Zlot/spotkanie growe Forum?

... czyli zloty miłośników planszówek! Tu możesz także umawiać się na granie w Twoim mieście.
Awatar użytkownika
seki
Moderator
Posty: 3358
Rejestracja: 04 gru 2016, 12:51
Lokalizacja: Czapury/Poznań
Has thanked: 1115 times
Been thanked: 1282 times

Re: Zlot/spotkanie growe Forum?

Post autor: seki »

Yuri pisze: 25 lip 2020, 17:49 Ale Twoje podejście nijak nie stoi w sprzeczności z wstępnym założeniem. Po prostu wynajmujesz jedynkę i opierasz wyjazd głównie o gry. Taki problem to nie problem :)
Owszem, tylko jeszcze trzeba mieć z kim grać, czytaj ktoś też musiał by jechać bez rodziny i nastawić się na granie.
Awatar użytkownika
Yuri
Posty: 2756
Rejestracja: 21 gru 2018, 09:58
Has thanked: 326 times
Been thanked: 1256 times

Re: Zlot/spotkanie growe Forum?

Post autor: Yuri »

Wydaje mi się, że nie byłbyś jedynym osamotnionym, nastawionym na stricte gre. Poza tym przy odpowiednio dużej liczbie uczestników zawsze znalazłby się ktoś do grania.
Tak mi się przynajmniej wydaje.
Moja kolekcja: https://boardgamegeek.com/collection/user/Yuri1984
RABATY, gdyby ktoś potrzebował: Portal = 15%, Mepel.pl = 5%, Planszomania.pl = 2%
Chcesz się zrewanżować kawą ? Zapraszam >>> https://www.buymeacoffee.com/yuri4891
Awatar użytkownika
skanna
Posty: 1337
Rejestracja: 22 lis 2007, 20:43
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 3 times
Been thanked: 22 times

Re: Zlot/spotkanie growe Forum?

Post autor: skanna »

seki pisze: 25 lip 2020, 17:31 Być może będę osamotniony w tej opinii ale ja chętniej pojechał bym bez rodziny na jakieś całodzienne granie, jeden nocleg i powrót do domu. Po pierwsze z urlopem może być krucho, po drugie wyjazd z całą rodziną to większy koszt i przede wszystkim rozwodnienie czasu. I nie zrozumcie mnie źle, uwielbiam wakacje rodzinne, zresztą zarówno żona jak i starsze moje dziecko to zaawansowani gracze, ale z rodziną jadę na wakacje w innym celu niż siedzenie przy stole i stanął bym przed dylematem, czy iść zwiedzać, czy grać. A jak grać to z żoną i synem, czy integrować się z forumowym towarzystwem.

Wszystko można połączyć, zwykle w dzień czas spędzamy mniej lub bardziej aktywnie, rodzinnie albo w grupach - plaża, kajaki, rowery wodne, siatkówka, tenis, wyjście na lody/gofry, zwiedzanie, a gra się wieczorami. Szczerze mówiąc, nasza młodzież, a mamy jej sporo, niespecjalnie pcha się do grania z rodzicami, wolą swoje towarzystwo (dwa lata temu moja wtedy czternastolatka pół godziny po północy na hasło, że idziemy spać spojrzała na mnie jak na kretynkę i wycedziła "Przecież gramy, przyjdę jak skończymy" - kończyli Scythe ;) ). Jest duża szansa, że i żona i syn niekoniecznie chcieliby grać z Tobą, bo Ciebie mają w domu :)
offtopikowa specjalistka - z góry przepraszam, to niezależne ode mnie i moich palców ;-)
scarletmara
Posty: 424
Rejestracja: 23 sty 2020, 18:42
Lokalizacja: Lublin
Has thanked: 102 times
Been thanked: 142 times

Re: Zlot/spotkanie growe Forum?

Post autor: scarletmara »

Jakby sie taki zlocik miał odbyć w miejscówce zaproponowanej przez Yuri to ja bym wstępnie była chętna. Bliżej i łatwiej znając życie mieć nie będę z Lublina :( może być najwyżej dalej i dłużej bo takie atrakcje zwykle odbywają się na drugim końcu Polski względem mojego miejsca zamieszkania. A tu przynajmiej okolica zapowiada się ciekawie :) Także obserwuje watek i gorąco kibicuję tej inicjatywie :)
Awatar użytkownika
Markus
Posty: 2447
Rejestracja: 04 mar 2005, 00:35
Lokalizacja: Gdańsk
Has thanked: 555 times
Been thanked: 271 times

Re: Zlot/spotkanie growe Forum?

Post autor: Markus »

Można założyć że uczestnicy wakacji organizowanych przez Skanne są już z sobą zżyci. Yuri chce zorganizować całkowicie nowy wyjazd. Chwała mu za to!
Myślę że nie będzie żadnego problemu integracyjnego w żadnej z tych grup. Nie szukajcie problemów tam gdzie ich nie ma. Nie pamiętam aby kogoś na mazurkonie/kaszubkonie towarzystwo odrzuciło.
Na imprezie Yuriego może być nawet łatwiej bo prawdopodobnie większość nie będzie się znała z real life (poza własną żoną/dziewczyną/chłopakiem/dzieckiem).

I tak jak pisze Skanna. Granie to najlepiej po 17. Szkoda tłuc się przez całą Polskę tylko grać. Warto poznać okolice.
Trzymam kciuki aby Yuriemu udało się to zorganizować.
Jeśli chodzi o termin to dobry byłby max wszesień (jeszcze skceptowalne temperatury na wypoczynek)
Awatar użytkownika
Yuri
Posty: 2756
Rejestracja: 21 gru 2018, 09:58
Has thanked: 326 times
Been thanked: 1256 times

Re: Zlot/spotkanie growe Forum?

Post autor: Yuri »

Markus pisze: 25 lip 2020, 19:18 ...Jeśli chodzi o termin to dobry byłby max wszesień (jeszcze skceptowalne temperatury na wypoczynek)
Jak tylko wróce to rozeznam kwestie dostępności lokalu w terminie wrześniowym i późniejszych i oczywiście podzielę się wynikami.
Moja kolekcja: https://boardgamegeek.com/collection/user/Yuri1984
RABATY, gdyby ktoś potrzebował: Portal = 15%, Mepel.pl = 5%, Planszomania.pl = 2%
Chcesz się zrewanżować kawą ? Zapraszam >>> https://www.buymeacoffee.com/yuri4891
Awatar użytkownika
vinnichi
Posty: 2390
Rejestracja: 17 sty 2014, 00:16
Lokalizacja: Lublin
Has thanked: 1297 times
Been thanked: 789 times
Kontakt:

Re: Zlot/spotkanie growe Forum?

Post autor: vinnichi »

Super pomysł podobnie jak seki pewnie przyjechałbym z kumplem a nie z rodziną i zabrał swoje brzydkie splottery :D dziubelas jedziesz? Z Lublina niedaleko :)
kręcimy wąsem na dobre gry
you tube
discord
scarletmara
Posty: 424
Rejestracja: 23 sty 2020, 18:42
Lokalizacja: Lublin
Has thanked: 102 times
Been thanked: 142 times

Re: Zlot/spotkanie growe Forum?

Post autor: scarletmara »

vinnichi to ja sie zabieram z Wami jakby co :wink: co sie będę sama po Polsce szwędać. Jeszcze ktoś napadnie i ukradnie moje drogocenne planszówki :lol:
Awatar użytkownika
vinnichi
Posty: 2390
Rejestracja: 17 sty 2014, 00:16
Lokalizacja: Lublin
Has thanked: 1297 times
Been thanked: 789 times
Kontakt:

Re: Zlot/spotkanie growe Forum?

Post autor: vinnichi »

Zaklepane oczywiście przed wyjazdem obowiązkowe mierzenie temperatury :)
kręcimy wąsem na dobre gry
you tube
discord
Awatar użytkownika
skanna
Posty: 1337
Rejestracja: 22 lis 2007, 20:43
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 3 times
Been thanked: 22 times

Re: Zlot/spotkanie growe Forum?

Post autor: skanna »

Markus pisze: 25 lip 2020, 19:18
I tak jak pisze Skanna. Granie to najlepiej po 17.
Granie to nawet po kolacji, po południu to zwykle ci najbardziej zawzięci, albo tacy, którzy mają zaplanowaną jakąś długą rozgrywkę.
Tak mi się przypomniała sytuacja sprzed pierwszego Bałtykonu. Dogrywałam szczegóły z ośrodkiem, już w zasadzie po rezerwacji i zaliczkach. I nagle menadżerka mówi coś, co mnie zmroziło - tak, tak, sala jest długo otwarta, tak jak recepcja, do 22... Pani była przekonana, że my grzecznie o 22 zamkniemy salę i pójdziemy spać :D Oczywiście dało się to inaczej zorganizować, ale był moment grozy.
offtopikowa specjalistka - z góry przepraszam, to niezależne ode mnie i moich palców ;-)
jakmis83
Posty: 1176
Rejestracja: 22 maja 2015, 14:31
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 130 times
Been thanked: 141 times

Re: Zlot/spotkanie growe Forum?

Post autor: jakmis83 »

Jakie granie po 17?
Cały dzień z małą przerwą :D
Moje Gry
Jeśli nie wiesz, jak masz zagrać, poczekaj, aż twojemu przeciwnikowi przyjdzie do głowy jakaś idea. Możesz być pewny, że będzie to idea fałszywa.
Siegbert Tarrasch
Awatar użytkownika
Yuri
Posty: 2756
Rejestracja: 21 gru 2018, 09:58
Has thanked: 326 times
Been thanked: 1256 times

Re: Zlot/spotkanie growe Forum?

Post autor: Yuri »

Chociaż Wam powiem, że narobiliście mi tu "smaka" tym wrześniowym, szybszym terminem.... Dam znać ile by miejsc mieli dla nas :)
Moja kolekcja: https://boardgamegeek.com/collection/user/Yuri1984
RABATY, gdyby ktoś potrzebował: Portal = 15%, Mepel.pl = 5%, Planszomania.pl = 2%
Chcesz się zrewanżować kawą ? Zapraszam >>> https://www.buymeacoffee.com/yuri4891
Awatar użytkownika
Markus
Posty: 2447
Rejestracja: 04 mar 2005, 00:35
Lokalizacja: Gdańsk
Has thanked: 555 times
Been thanked: 271 times

Re: Zlot/spotkanie growe Forum?

Post autor: Markus »

Yuri pisze: 25 lip 2020, 23:09 Chociaż Wam powiem, że narobiliście mi tu "smaka" tym wrześniowym, szybszym terminem.... Dam znać ile by miejsc mieli dla nas :)
Ja myślałem o max wrzesień 2021. :) generalnie przyszły rok. Zgodnie z twoim wpisem o potomku w drodze.
Awatar użytkownika
Yuri
Posty: 2756
Rejestracja: 21 gru 2018, 09:58
Has thanked: 326 times
Been thanked: 1256 times

Re: Zlot/spotkanie growe Forum?

Post autor: Yuri »

Markus pisze: 25 lip 2020, 23:15
Yuri pisze: 25 lip 2020, 23:09 Chociaż Wam powiem, że narobiliście mi tu "smaka" tym wrześniowym, szybszym terminem.... Dam znać ile by miejsc mieli dla nas :)
Ja myślałem o max wrzesień 2021. :) generalnie przyszły rok. Zgodnie z twoim wpisem o potomku w drodze.
Narobiłeś mi nadziei <lol> Zdecydowanie czas wracać do domu i w coś w końcu zagrać ;p

Przyszły rok jest stabilnym terminem, bo wiem że w docelowym ośrodku mają spore obłożenie i zapisy wybiegające mocno w czasie. To z kolei jest własnie kwestia która wymaga planowania niestety z wyprzedzeniem, nie da sie tego przeskoczyć.
Moja kolekcja: https://boardgamegeek.com/collection/user/Yuri1984
RABATY, gdyby ktoś potrzebował: Portal = 15%, Mepel.pl = 5%, Planszomania.pl = 2%
Chcesz się zrewanżować kawą ? Zapraszam >>> https://www.buymeacoffee.com/yuri4891
SmallFighter
Posty: 128
Rejestracja: 23 wrz 2019, 10:25
Has thanked: 10 times
Been thanked: 11 times

Re: Zlot/spotkanie growe Forum?

Post autor: SmallFighter »

Pomysł zacny i chętnie się przyłączę. Nie pierwszy raz biorę udział w podobnych eventach i wiem jedno: wszystkim się nie dogodzi :) Termin dla mnie do ustalenia. Lokalizacja w sumie też. Ważne, żeby jakoś dojechać, bo czasem w głuszy GPS świruje, a nie chciałabym wylądować w bagnie :D
jakmis83
Posty: 1176
Rejestracja: 22 maja 2015, 14:31
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 130 times
Been thanked: 141 times

Re: Zlot/spotkanie growe Forum?

Post autor: jakmis83 »

vinnichi pisze: 25 lip 2020, 20:48 Super pomysł podobnie jak seki pewnie przyjechałbym z kumplem a nie z rodziną i zabrał swoje brzydkie splottery :D
Jeśli tylko będę mógł, również się powinienem pojawić. I tak jak przedmówcy, raczej bez rodziny.
Wobec tego bardzo wstępnie jak ktoś by chciał się podłączyć z Warszawy, to miejsce w aucie się znajdzie :)
Moje Gry
Jeśli nie wiesz, jak masz zagrać, poczekaj, aż twojemu przeciwnikowi przyjdzie do głowy jakaś idea. Możesz być pewny, że będzie to idea fałszywa.
Siegbert Tarrasch
Awatar użytkownika
Crusaria
Posty: 33
Rejestracja: 14 gru 2014, 11:31
Lokalizacja: Ursus, Warszawa
Been thanked: 2 times

Re: Zlot/spotkanie growe Forum?

Post autor: Crusaria »

Yuri pisze: 13 lip 2020, 20:29
Nie chcę by zabrzmiało to "mam pomysł - zróbcie", mam w głowie wstępną koncepcję,
Bardzo fajna inicjatywa - tzn forma zjazdu łączącego granie (wspólne) i zwiedzanie (we własnym zakresie). Super, że od razu masz też pomysł i chęć organizowania, a nie czekania aż ktoś podejmie Twój pomysł :D

Po wakacjach - kiedy większość z nas pewnie zostaje z resztkami urlopów, najlepszą opcją wydaje się przedłużony weekend - np. czwartek-niedziela, albo piątek-poniedziałek. Szkoda byłoby jechać 300 km w jedną stronę tylko na 1 wieczór gier.

Pewnie będę jechała samochodem, ale odnośnie dojazdu komunikacją - wbrew pozorom łatwiej i wygodniej jest dojechać do dużych miast, nawet jeśli nie leżą w centralnej Polsce (np. Gdańsk, Wrocław), niż do mniejszych miejscowości, zwłaszcza w weekend.

Testowo sprawdziłam, że dojazd z Katowic do Gdańska (>500 km) zająłby 5,5h
dojazd ze Żnina do Łącka (150 km, obydwa w centralnej Polsce, z jeziorami w okolicach) - komunikacją 5,5 - 7,5h (wg e-podroznika)
Przy czym, jeśli hotel / pensjonat z noclegami miałby być nad jeziorem - to trzeba naprawdę dużo wytrwałości, żeby dotrzeć w takie miejsca bez samochodu.

Jak napisali przedmówcy - zwykle wszyscy dojeżdżają samochodem, a niezmotoryzowani albo rezygnują z imprezy albo np. poprzez forum umawiają się ze zmotoryzowanymi.
Awatar użytkownika
Yuri
Posty: 2756
Rejestracja: 21 gru 2018, 09:58
Has thanked: 326 times
Been thanked: 1256 times

Re: Zlot/spotkanie growe Forum?

Post autor: Yuri »

Ja tylko dorzucić chciałem, że mam już wstępnie rozpisane dostępne atrakcje i zarys imprezy. Cały czas staram się kontaktować z miejscami które warto byłoby odwiedzić i zaplanować poszczególne atrakcje "pozaplanszówkowe". W wolnej chwili zrobię update i skonfrontuję to z Waszymi opiniami/uwagami.
Moja kolekcja: https://boardgamegeek.com/collection/user/Yuri1984
RABATY, gdyby ktoś potrzebował: Portal = 15%, Mepel.pl = 5%, Planszomania.pl = 2%
Chcesz się zrewanżować kawą ? Zapraszam >>> https://www.buymeacoffee.com/yuri4891
Awatar użytkownika
Curiosity
Administrator
Posty: 8741
Rejestracja: 03 wrz 2012, 14:08
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 2653 times
Been thanked: 2332 times

Re: Zlot/spotkanie growe Forum?

Post autor: Curiosity »

Znakomity pomysł w dobie pandemii. Już sam pomysł spotykania się z OBCYMI osobami w chwili, gdy rejestruje się kilkaset przypadków nowych zachorowań dziennie jest kuriozalny. Ale skoro wszyscy mają się od siebie pozarażać na zlocie, to w sumie co za różnica, czy zarażą się już na etapie wspólnej podróży?

Rok temu sam bym się chętnie wybrał na takie spotkanie, ale teraz? Szczerze mówiąc, to chyba komuś brakuje wyobraźni. Od wczoraj w kilkunastu gminach w Polsce zwiększono obostrzenia. Powstają żółte i czerwone strefy z różnym poziomem restrykcji. Ale cooo tam, przecież wspólne granie jest najważniejsze.

Moi drodzy, bardzo, ale to bardzo mocno odradzam jakiekolwiek spotykanie się z obcymi ludźmi w większym gronie. To nie są żarty.
Jesteś tu od niedawna? Masz pytania co do funkcjonowania forum? Pisz.
Regulamin forum || Regulamin podforum handlowego
Awatar użytkownika
skanna
Posty: 1337
Rejestracja: 22 lis 2007, 20:43
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 3 times
Been thanked: 22 times

Re: Zlot/spotkanie growe Forum?

Post autor: skanna »

Ale zdaje się, że to nie jest przymusowy zlot? :D Całe lato siedzisz w domu, nie wychodzisz, nie widujesz się z ludźmi?
offtopikowa specjalistka - z góry przepraszam, to niezależne ode mnie i moich palców ;-)
Awatar użytkownika
japanczyk
Moderator
Posty: 10924
Rejestracja: 26 gru 2018, 08:19
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3357 times
Been thanked: 3217 times

Re: Zlot/spotkanie growe Forum?

Post autor: japanczyk »

Curiosity pisze: 09 sie 2020, 16:14 Znakomity pomysł w dobie pandemii. Już sam pomysł spotykania się z OBCYMI osobami w chwili, gdy rejestruje się kilkaset przypadków nowych zachorowań dziennie jest kuriozalny. Ale skoro wszyscy mają się od siebie pozarażać na zlocie, to w sumie co za różnica, czy zarażą się już na etapie wspólnej podróży?

Rok temu sam bym się chętnie wybrał na takie spotkanie, ale teraz? Szczerze mówiąc, to chyba komuś brakuje wyobraźni. Od wczoraj w kilkunastu gminach w Polsce zwiększono obostrzenia. Powstają żółte i czerwone strefy z różnym poziomem restrykcji. Ale cooo tam, przecież wspólne granie jest najważniejsze.

Moi drodzy, bardzo, ale to bardzo mocno odradzam jakiekolwiek spotykanie się z obcymi ludźmi w większym gronie. To nie są żarty.
Curiosity, ale jakbys orzeczytal to Yuri wstępnie planuje to na przyszły rok, a nie za tydzień
Awatar użytkownika
Curiosity
Administrator
Posty: 8741
Rejestracja: 03 wrz 2012, 14:08
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 2653 times
Been thanked: 2332 times

Re: Zlot/spotkanie growe Forum?

Post autor: Curiosity »

japanczyk pisze: 09 sie 2020, 16:51 Curiosity, ale jakbys orzeczytal to Yuri wstępnie planuje to na przyszły rok, a nie za tydzień
Przeczytałem całość przed napisaniem postu. Nadal podtrzymuję swoje zdanie. Zbieranie się na zloty przed zażegnaniem sytuacji to nieporozumienie. Jeśli za rok się okaże, że wszystko jest okay, każdy jest zaszczepiony i zagrożenia nie ma, to sam bym się chętnie wybrał na spotkanie. Ale nie wcześniej.

Swoje napisałem, dla mnie EOT.
Jesteś tu od niedawna? Masz pytania co do funkcjonowania forum? Pisz.
Regulamin forum || Regulamin podforum handlowego
Awatar użytkownika
Yuri
Posty: 2756
Rejestracja: 21 gru 2018, 09:58
Has thanked: 326 times
Been thanked: 1256 times

Re: Zlot/spotkanie growe Forum?

Post autor: Yuri »

Tylko proszę nie kłóćmy się i tutaj :) Jeżeli za ponad rok w przód o tej porze nadal sytuacja będzie patowa to oczywiście nikt nikomu nie będzie proponował partyjki w "Twilight Imperium" w wariancie 8 osobowym. Niemniej jeżeli wszystko byłoby okej to też szkoda obudzić się dopiero wtedy i na m-c przed wydarzeniem zacząć myśleć/organizować. Część "teoretyczną" sądzę można "odpracować" bezpiecznie na forum, zebrać wstępnie zainteresowanych, skonsultować pomysł itd. Wydaje mi się zresztą, że też tak to robimy w tym momencie.

Nikt tu nikomu nie chce zrobić krzywdy.
Moja kolekcja: https://boardgamegeek.com/collection/user/Yuri1984
RABATY, gdyby ktoś potrzebował: Portal = 15%, Mepel.pl = 5%, Planszomania.pl = 2%
Chcesz się zrewanżować kawą ? Zapraszam >>> https://www.buymeacoffee.com/yuri4891
Relo
Posty: 222
Rejestracja: 09 gru 2014, 09:32
Has thanked: 15 times
Been thanked: 33 times

Re: Zlot/spotkanie growe Forum?

Post autor: Relo »

Inicjatywa zacna, widząc zaangażowanie w projekt, ugoszczenia grona forumowego, można stwierdzić, że impreza będzie miała rozmach.
Życzę udanego organizowania (może termin będzie odpowiadał i też zagoszczę) i realizacji.

Nie rozumiem natomiast wpisu:
Curiosity pisze: 09 sie 2020, 16:14 Znakomity pomysł w dobie pandemii. Już sam pomysł spotykania się z OBCYMI osobami w chwili, gdy rejestruje się kilkaset przypadków nowych zachorowań dziennie jest kuriozalny. Ale skoro wszyscy mają się od siebie pozarażać na zlocie, to w sumie co za różnica, czy zarażą się już na etapie wspólnej podróży?

Rok temu sam bym się chętnie wybrał na takie spotkanie, ale teraz? Szczerze mówiąc, to chyba komuś brakuje wyobraźni. Od wczoraj w kilkunastu gminach w Polsce zwiększono obostrzenia. Powstają żółte i czerwone strefy z różnym poziomem restrykcji. Ale cooo tam, przecież wspólne granie jest najważniejsze.

Moi drodzy, bardzo, ale to bardzo mocno odradzam jakiekolwiek spotykanie się z obcymi ludźmi w większym gronie. To nie są żarty.
ponieważ, nie widzę nigdzie efektów pandemii (raczej tzw pandemii), gdzie umarło w naszym kraju nieco mniej niż 2000 osób, a obostrzenia jakie są nakładane na ludzi, mogą sprawiać wrażenie, że umieralność jest przynajmniej kilkukrotnie większa. Każdy, kto ma problem z układem odpornościowym jest narażony na jakiekolwiek inne wirusy, które mogą spowodować jego zgon. Nie tylko jeden z "najgorszych" Covid.
Przepraszam, że w temacie o fajnej imprezie , ale chyba kogoś trochę przerosła analiza faktów dotycząca medialnego wirusa.
SmallFighter
Posty: 128
Rejestracja: 23 wrz 2019, 10:25
Has thanked: 10 times
Been thanked: 11 times

Re: Zlot/spotkanie growe Forum?

Post autor: SmallFighter »

Nie rozumiem podejścia Curiosity. Nie dajmy się zwariować. Wirusy były, są i będą. Czy rok temu jak ludzie umierali na powikłania grypy to też postulowaliście, żeby siedzieć w domu? Raczej nie, bo nikt sobie tym głowy nie zawracał. Ludzie ciągle chorują, umierają na różne choroby i wirusy, niestety. Nie damy rady się ustrzec. No chyba, że chcecie siedzieć w domu jak mydlanej bańce i nie mieć kontaktu z nikim z zewnątrz. A jeśli nawet ktoś ma się rzekomo zarazić, to zarazi się wszędzie - w domu, w pracy itd.
ODPOWIEDZ