Recenzenci gier których oglądamy/czytamy
-
- Posty: 81
- Rejestracja: 25 wrz 2014, 09:31
- Lokalizacja: Kielce
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 9 times
Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy
To dla równowagi coś w temacie, chociaż raczej nic nowego nie dołożę.
Z recenzji video w Polsce to jak dla mnie Gambit jest nie do doścignięcia. Przyznaję, kiedyś nie oglądałem ale od dłuższego już czasu (w zasadzie od kiedy stwierdziłem, że mamy podobny gust i poczucie humoru) oglądam wszystko, nawet recenzje gier, które mnie nie interesują. Drugim takim kanałem było/jest Granie w chmurach. Niegdyś mój top, dzisiaj ciut gorzej, chociaż nie potrafię powiedzieć czemu. Oglądałem jeszcze Geek Factora, ale od kiedy odszedł Maggot już nie, co jest chyba nietypową reakcją, bo z tego co tu czytałem większość to właśnie Maggot zniechęcał do kanału. W zasadzie tyle.
Z zagranicznych chyba nie mam takiego kanału, który oglądam jak leci. Jeżeli jest jakiś tytuł, który mnie interesuje to sprawdzam go u Rahdo i Dice Tower. Z innymi mi jakoś nie po drodze. Chociaż nie, jest jeden, którego nie widziałem, żeby ktoś tu o nim pisał (a przynajmniej nie wpadło mi w oko) a jest idealny do szybkiej weryfikacji tematu - 3 Minute Board Games https://www.youtube.com/channel/UCFkpP6 ... unmS3_64aQ. Polecam serdecznie.
Bardzo tu chwalicie podcast Pogramy. Muszę kiedyś dać szansę, chociaż jakoś mam problem z formami czysto słuchanymi. To samo z audiobookami, nie potrafię się do tej formy przełamać i znaleźć odpowiednich okoliczności na wykorzystanie właśnie takiej formy.
Ale najbardziej pasują mi recenzje pisane. Jeżeli miałbym wymienić jeden ulubiony blog to zdecydowanie Planszówki we dwoje. Głównie dlatego, że najczęściej gram z małżonką właśnie w 2 osoby i tam zawsze jest jak na dłoni napisane, czy warto czy nie warto Poza tym jest to bardzo przyjemna lektura. Ubolewam, że Pełną Parą już nie piszą tylko nagrywają, bo też mi się ich bardzo dobrze czytało. Do tego kilka innych blogów na znadplanszy, które również bardzo dobrze się czyta, a których nie chcę wymieniać, bo mogę o kimś zapomnieć i będzie nieelegancko.
Z recenzji video w Polsce to jak dla mnie Gambit jest nie do doścignięcia. Przyznaję, kiedyś nie oglądałem ale od dłuższego już czasu (w zasadzie od kiedy stwierdziłem, że mamy podobny gust i poczucie humoru) oglądam wszystko, nawet recenzje gier, które mnie nie interesują. Drugim takim kanałem było/jest Granie w chmurach. Niegdyś mój top, dzisiaj ciut gorzej, chociaż nie potrafię powiedzieć czemu. Oglądałem jeszcze Geek Factora, ale od kiedy odszedł Maggot już nie, co jest chyba nietypową reakcją, bo z tego co tu czytałem większość to właśnie Maggot zniechęcał do kanału. W zasadzie tyle.
Z zagranicznych chyba nie mam takiego kanału, który oglądam jak leci. Jeżeli jest jakiś tytuł, który mnie interesuje to sprawdzam go u Rahdo i Dice Tower. Z innymi mi jakoś nie po drodze. Chociaż nie, jest jeden, którego nie widziałem, żeby ktoś tu o nim pisał (a przynajmniej nie wpadło mi w oko) a jest idealny do szybkiej weryfikacji tematu - 3 Minute Board Games https://www.youtube.com/channel/UCFkpP6 ... unmS3_64aQ. Polecam serdecznie.
Bardzo tu chwalicie podcast Pogramy. Muszę kiedyś dać szansę, chociaż jakoś mam problem z formami czysto słuchanymi. To samo z audiobookami, nie potrafię się do tej formy przełamać i znaleźć odpowiednich okoliczności na wykorzystanie właśnie takiej formy.
Ale najbardziej pasują mi recenzje pisane. Jeżeli miałbym wymienić jeden ulubiony blog to zdecydowanie Planszówki we dwoje. Głównie dlatego, że najczęściej gram z małżonką właśnie w 2 osoby i tam zawsze jest jak na dłoni napisane, czy warto czy nie warto Poza tym jest to bardzo przyjemna lektura. Ubolewam, że Pełną Parą już nie piszą tylko nagrywają, bo też mi się ich bardzo dobrze czytało. Do tego kilka innych blogów na znadplanszy, które również bardzo dobrze się czyta, a których nie chcę wymieniać, bo mogę o kimś zapomnieć i będzie nieelegancko.
- BOLLO
- Posty: 5217
- Rejestracja: 24 mar 2020, 23:39
- Lokalizacja: Bielawa
- Has thanked: 1075 times
- Been thanked: 1683 times
- Kontakt:
Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy
A właśnie co się dzieje z Piotrkiem z Granie w Chmurach? Kanał od miesiąca nic nie wrzuca i wogule jakoś mało ostatnimi czasy materiałów. Ja wiem ze miał na głowie kampanie Nanaki ale żeby aż tak go pochłonęło?
U mnie teraz w Top3 :
1-wookie
2-ontable
3-gambit
Trole spadły niestety bo zaczyna trącić pod publiczkę i żer na kase.
U mnie teraz w Top3 :
1-wookie
2-ontable
3-gambit
Trole spadły niestety bo zaczyna trącić pod publiczkę i żer na kase.
- Galatolol
- Posty: 2321
- Rejestracja: 23 mar 2009, 13:03
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 567 times
- Been thanked: 914 times
Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy
Dawno nic tu nie pisałem. Wymienię, co obecnie śledzę. Cenię sobie brak streszczania zasad w materiałach (poza minimum koniecznym do zrozumienia kontekstu) i niebanie się wydawania negatywnych opinii.
Z Polski:
Gradanie - słucham wszystkiego od początku. Denerwuje mnie ich tak mocne przywiązywanie wagi do wyglądu gier i dominacja "popierdółek" oraz euro wagi lekko-średniej, ale humor i chemia między chłopakami nie mają sobie równych. Zauważyłem, że ostatnio coś cykają się wystawiać zera i lawirują ("dla mnie zero, ale z córką jeden" albo "zero, ale jak ktoś coś tam, to jeden"). "No bullshit" skala ocen była dla mnie plusem podkastu.
Gambit - sporadycznie sprawdzam, ograniczając się do podsuwowania. Jedno spostrzeżenie: obserwuję ten wątek i Gambitowi wyraźnie się wydaje, że każdy post nieprecyzujący recenzenta jest kierowany do niego/mówi o nim
https://kaimada.znadplanszy.pl - czytam Aperiodyki. Dzięki nim nie przeoczyłem kilku afer
Z zagranicy:
So Very Wrong About Games - jak dla mnie najlepsi. Słucham wszystkiego od początku. Cenię sobie złośliwo-ironiczny humor i walkę z hajpem.
Głównie gram w gry 18xx. Z podkastami na ich temat jest tak:
The Train Rush - dobre, ale niemal martwe ostatnio
Derailed - dość dobre. Zazwyczaj pomijam pierwsze i ostatnie ~10 minut.
Driving Trains - gość wypuścił kilka odcników na początku roku, które mi się podobały. Niektóre odcinki koncentrują się na dość precyzyjnych rzeczach (typu konkrtne strategie w danej grze).
Wheel Tapping, Train Shuffling - ostatnio ograniczam się właściwie do wywiadów, bo prowadzący nic nie mają ciekawego do powiedzenia.
Z Polski:
Gradanie - słucham wszystkiego od początku. Denerwuje mnie ich tak mocne przywiązywanie wagi do wyglądu gier i dominacja "popierdółek" oraz euro wagi lekko-średniej, ale humor i chemia między chłopakami nie mają sobie równych. Zauważyłem, że ostatnio coś cykają się wystawiać zera i lawirują ("dla mnie zero, ale z córką jeden" albo "zero, ale jak ktoś coś tam, to jeden"). "No bullshit" skala ocen była dla mnie plusem podkastu.
Gambit - sporadycznie sprawdzam, ograniczając się do podsuwowania. Jedno spostrzeżenie: obserwuję ten wątek i Gambitowi wyraźnie się wydaje, że każdy post nieprecyzujący recenzenta jest kierowany do niego/mówi o nim
https://kaimada.znadplanszy.pl - czytam Aperiodyki. Dzięki nim nie przeoczyłem kilku afer
Z zagranicy:
So Very Wrong About Games - jak dla mnie najlepsi. Słucham wszystkiego od początku. Cenię sobie złośliwo-ironiczny humor i walkę z hajpem.
Głównie gram w gry 18xx. Z podkastami na ich temat jest tak:
The Train Rush - dobre, ale niemal martwe ostatnio
Derailed - dość dobre. Zazwyczaj pomijam pierwsze i ostatnie ~10 minut.
Driving Trains - gość wypuścił kilka odcników na początku roku, które mi się podobały. Niektóre odcinki koncentrują się na dość precyzyjnych rzeczach (typu konkrtne strategie w danej grze).
Wheel Tapping, Train Shuffling - ostatnio ograniczam się właściwie do wywiadów, bo prowadzący nic nie mają ciekawego do powiedzenia.
- Gambit
- Posty: 5235
- Rejestracja: 28 cze 2006, 12:50
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 525 times
- Been thanked: 1840 times
- Kontakt:
Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy
Gradanie. Chciałeś napisać Gradanie Naprawdę warto dać szansę, ja słucham na rowerze, w samochodzie, jak sprzątam w domu
Pogramy to nie podcast, to raczej taki silący się na poczucie humoru kanał yt nagrany w dość profesjonalny sposób. Kogoś może tam śmieszy, do mnie nie trafia. A próbowałem przekonać się kilka razy bo kiedy słucha się chłopaków w wywiadach (np. u Wookiego, raz jakąś topkę oglądałem u, tfu, trolli gdzie byli zaproszonymi gośćmi), kiedy wypowiadają się spontanicznie to przyjemnie się ich wtedy słucha. Ale ich recenzje dotrwam do pewnego momentu, kiedy stwierdzam - męczy mnie to. Mają swoją grupkę fanów, ale wiadomo, nie wszystko trafia do każdego.
Co do Geek Factora, to, jakkolwiek Kaczmar wydaje się, że jest bardzo sympatycznym gościem, tak recenzje oglądam tylko, jeżeli mało jest informacji o danej grze, nie trafiają do mnie, co innego wideo instrukcje - całkiem niezłe, chociaż do poziomu np. Jongetsgames trochę brakuje . Odejście Maggota, który na filmikach odzywał się arogancko i w zarozumiały sposób, powinno tylko na dobre wyjść Kaczmarowi, był jednym z elementów, które totalnie mnie odrzucały od kanału.
-
- Posty: 81
- Rejestracja: 25 wrz 2014, 09:31
- Lokalizacja: Kielce
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 9 times
Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy
Dokładnie tak,Gradanie, przepraszam. Pogramy do mnie nie trafia w ogóle.
W samochodzie nie jestem w stanie. Próbowałem z audiobookami. Łapałem się na tym, że ani nie wiem o czym mówią ani nie wiem, co się działo przez ostatnie kilka kilometrów :p
-
- Administrator
- Posty: 4671
- Rejestracja: 21 lip 2019, 11:10
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 1217 times
- Been thanked: 1419 times
Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy
Potwierdzam, Gradania w samochodzie słucha mi się bardzo przyjemnie, w przeciwieństwie do audiobooków. Nie trzeba śledzić dokładnie fabuły/bohaterów/opisów przyrody/etc..
A na rowerze w zwykłych słuchawkach, z systemem pokroju hear through, czy z przewodnictwem kostnym (coś w stylu: AFTERSHOKZ)?
Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy
Jak w większości przypadków, można się tego nauczyć, wystarczy odrobina pracy. W moim przypadku sprawdziło się słuchanie na początku książek, które już znałam. Wtedy nawet jeżeli się zdekoncentrowałam na jakiś czas, wiedziałam, co się dzieje. Teraz nie wyobrażam sobie życia bez audiobooków, słucham przy sprzątaniu, na spacerach, nawet nie zdawałam sobie sprawy, że w ciągu dnia robię tyle rzeczy niewymagających zaangażowania umysłowego, w związku z czym sporo czasu mogę przeznaczyć na "czytanie uszami". Za to do podcastów nie jestem się w stanie przekonać, wolę włączyć radio.
-
- Posty: 828
- Rejestracja: 17 lip 2012, 12:49
- Lokalizacja: Lublin
- Has thanked: 32 times
- Been thanked: 88 times
Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy
Czytam sobie to i chyba w następnej nagrywanej przez nas recenzji czy jakiejś topce, wrzucę opis przyrody dla Ciebie
A tak na serio, dzięki za miłe słowa,
-
- Administrator
- Posty: 4671
- Rejestracja: 21 lip 2019, 11:10
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 1217 times
- Been thanked: 1419 times
Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy
windziarz44 ważne, żebyście nie przestali publikować indywidualnych topek w opisie filmu
Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy
Nad Niemnem - the gamewindziarz44 pisze: ↑01 wrz 2020, 18:18 Czytam sobie to i chyba w następnej nagrywanej przez nas recenzji czy jakiejś topce, wrzucę opis przyrody dla Ciebie
-
- Posty: 828
- Rejestracja: 17 lip 2012, 12:49
- Lokalizacja: Lublin
- Has thanked: 32 times
- Been thanked: 88 times
Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy
jestem przeciw - to tak strasznie nas obnażaMr_Fisq pisze: ↑01 wrz 2020, 18:41 windziarz44 ważne, żebyście nie przestali publikować indywidualnych topek w opisie filmu
Może detaliczny opis planszy? Albo kart do Dixita?
Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy
Jak na mnie wystarczy arcydzieło gatunku sci-fi - wstęp fabularny do zadań w Załodze
-
- Posty: 828
- Rejestracja: 17 lip 2012, 12:49
- Lokalizacja: Lublin
- Has thanked: 32 times
- Been thanked: 88 times
Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy
Hej hej! Skończcie z tym offtopem. Wróćmy do meritum - jak lubię materiały Gradania, tak bywa, że uszy mogą mi urwać wybuchy śmiechu w nagraniu. Serio, przydałby się jakiś kompresor dźwięku albo limiter
-
- Administrator
- Posty: 4671
- Rejestracja: 21 lip 2019, 11:10
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 1217 times
- Been thanked: 1419 times
Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy
O ile lubię słuchać was wszystkich, o tyle nie wszystkie gusta podzielam (no, może niektóre po prostu podzielam bardziej... )
Powoli (jeszcze 3 miesiące) zbliża się premiera Spirit Island, tam wojowniczej przyrody do opisywania będzie aż nadto...
Coby do końca bezczelnie nie offtopić:
- polecacie inne kanały z formatem zbliżonym do Gradania (PL/ENG)? Próbowałem Pełną Parą - jest nieźle, ale odniosłem wrażenie pewnej dysproporcji ekspresji (Syndrom lidera) co trochę mi przeszkadzało.
Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy
To jest działanie celowe żeby słuchacze przypadkiem nie zasnęli w trakcie
A tak w temacie - około rok temu nauczyłem się słuchać podcastów, fajnie wypełniają ciszę przy czynnościach mało absorbujących słuch (np. przy wyciskaniu setek żetonów z wyprasek, koszulkowaniu kart czy sklejaniu insertów ) oraz w samochodzie. Gradanie odkryłem jakieś 2-3 miesiące temu i teraz nowe odcinki umilają mi czwartkowe powroty z pracy :p
Z nowości w temacie podcastów polecę audycję Yosza - Zacznijmy z początku, naprawdę przyjemnie się tego słucha.
Edit: Mr_Fisq obczaj Dobry, zły i ostatni
- VivoBrezo
- Posty: 781
- Rejestracja: 11 sie 2019, 10:56
- Has thanked: 155 times
- Been thanked: 528 times
- Kontakt:
Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy
Możesz rzucić uchem na nasz podcast. Co prawda do kolegów z Gradania nam daleko, ale rozkręcamy się
https://www.youtube.com/channel/UCfBmE9 ... N1OfK-9SgA
Cześć! Nie widzicie nas, ale możecie nas usłyszeć w podcaście Kości, Piony i Bastiony. Rozmawiamy o grach, które lubimy, bo życie jest za krótkie, na te słabe.
Kości, Piony i Bastiony Youtube
Kości, Piony i Bastiony Spotify
Kości, Piony i Bastiony Youtube
Kości, Piony i Bastiony Spotify
-
- Posty: 2290
- Rejestracja: 09 lut 2018, 11:14
- Has thanked: 1596 times
- Been thanked: 931 times
Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy
Zobacz Kości, Piony i Bastiony, może akurat ci podpasuje, chociaż merytorycznie naprawdę Gradaniu ciężko dorównać i boję się, że chłopaki z Kości... zaczną się znacznie szybciej powtarzać.
Game Brain jest też inny od większości podcastów, chociaż trochę się z gustami rozmijamy momentami, bo ja jednak bardziej Ameri lubię
So Very Wrong oczywiście, jeśli jeszcze nie słuchasz. The Thoughtful Gamer był podobnego kalibru, ale ostatnio nic się tam nie ukazuje.
Przez jakiś czas słuchałem Board Game Barrage, ale po pewnym czasie już było wiadomo, kto co powie.
Five Games for Doomsday miał ciekawy cykl wywiadów z twórcami (i nie tylko) - szukaj tam właśnie odcinków z tej serii i omijaj Guild szerokim łukiem
Quarter to Three Game Podcast był momentami interesujący, ale już nie jest kontynuowany.
Niezależnie od wszystkiego warto też momentami posłuchać Bishopa "Umie w gry".
- VivoBrezo
- Posty: 781
- Rejestracja: 11 sie 2019, 10:56
- Has thanked: 155 times
- Been thanked: 528 times
- Kontakt:
Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy
Zrobimy wszystko co w naszej mocy, żeby do tego nie doszło!feniks_ciapek pisze: ↑02 wrz 2020, 00:03
Zobacz Kości, Piony i Bastiony, może akurat ci podpasuje, chociaż merytorycznie naprawdę Gradaniu ciężko dorównać i boję się, że chłopaki z Kości... zaczną się znacznie szybciej powtarzać.
A jak uznamy, że się wypaliliśmy to kończymy z nagrywaniem .
Cześć! Nie widzicie nas, ale możecie nas usłyszeć w podcaście Kości, Piony i Bastiony. Rozmawiamy o grach, które lubimy, bo życie jest za krótkie, na te słabe.
Kości, Piony i Bastiony Youtube
Kości, Piony i Bastiony Spotify
Kości, Piony i Bastiony Youtube
Kości, Piony i Bastiony Spotify
Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy
Oj tak zapomniałem o nim całkiem, a był świetnym kompanem do słuchania w pracy. Dziś sobie odpalę, zobaczę co takiego ciekawego nawinął ostatnio.feniks_ciapek pisze: ↑02 wrz 2020, 00:03
Niezależnie od wszystkiego warto też momentami posłuchać Bishopa "Umie w gry".
Top10:
1. A Song of Ice & Fire 2. Wojna o pierścień 3. Dominant Species 4. Brass: Birmingham 5. A Game of Thrones 2ed 6.Pax Renaissance 2ed 7. Tyrants of the Underdark 8. Zombicide:2nd 9. Empires: Age of Discovery
Honorowa: Lotr LCG
1. A Song of Ice & Fire 2. Wojna o pierścień 3. Dominant Species 4. Brass: Birmingham 5. A Game of Thrones 2ed 6.Pax Renaissance 2ed 7. Tyrants of the Underdark 8. Zombicide:2nd 9. Empires: Age of Discovery
Honorowa: Lotr LCG
- yosz
- Posty: 6357
- Rejestracja: 22 lut 2008, 22:51
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 192 times
- Been thanked: 488 times
- Kontakt:
Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy
ZnadPlanszy | YouTube
Always keep at the back of your mind the possibility that you're dead wrong. -- T. Pratchett --
Always keep at the back of your mind the possibility that you're dead wrong. -- T. Pratchett --
- Leviathan
- Posty: 2267
- Rejestracja: 01 wrz 2009, 13:53
- Lokalizacja: Lublin
- Has thanked: 396 times
- Been thanked: 1044 times
- Kontakt:
Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy
Obejrzałem fragment dotyczący Black Lotusa i szczerze mówiąc nie rozumiem o co całe zamieszanie. Piotrek nie mówi w filmie, że to egzemplarz z lat dziewięćdziesiątych, mówi, że to perła w koronie kolekcji i, że może kiedyś Jego córka kupi sobie za tą kartę mieszkanie. Potem przytacza historię wejścia w posiadanie tego egzemplarza.
Nie pada więc informacja o tym ile karta jest warta, a jedynie, że kiedyś może być bardzo droga.
Zgadzam się, że ta wersja nie nabierze nigdy takiej wartości, ale wprowadzania kogokolwiek w błąd lub nieznajomości tematu to ja tu nie widzę.
Kasowanie komentarzy to inna para kaloszy. Jeżeli faktycznie miało to miejsce i były merytoryczne, a nie ad personam, to kiepsko.
Nie pada więc informacja o tym ile karta jest warta, a jedynie, że kiedyś może być bardzo droga.
Zgadzam się, że ta wersja nie nabierze nigdy takiej wartości, ale wprowadzania kogokolwiek w błąd lub nieznajomości tematu to ja tu nie widzę.
Kasowanie komentarzy to inna para kaloszy. Jeżeli faktycznie miało to miejsce i były merytoryczne, a nie ad personam, to kiepsko.
- BOLLO
- Posty: 5217
- Rejestracja: 24 mar 2020, 23:39
- Lokalizacja: Bielawa
- Has thanked: 1075 times
- Been thanked: 1683 times
- Kontakt:
Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy
Jeżeli ktoś zostawia takie coś na sam koniec jako krem dela krem dodatkowo zaznacza że jest to karta z marzeń każdego medżikowca, dodatkowo podsyca wartość o mieszkania w przyszłości dla córek i w komentarzach wypisuje że jest to tak cenne że nie trzyma tego w domu i uwaga na światło i tlen bo kolor z karty niczym z obrazów Picasso dostaną po dupie to sorry ale trzeba mieć w głowie siekę żeby jeszcze podważać i kasować to co pisali inni. W moich oczach Piotrek MEGA dużo stracił. Właśnie dla tego że nie jest facetem który przyjmuje na klatę porażkę. Ot zwykła youtubowa popierdułka która kliknięciem kasuje niewygodne komentarze.Leviathan pisze: ↑02 wrz 2020, 15:03 Obejrzałem fragment dotyczący Black Lotusa i szczerze mówiąc nie rozumiem o co całe zamieszanie. Piotrek nie mówi w filmie, że to egzemplarz z lat dziewięćdziesiątych, mówi, że to perła w koronie kolekcji i, że może kiedyś Jego córka kupi sobie za tą kartę mieszkanie. Potem przytacza historię wejścia w posiadanie tego egzemplarza.
Nie pada więc informacja o tym ile karta jest warta, a jedynie, że kiedyś może być bardzo droga.
Zgadzam się, że ta wersja nie nabierze nigdy takiej wartości, ale wprowadzania kogokolwiek w błąd lub nieznajomości tematu to ja tu nie widzę.
Kasowanie komentarzy to inna para kaloszy. Jeżeli faktycznie miało to miejsce i były merytoryczne, a nie ad personam, to kiepsko.