Na skrzydłach / Wingspan (Elizabeth Hargrave)

Tutaj można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier.
NIE NALEŻY TUTAJ PYTAĆ O ZASADY I KOSZULKI!
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
Tutaj należy pytać o kwestie związane z malowaniem figurek.
TUTAJ NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TUTAJ NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Awatar użytkownika
Lolas
Użytkownik wspierający
Posty: 225
Rejestracja: 13 wrz 2017, 14:10
Has thanked: 12 times
Been thanked: 16 times

Re: Na skrzydłach / Wingspan (Elizabeth Hargrave)

Post autor: Lolas » 03 paź 2019, 11:34


Awatar użytkownika
Nidav
Użytkownik wspierający
Posty: 493
Rejestracja: 14 sty 2016, 19:33
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 61 times
Been thanked: 114 times

Re: Na skrzydłach / Wingspan (Elizabeth Hargrave)

Post autor: Nidav » 03 paź 2019, 12:47

Kupić ten dodatek pewnie kupię, bo cena niewygórowana, kart sporo, a to zawsze fajnie mieć większy deck z różnymi umiejętności ptaków. Niemniej jestem lekko zawiedziony faktem, że nie pokusili się o jakiś dodatkowy moduł, który naprawiłby największą w mojej opinii bolączkę podstawki - ostatnią rundę.

Parę dni temu, po dość długiej przerwie, zagrałem partię na 3 osoby (w tym jedna kompletnie nowa), w której też brały udział karty z dodatku fanowskiego, ale bez modułu piskląt. W ostatniej rundzie jeszcze nowy gracz próbował coś tam zagrać, ale z punktowego punktu widzenia było to kompletnie bez sensu - ja przy składaniu jaj 5 razy zapełniłem wszystkie ptaki i zdobyłem łącznie 20 punktów. Nic innego nie miałoby sensu, bo zagranie ptaków kosztuje (w tym jaja, więc jeszcze się jakieś punkty traci). Zatem w sumie jest bardzo fajna zabawa przez 3 rundy, a czwarta, która powinna być apogeum punktowego wyścigu, sprowadza się do składania jaj. Miałem nadzieję, że autorka gry weźmie to pod uwagę przy nowym dodatku i coś wprowadzi ciekawego. Tak że zawód w tym względzie.

Pozostaje cieszyć się, że moduł Piskląt z dodatku fanowskiego kreuje nowe możliwości i da się jeszcze w trakcie ostatniej rundy osiągnąć coś więcej, niż tylko złożyć możliwie jak najwięcej jaj. Szkoda tylko, że trzeba sięgnąć do fanowskiej twórczości, żeby to osiągnąć.

Awatar użytkownika
detrytusek
Użytkownik wspierający
Posty: 4954
Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 29 times
Been thanked: 82 times

Re: Na skrzydłach / Wingspan (Elizabeth Hargrave)

Post autor: detrytusek » 03 paź 2019, 15:32

Dodatek fanowski bije oficjalny na głowę. Dostajemy świecidełka pod postacią tacek i jajek ale nic ciekawego się w samej grze nie zadzieje. Turkusowe karty będą wychodzić średnio 2-3 na głowę (i to nie wiadomo przecież w której rundzie), więc ta interakcja wzrośnie z mikroskopijnej do mikroskopijnej+. Wyjątkowa wydmuszka.
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."

sliw2
Posty: 42
Rejestracja: 14 mar 2012, 11:56
Been thanked: 1 time

Re: Na skrzydłach / Wingspan (Elizabeth Hargrave)

Post autor: sliw2 » 03 paź 2019, 16:02

Nidav pisze:
03 paź 2019, 12:47
ja przy składaniu jaj 5 razy zapełniłem wszystkie ptaki i zdobyłem łącznie 20 punktów. Nic innego nie miałoby sensu, bo zagranie ptaków kosztuje (w tym jaja, więc jeszcze się jakieś punkty traci).
Zazwyczaj jest tak jak piszesz, może nie cała runda, ale 2 ostatnie tury zazwyczaj polegały na składaniu jajek. W ostatniej grze jednak nie zagrałem żadnego ptaka na pola i wtedy było trochę ciekawiej w ostatniej rundzie, bo trzeba było kombinować z zagrywaniem ptaków wysokopunktujących i zająć się celem. Skończyłem z 84 punktami, więc jak nie tak źle.

Nie analizowałem mocno nowych kart, ale po otrzymaniu dodatku w wariancie 2-sosobowym chyba spróbuję zagrać samymi ptakami Europy. Wtedy stosunek turkusowych niebieskich kart będzie większy i może pojawi się jakaś interakcja. Chyba, że ktoś widzi w tym jakieś ograniczenie. Rozumiem, że zawartość % kart bonusowych typów w podstawce i dodatku powinna być taka sama (poza wyrzuconymi 4 kartami).

Awatar użytkownika
detrytusek
Użytkownik wspierający
Posty: 4954
Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 29 times
Been thanked: 82 times

Re: Na skrzydłach / Wingspan (Elizabeth Hargrave)

Post autor: detrytusek » 03 paź 2019, 16:12

sliw2 pisze:
03 paź 2019, 16:02
Nie analizowałem mocno nowych kart, ale po otrzymaniu dodatku w wariancie 2-sosobowym chyba spróbuję zagrać samymi ptakami Europy. Wtedy stosunek turkusowych niebieskich kart będzie większy i może pojawi się jakaś interakcja. Chyba, że ktoś widzi w tym jakieś ograniczenie. Rozumiem, że zawartość % kart bonusowych typów w podstawce i dodatku powinna być taka sama (poza wyrzuconymi 4 kartami).
Jest szansa, że karty celów Ci się rozsypią. Możliwe, że % został zachowany ale punktujesz za konkretną ilość.
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."

Awatar użytkownika
bogas
Użytkownik wspierający
Posty: 2131
Rejestracja: 29 paź 2006, 00:17
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Has thanked: 6 times
Been thanked: 38 times

Re: Na skrzydłach / Wingspan (Elizabeth Hargrave)

Post autor: bogas » 03 paź 2019, 16:27

detrytusek pisze:
03 paź 2019, 16:12
sliw2 pisze:
03 paź 2019, 16:02
Nie analizowałem mocno nowych kart, ale po otrzymaniu dodatku w wariancie 2-sosobowym chyba spróbuję zagrać samymi ptakami Europy. Wtedy stosunek turkusowych niebieskich kart będzie większy i może pojawi się jakaś interakcja. Chyba, że ktoś widzi w tym jakieś ograniczenie. Rozumiem, że zawartość % kart bonusowych typów w podstawce i dodatku powinna być taka sama (poza wyrzuconymi 4 kartami).
Jest szansa, że karty celów Ci się rozsypią. Możliwe, że % został zachowany ale punktujesz za konkretną ilość.
Paradoksalnie może być łatwiej. Chyba :?: Szansa, że ptaki, na które czekamy wejdą do gry jest dużo większa, gdy w talii będzie 81 kart, a nie 251. Czy coś mylę?
Niestety tak jak pisałem, że gra ma potencjał, bo dodatki mogą sporo zmienić, to teraz mogę napisać, że ten dodatek to zmarnowany potencjał. Kasa stonemaierom się będzie zgadzać (sam kupię choćby dla szczygła, wróbla czy kosa), ale faktycznie szkoda, że nie poszli odważniej.

sliw2
Posty: 42
Rejestracja: 14 mar 2012, 11:56
Been thanked: 1 time

Re: Na skrzydłach / Wingspan (Elizabeth Hargrave)

Post autor: sliw2 » 03 paź 2019, 16:32

bogas pisze:
03 paź 2019, 16:27
detrytusek pisze:
03 paź 2019, 16:12
sliw2 pisze:
03 paź 2019, 16:02
Nie analizowałem mocno nowych kart, ale po otrzymaniu dodatku w wariancie 2-sosobowym chyba spróbuję zagrać samymi ptakami Europy. Wtedy stosunek turkusowych niebieskich kart będzie większy i może pojawi się jakaś interakcja. Chyba, że ktoś widzi w tym jakieś ograniczenie. Rozumiem, że zawartość % kart bonusowych typów w podstawce i dodatku powinna być taka sama (poza wyrzuconymi 4 kartami).
Jest szansa, że karty celów Ci się rozsypią. Możliwe, że % został zachowany ale punktujesz za konkretną ilość.
Paradoksalnie może być łatwiej. Chyba :?: Szansa, że ptaki, na które czekamy wejdą do gry jest dużo większa, gdy w talii będzie 81 kart, a nie 251. Czy coś mylę?
Niestety tak jak pisałem, że gra ma potencjał, bo dodatki mogą sporo zmienić, to teraz mogę napisać, że ten dodatek to zmarnowany potencjał. Kasa stonemaierom się będzie zgadzać (sam kupię choćby dla szczygła, wróbla czy kosa), ale faktycznie szkoda, że nie poszli odważniej.
Tak mi się wydaje, że aby zachować bonusowe karty z podstawki musieli dołożyć karty w takim samym układzie procentowym. Będzie ich mniej, ale dostępność będzie taka sama.

Awatar użytkownika
detrytusek
Użytkownik wspierający
Posty: 4954
Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 29 times
Been thanked: 82 times

Re: Na skrzydłach / Wingspan (Elizabeth Hargrave)

Post autor: detrytusek » 03 paź 2019, 16:57

sliw2 pisze:
03 paź 2019, 16:32
Tak mi się wydaje, że aby zachować bonusowe karty z podstawki musieli dołożyć karty w takim samym układzie procentowym. Będzie ich mniej, ale dostępność będzie taka sama.
Dostępność będzie taka sama ale ich ilość fizycznie będzie mniejsza (jeśli ktoś chce grać tylko dodatkiem). Karta celu nie nagradza za zgromadzenie X% kart danego typu tylko za ich ilość, a ta ilość w dodatku jest mniejsza niż w podstawce.
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."

sliw2
Posty: 42
Rejestracja: 14 mar 2012, 11:56
Been thanked: 1 time

Re: Na skrzydłach / Wingspan (Elizabeth Hargrave)

Post autor: sliw2 » 03 paź 2019, 17:00

Tak, ale myślę że te 80 kart i tak przy grze 2osobowej jest nie do przewinięcia. Do głębszej analizy :)

Mikanit
Użytkownik wspierający
Posty: 241
Rejestracja: 09 mar 2015, 16:20
Has thanked: 1 time
Been thanked: 3 times

Re: Na skrzydłach / Wingspan (Elizabeth Hargrave)

Post autor: Mikanit » 03 paź 2019, 19:20

80 to jeden gracz przewija z pełnym dolnym rzędem
Gdynia

Awatar użytkownika
bogas
Użytkownik wspierający
Posty: 2131
Rejestracja: 29 paź 2006, 00:17
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Has thanked: 6 times
Been thanked: 38 times

Re: Na skrzydłach / Wingspan (Elizabeth Hargrave)

Post autor: bogas » 03 paź 2019, 20:43

Mikanit pisze:
03 paź 2019, 19:20
80 to jeden gracz przewija z pełnym dolnym rzędem
Ale chyba jak nie robi nic innego, a i to wątpliwe. 80 kart w 2 osoby to tak akurat będzie.

Awatar użytkownika
detrytusek
Użytkownik wspierający
Posty: 4954
Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 29 times
Been thanked: 82 times

Re: Na skrzydłach / Wingspan (Elizabeth Hargrave)

Post autor: detrytusek » 03 paź 2019, 23:25

Mikanit pisze:
03 paź 2019, 19:20
80 to jeden gracz przewija z pełnym dolnym rzędem
Czyli w 4 osoby robilibyście 320 kart...czyli niemal 2 razy pełne talie. Hmmmm...
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."

Mikanit
Użytkownik wspierający
Posty: 241
Rejestracja: 09 mar 2015, 16:20
Has thanked: 1 time
Been thanked: 3 times

Re: Na skrzydłach / Wingspan (Elizabeth Hargrave)

Post autor: Mikanit » 04 paź 2019, 07:31

detrytusek pisze:
03 paź 2019, 23:25
Mikanit pisze:
03 paź 2019, 19:20
80 to jeden gracz przewija z pełnym dolnym rzędem
Czyli w 4 osoby robilibyście 320 kart...czyli niemal 2 razy pełne talie. Hmmmm...
Nie ale można w tej grze tak rozwinąć dolny rząd, że przewijasz karty jak szalony i ten gracz gra dłużej niż wszyscy inni razem wzięci bo ma tyle kart na łapie że głowa boli i musi się ze wszystkimi zapoznać i zadecydawać, które odrzucić. Psuje to grę
Gdynia

sliw2
Posty: 42
Rejestracja: 14 mar 2012, 11:56
Been thanked: 1 time

Re: Na skrzydłach / Wingspan (Elizabeth Hargrave)

Post autor: sliw2 » 04 paź 2019, 07:37

Mikanit pisze:
04 paź 2019, 07:31
detrytusek pisze:
03 paź 2019, 23:25
Mikanit pisze:
03 paź 2019, 19:20
80 to jeden gracz przewija z pełnym dolnym rzędem
Czyli w 4 osoby robilibyście 320 kart...czyli niemal 2 razy pełne talie. Hmmmm...
Nie ale można w tej grze tak rozwinąć dolny rząd, że przewijasz karty jak szalony i ten gracz gra dłużej niż wszyscy inni razem wzięci bo ma tyle kart na łapie że głowa boli i musi się ze wszystkimi zapoznać i zadecydawać, które odrzucić. Psuje to grę
Możliwe, ale ja pisałem o osobach grających, a nie chcących pooglądać obrazki. Doświadczenia nie mam wielkiego ~10 partii, ale my w trakcie 4-osobowych partii nigdy nie przewinęliśmy całej talii.

Mikanit
Użytkownik wspierający
Posty: 241
Rejestracja: 09 mar 2015, 16:20
Has thanked: 1 time
Been thanked: 3 times

Re: Na skrzydłach / Wingspan (Elizabeth Hargrave)

Post autor: Mikanit » 04 paź 2019, 08:44

A ja grałem na 3 graczy i przewineliśmy i to grywalna strategia a nie oglądanie obrazków
Gdynia

Awatar użytkownika
bogas
Użytkownik wspierający
Posty: 2131
Rejestracja: 29 paź 2006, 00:17
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Has thanked: 6 times
Been thanked: 38 times

Re: Na skrzydłach / Wingspan (Elizabeth Hargrave)

Post autor: bogas » 04 paź 2019, 09:39

Mikanit pisze:
04 paź 2019, 08:44
A ja grałem na 3 graczy i przewineliśmy i to grywalna strategia a nie oglądanie obrazków
Nie no, doceniamy. Ale matematyki nie oszukasz. W grze jest 26 akcji na gracza. Żeby zapełnić dolny rząd trzeba zagrać 5 kart. 26-5=21 Nawet gdyby te 5 startowych kart idealnie spasowało to potrzebujesz 4 jajka (2 akcje) i sporo jedzenia (kolejne 4 akcje jak nie więcej). 21-6=15. Żeby zbierać po 4 karty w ruchu, a nie 3 trzeba oddać jajko. Czyli kolejne składanie jajek. Żeby zebrać maks kart do końca gry potrzeba 10 jajek, a więc 5 akcji. Zostaje 15-5=10 akcji z 10 jajkami to jest 10*4=40 kart (pomijam to, że to żadna grywalna strategia tylko oglądanie obrazków). Więc do 80 to sporo brakuje (nawet gdyby jakieś zdolności ptaków dawały kolejne karty), a każda inna bardziej sensowna w tym przyapdku akcja to 4 kart mniej, więc... 80 kart na 2 graczy powinno wystarczyć, bo jeszcze dochodzą 22 karty z gry (3 karty na początku każdej rundy tj. 12 kart + 10 na ręce jednego i drugiego gracza na start).
EDIT: można olać te jajka i zbierać po 3 karty w ruchu tj. 15 x 3 = 45 kart. Dalej daleko od 80.

Mikanit
Użytkownik wspierający
Posty: 241
Rejestracja: 09 mar 2015, 16:20
Has thanked: 1 time
Been thanked: 3 times

Re: Na skrzydłach / Wingspan (Elizabeth Hargrave)

Post autor: Mikanit » 04 paź 2019, 10:35

Karty w dolnym rzedzie daja zdolność dobierz ileś kart i odrzuç ileś kart, pełny rząd takich kart odpalasz to dużo dobierzesz i dużo oddajesz. To co Ty tam kalkulujesz to nie o przewijaniu tylko ile mozna dobrać i zachowac.
Gdynia

Awatar użytkownika
bogas
Użytkownik wspierający
Posty: 2131
Rejestracja: 29 paź 2006, 00:17
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Has thanked: 6 times
Been thanked: 38 times

Re: Na skrzydłach / Wingspan (Elizabeth Hargrave)

Post autor: bogas » 04 paź 2019, 17:15

Mikanit pisze:
04 paź 2019, 10:35
Karty w dolnym rzedzie daja zdolność dobierz ileś kart i odrzuç ileś kart, pełny rząd takich kart odpalasz to dużo dobierzesz i dużo oddajesz. To co Ty tam kalkulujesz to nie o przewijaniu tylko ile mozna dobrać i zachowac.
Fakt. Co prawda nie wszystkie i większość (chyba oprócz kaczek) to akcja 1 za 1, ale rzeczywiście przemiał może być spory. Większość tych kart jest w stylu weź 1 odrzuć 1, ale też... i tu jest ciekawie, włóź 1 kartę z ręki pod tę kartę ptaka i weź 1 kartę. Faktycznie może to dać trochę punkciorów. Aż mam ochotę zagrać i pójsć na maksa w dolny rząd ;)

Awatar użytkownika
Dr. Nikczemniuk
Użytkownik wspierający
Posty: 1702
Rejestracja: 19 paź 2016, 13:39
Has thanked: 66 times
Been thanked: 34 times

Re: Na skrzydłach / Wingspan (Elizabeth Hargrave)

Post autor: Dr. Nikczemniuk » 09 paź 2019, 07:58

Ptaki Europy, unboxing.
https://youtu.be/xCe-v9zUPPw
Kto nie widzi ciemności, nie będzie szukał światła.

ODPOWIEDZ