wspominal scenariusza gdzie znikaja cale polacie mapy, albo scenariusza gdzie pokoje, z graczami alno nie nagle znajdują sie po drugiej stronie domu....
To co idziemy tam bo tam jest ta dziewczynka?
Jasne, dawaj...
Szur, bur prast.... pokój z dziewczynka znalazl sie po drugiej czesci mapy
A woono idacy potwór, otwierajace sie portale....to jest w przerazajacych podróżach....a zdarza sie i w innych bo apka wykorzystuje nowa mechanike w starych przygodach

Grałem w 4 scenariusze (kilkakrotnie: podstawka i to co daje 1ED). I w tych jedyną dynamiką był Motłoch. Nie planuje zakupu fizycznych dodatków poza PP. Nie pisałem, że PP zawiodły lub dostarczyły, bo ich jeszcze nie zagrałem - ale tak sobie wyobrażam przygodę w pociągu. Miło słyszeć, że dostarczyli mechanikę, która dla mnie wyniesie grę o kilka poziomów wyżej.

[Goldberg]

Wiec nie pisz ze czegos nie ma, jesli nie jestes tego pewien. Bo zapewniam Cie, że one tam są, i potrafia doprowadzic czlowieka do furii...bo nagle przenosi cie z pokojem na drugi koniec mapy, albo.....znikasz xD

[szczudel]

Spokojnie. Już wiem, ze kupiłeś wszystko co się da do 2Ed, wiem nawet ile mniej więcej wydałeś na grę, ale nie każdy musi mieć taki stosunek do pozycji.
Rozmawiając z innymi graczami, musisz zejść ze stołka zapalonego fana i pomóc zrozumieć pewne rzeczy tym we wczesniejszym stadium "fanatyzmu". Nie było chyba zbyt trudno wywnioskować, że nie gram we wszystkie dodatki z MoM 2ed po kilka razy i podczas wymiany zdań wspominałem nawet, że w PP jeszcze nie grałem.

Bardzo chętnie posłucham jak i który scenariusz aktywnie podchodzi do mapy. Może mnie to zachęci do zakupu dodatków. Szczególnie, że mój 7 latek ciśnie mnie co tydzień teraz o grę i zaraz moga mi się skończyć scenariusze.

[ArnhemHorror]

Z oczywistych względów aplikacja nie śledzi pozycji badaczy, (...).

Aplikacja jak najbardziej śledzi pozycje badaczy poprzez wiedzę o wykonanych przez nich akcjach na kafelkach. Może niekoniecznie wie kto dokładnie, ale przynajmniej wie, że przed chwilą ktoś tam był.

[szczudel]

Podtrzymuję oczywistość nieśledzenia badaczy. Gracze mogą się rozdzielać itp, aplikacja nie wie gdzie są (przynajmniej w trakcie fazy mitów - a to właśnie wtedy może z nimi coś zrobić).
Inaczej można by grać samą apką, a wydawca nie może sobie na to pozwolić.

[Goldberg]

To by chyab pierwszy dodatek, Za Progiem, chodzi o orzygode gdzie prosi cie o pomoc twoj kolega z policji...
Oczywiscie , ze apka śledzi badaczy....i znow opierasz swoje zdanie tylko na podstawce...
Scenariusz w ktorym rozbijasz słój i.....no bez spojlerów xD Albo podpisywanie pewnego kontraktu....

[ArnhemHorror]

Jedynie w przypadku kiedy gracze nie będą wchodzić w żadną interakcję z kafelkami, aplikacja straci możliwość śledzenia, ale wtedy gracze raczej nie wygrają żadnego scenariusza. Kilka razy aplikacja jak żywy i złośliwy MG reagowała na nasze poczynania na mapie, i to właśnie wtedy, kiedy rozdzielaliśmy się żeby wykonywać różne zadania w innych pomieszczeniach, reagowała najdotkliwiej np. umieszczając potwory właśnie w tych pomieszczeniach, w których znajdowali się badacze. Oczywiście ten badacz mógł stamtąd czmychnąć, ale posiadając zaledwie jedną akcję (drugą zużył na interakcję z planszą, zawiadamiając tym samym aplikację o swojej pozycji) nie ucieknie daleko w ciągu tej samej rundy.

[sirafin]

Scenariusz w ktorym rozbijasz słój i.....no bez spojlerów xD Albo podpisywanie pewnego kontraktu....

W jaki sposób aplikacja "śledzi badaczy" w tych sytuacjach? Z tego co pamiętam, jedyne co robiła, to wygenerowanie różnego efektu w zależności od decyzji podjętej przez badacza, nadal jednak nie posiada informacji, który z badaczy wygenerował efekt, ani gdzie znajdują się poszczególni badacze.

[Goldberg]

Wchodzisz do restauracji (kawiarni? Nie pamiętam co to bylo) , rozmawiasz z kelnerka, konczysznrozmowe....bum, on czeka nomwiec apka jednak sledzila graczy.
Owszem, zawsze jedt akcja/reakcja, ale kest to jednak sledzenie. Zgadzam sie , apka nie wie ktory to z graczy, ale nadal sledzi.

[koloX]

Czytam sobie tą dyskusję i stwierdziłem że chyba wyciągnę swoją jedynkę i pomęczę kogoś jako ST Będę zły, demoniczny, moje potworki zrobią rzeźnię
To musi być fajne bo inaczej jak wytłumaczyć że nikt nie sprzedaje 1ed a zwłaszcza Zewu Dziczy. To musi być fenomenalna gra, i dodatek w który ciągle grają i grają nie nudząc się ani nie mając ochoty na 2ed najwyraźniej

[Trolliszcze]

Spora część osób nie sprzedaje jedynki i dodatków do niej z powodu figurek (zarówno badaczy, jak i potworów), które działają w dwójce. FFG wydało dwa packi uzupełniające figurki dla graczy drugiej edycji, ale 1) są cholernie drogie; 2) są obecnie niedostępne. Ot i cała tajemnica (a przynajmniej jej część)

[Goldberg]

Gdzieś to już pisałem, ale powtórzę.papatrzcie co było w tych dodatkach...
Mając podstawkę z Ied i dodatek zakazana alchemia (na allegro jest go od metra) brakuje ci tylko kilku (3) potworów i nie odblokujesz jednego kiepskiego scenariusza w apce.
Naprawdę nie ma o co płakać.

[szczudel]

Pierwszy dodatkowy scenariusz ma fajny easter egg

Spoiler:

Jest sequelem do pierwszego scenariusza z podstawki 1ED

[Goldberg]

"Dearly Departed" jest tak żałosny scenariuszem, że to aż tragiczne...