Lewis & Clark (Cédrick Chaboussit)

[imssah]

Może tematycznie? Idę, chcę się rozbić ale jakiś obóz już jest to przejdę jeszcze kawałek i skoro to wyścig to przed nocą ich wyprzedzę.

[rattkin]

Z całą pewnością nie.

Myślę, że ta gra była usilnie pozycjonowana na „familijną”, a te często charakteryzują się właśnie podobną zasadą (jedno miejsce, jeden element), bo to - podobno? - jest łatwiejsze w przyswojeniu. Przypuszczam, że chodzi o wykorzystanie odniesień z chińczyków/ludo/pachisi.

Reedycja z dalszymi próbami uproszczeń wspiera ten argument.

[mko13]

Też się kiedyś nad tym zastanawiałem, ale nie doszukałem się innej odpowiedzi jak „względy estetyczne / interfejsowe” - pola są malutkie i zmieścić na nich więcej niż jeden pionek byłoby kłopotliwe. Nie brzmi to jednak jak dobra wymówka na darmowe przesunięcia.

W takim razie lepiej grać bez tej zasady. Aż dziw bierze, że w tak dobrej grze wyprowadzono taką zasadę tylko z takich powodów... Przecież ktoś przez to może wygrać grę, zwłaszcza jak przeskoczy w górach; albo będzie się musiał cofnąć więcej, bo już jest tam zwiadowca. Przecież zwiadowcy się zmieszczą koło siebie, a taka sytuacja znowu tak często się nie pojawia. Jaka to satysfakcja wygrać dlatego, że się szczęśliwie kogoś przeskoczyło?

[rattkin]

Odpowiedź znów kryje się właśnie w słowach: "gra familijna". Gra familijna, czyli "do grania z młodszymi/początkującymi graczami", czyli "dająca ciche przyzwolenie na sytuacje, które ich nagradzają".

[mko13]

Odpowiedź znów kryje się właśnie w słowach: "gra familijna". Gra familijna, czyli "do grania z młodszymi/początkującymi graczami", czyli "dająca ciche przyzwolenie na sytuacje, które ich nagradzają".

Gry nie okresliłbym jako familijną. Gra jest od 14 lat i wymaga naprawdę dobrego planowania i optymalizacji ruchów. To jest najtrudniejsza gra w naszej kolekcji, a mamy np Agricole czy Pięć klanów.
Reedycja dziwnie zmienia tą zasadę, bo w praktyce czasem się przeskakuje, a czasem nie.
Spróbujemy zagrać bez tej zasady. Będzie sprawiedliwej. Chyba autor się na nas nie pogniewa i nie obrazi. A może już ktoś tak grał?

[Dr. Nikczemniuk]

A to nie chodzi czasem o to że gracz który zaczyna jako ostatni nie ma w plecy bo jednym susem skik i już jest pierwszy

[stary gracz]

Będzie pakiet upgradujący starą edycję do nowej.
Będzie zawierał nowe żetony czasu, naklejki aktualizujące planszę, naklejki zasobów i 12 dodatkowych kart.
Ma ukazać się do końca 2020r. Cena ok 10-15 euro.

[Elemenek]

Stoi 3 zwiadowców pole po polu, 4 rusza się o 1 a de facto o 3. Ja gram bez przeskakiwania, jest sprawiedliwiej.

Co do karty pozwalającej się ruszyć tyle ile jest kart na stole (pisze z telefonu chodzi o tą córkę indianina na W) to wg mnie jest jedną z najmocniejszych kart. Podobnie jak ta co pozwala się ruszyć o 7 pół na rzece jak i ta która za skóry porusza nas przez góry. Połączenie takich dwóch kart i mamy automat do pędu naprzód.

[Dr. Nikczemniuk]

Stoi 3 zwiadowców pole po polu, 4 rusza się o 1 a de facto o 3. Ja gram bez przeskakiwania, jest sprawiedliwiej.

No a brałeś pod uwagę sytuację w której pierwszy wykonuje ruch, rozbija obóz i kończy grę i wygrywa bo... zaczynał jako pierwszy?

[tapczanik420]

Ciekawi mnie dlaczego autor gry tak usilnie zabrania stawania zwiadowców na tym samym polu? W obu wersjach jest to zabronione, choć jest to trochę inaczej rozwiązane. Przecież ktoś dostaje w takiej sytuacji ekstra pole do przodu. Tego się przecież nie planuje w swojej strategii. Ktoś potrafi wyjaśnić ?

Może żeby ograniczyć swego rodzaju policzalność optymalnej drogi do zwycięstwa? Nie wiadomo gdzie wypadnie zwiadowca przeciwnika, dodaje czynnik losowy. A jak wiadomo w tej grze jak się braknie jeden albo opłacimy jeden więcej na rzekę/góry to może pokrzyżować plany.

[tapczanik420]

Będzie pakiet upgradujący starą edycję do nowej.
Będzie zawierał nowe żetony czasu, naklejki aktualizujące planszę, naklejki zasobów i 12 dodatkowych kart.
Ma ukazać się do końca 2020r. Cena ok 10-15 euro.

Będzie też jakiś nawilżacz do planszy?

[stary gracz]

Nie. Napisz do nich to może matę zrobią.

[Uncle_Grga]

Hmm.. mam koscianą wersję L&C, którą szalenie lubię.. uwielbiam kreskę Vincenta. Na klasyczną wersję L&C zasadzałem się od dawna, szkoda mi było tylko lichwiarskich stawek. Jak tylko usłyszałem zapowiedź reedycji, wiadomym było, że nabędę.. oczywistym, że gra mi się spodoba..

No i czuję się trochę jak Himilsbach z angielskim.. wprawdzie to dopiero jedna, pierwsza rozgrywka.. I musimy dać sobie szansę, ale.. no nie pykło. Taki dość prosty wyścig, karty stanowiły ozdobę bo każdy grał krótką ręką.. klimatu się za bardzo nie czuje.. heksagonalne znaczniki irytują.. czuć, że mechanicznie to trochę ramota..


Jestem wkurzony, bo bardzo chciałem tę grę i liczyłem, że wpadnie wprost do mojej prywatnej topki. Miała pozamiatać, a tu ? Męczymy się.. I to wcale nie trochę, a zupełnie mocno.

Być może jest to kwestia zbyt wysoko zawieszonej poprzeczki, niespełnionych oczekiwań, pewnie również zbyt słabej znajomości kart, trików, itp. Będziemy się męczyć jeszcze, wierzę, że będzie lepiej. Ale na chwilę obecną? Szału nie ma..

[kisiel365]

No sorry, ale gdzie kościany L&C do oryginału lub nowego wydania... ? Jedynie grafiki wspólne.

[Uncle_Grga]

Kościanki tudzież karcianki wydawane na bazie planszowek stanowią z jednej strony przejaw pragmatyzmu wydawcy, dążacego do maksymalizacji zysku, z drugiej.. wykorzystują temat oryginału proponując jakieś uproszczenia lub luźne nawiązania do oryginału. Ale tak się składa, że dobrej grze towarzyszą czesto nieźle wtorniki..

Tak oceniam to w przypadku koscianego Istanbulu czy karcianki Puerto Rico. Na to samo liczyłem w przypadku Lewisa.. fajna koscianka.. zatem oryginał będzie rumiany..

Wszystko w temacie związku przyczynowo skutkowego..

[kisiel365]

Normalny L&C jest w mojej ścisłej topce, a trochę już gier ograłem w życiu. Łatwo nauczyć, ciężko zostać mistrzem. Jak pisałem już kilka stron wcześniej, wydawało mi się, że naprawdę jestem dobry (często zostawiam przeciwników w pierwszych górach kończąc grę), a jak na BGA zagrałem z jakimś czempionem, to tym razem on zostawił mnie w górach, używając dość miernych (jak dla mnie) kart. Nie każda gra potrafi tak zaskoczyć. Dlatego trochę się dziwię, że nie "pykło", ale zachęcam spróbować jeszcze. Warto.
Z kolei dzienniki są mechanicznie dla mnie zbyt proste (chociaż grałem zawsze w 2 osoby). Drzewo decyzyjne jest węższe i szybko da się ocenić czy dany ruch był dobry.

[Wroobel]

Takie pytanie: w instrukcji pada określenie "zasada nagłej śmierci" jako mechanizm wyrównujący szanse pierwszego gracza.
Ktoś wie o co tu chodzi?

[rattkin]

Chodzi o to, że gra nie trwa równej liczby tur dla wszystkich graczy - kończy się od razu po przekroczeniu linii mety (minus żetony czasu, itd.). Ponieważ pierwszy gracz wyrusza pierwszy, ma też - teoretycznie - szansę na odpalenie końca gry jako pierwszy (przez co "zabiera" tury pozostałym graczom, "balansując" fakt, że w pierwszej turze ma nieco trudniej). Wyjaśnienie nieco naciągane, najlepiej je zignorować, bo nie ma to większego znaczenia. W trakcie wyścigu tego rodzaju przewagi szybko się rozmywają.

[Dr. Nikczemniuk]

W trakcie wyścigu tego rodzaju przewagi szybko się rozmywają.

Grając familijnie pewnie tak, a gdy grają gracze zaawansowani...
Coś mi się wydaje że to nie z grą jest problem tylko z graczami

[detrytusek]

Oczywiście, że się rozmywają. Dodatkowo o ile mnie pamięć nie zawodzi to piony nie mogą stać na jednym polu, a więc pierwszego gracza można teoretycznie raz więcej przeskoczyć czyli przejść w ten sposób jedno pole dalej.

[Michito]

Czy ktoś posiada polską wersję instrukcji do pierwszej edycji w formacie PDF i byłby życzliwy się nią podzielić?

[Nidav]

Czy ktoś posiada polską wersję instrukcji do pierwszej edycji w formacie PDF i byłby życzliwy się nią podzielić?

Tutaj można ją ściągnąć

[Dr. Nikczemniuk]

Ostatnio rozegrałem 2 partyjki na 4 graczy, dwie osoby grały pierwszy raz w L&C.
Obie partie wygrałem, pierwszą na luzie a drugą o włos.
Co ciekawe, jako jedyny nie miałem żadnej kupionej karty, grałem tylko tymi startowymi + 2 kafle na surowce i 1 na Indianina.
Dlatego myślę że warto kilka partii poświęcić na naukę efektywnego grania, co kiedy i w jakiej kolejności a dopiero potem ogarniać inne karty.

[REBEL.pl]

Dla wszystkich posiadaczy pierwszej edycji oferujemy możliwośc zamówienia w druku na żądanie Upgrade Kit'a do 1 edycji Lewis & Clarke




Zamówienia na ten produkt zbierane są do 27 listopada 2020 r. Realizacja zamówień nastąpi w 2021 r. Jest to jednorazowy druk na żądanie, w przyszłości nie przewidujemy ponownej możliwości zakupu tego pakietu.

Zestaw zawiera:

• żetony czasu

• karty

• zestaw naklejek na planszę

https://www.rebel.pl/specjalne/lewis-cl ... 01142.html

[Kisun]

Czy instrukcja też będzie w tym zestawie?