Barrage - pytania i wątpliwości
- mat_eyo
- Posty: 5670
- Rejestracja: 18 lip 2011, 10:09
- Lokalizacja: Warszawa / Łuków, woj. lubelskie
- Has thanked: 865 times
- Been thanked: 1361 times
- Kontakt:
Re: Barrage
Tak, jeśli wystawiasz jakąś konstrukcję za darmo jako nagrodę (podstawę albo elektrownię), to musisz dopłacić 3 kasy za wystawienie na czerwonym polu.
-
- Posty: 110
- Rejestracja: 31 sie 2015, 18:36
- Lokalizacja: Katowice
- Has thanked: 59 times
- Been thanked: 10 times
Re: Barrage
Też tak grałem, ale skąd wiadomo, że tak jest? Tekst o dopłacaniu trzech kredytów znajduje się przy 5. punkcie akcji budowy i ma zastosowanie "jeśli budujesz". Natomiast kontrakt dający w nagrodę podstawę należy czytać (wg załącznika 1.*) jako "umieść". Wiemy też, że "zbuduj" i "umieść" nie są pojęciami równoważnymi, bo umieszcza się także (ale nie buduje) maszyny, krople wody czy kafle technologii. Może zamysł autorów był taki, żeby bonusowe wstawki były w pełni darmowe?
*swoją drogą, w tym samym załączniku jedno wstawianie kanału jest nazwane "umieść", a inne "zbuduj"
*swoją drogą, w tym samym załączniku jedno wstawianie kanału jest nazwane "umieść", a inne "zbuduj"
- mat_eyo
- Posty: 5670
- Rejestracja: 18 lip 2011, 10:09
- Lokalizacja: Warszawa / Łuków, woj. lubelskie
- Has thanked: 865 times
- Been thanked: 1361 times
- Kontakt:
Re: Barrage
https://boardgamegeek.com/thread/224181 ... 9#32827139Petr pisze: ↑25 wrz 2020, 11:41 Też tak grałem, ale skąd wiadomo, że tak jest? Tekst o dopłacaniu trzech kredytów znajduje się przy 5. punkcie akcji budowy i ma zastosowanie "jeśli budujesz". Natomiast kontrakt dający w nagrodę podstawę należy czytać (wg załącznika 1.*) jako "umieść". Wiemy też, że "zbuduj" i "umieść" nie są pojęciami równoważnymi, bo umieszcza się także (ale nie buduje) maszyny, krople wody czy kafle technologii. Może zamysł autorów był taki, żeby bonusowe wstawki były w pełni darmowe?
*swoją drogą, w tym samym załączniku jedno wstawianie kanału jest nazwane "umieść", a inne "zbuduj"
-
- Posty: 290
- Rejestracja: 18 maja 2012, 15:43
- Lokalizacja: Stalowa Wola
- Has thanked: 203 times
- Been thanked: 75 times
Re: Barrage
Takie pytanie apropo kafelka punktacji końcowej, gdzie punktujemy za najmniej budowli w jakimś regionie....
Czy jesli wystawie w jakims regionie zero budynków jako jedyny to zgarniam pierwsze miejsce?
Kolega chciał to interpretować na zasadzie tygrysa i eufrata trochę, czyli równomiernie sie rozłożył na planszy i stwierdził, że on ma bonus z kafla bo ma najmniej w jakimkolwiek regionie gdzie ktos ma więcej... Dla mnie pokrętna logika dlatego pytam jak Wy gracie.
Czy jesli wystawie w jakims regionie zero budynków jako jedyny to zgarniam pierwsze miejsce?
Kolega chciał to interpretować na zasadzie tygrysa i eufrata trochę, czyli równomiernie sie rozłożył na planszy i stwierdził, że on ma bonus z kafla bo ma najmniej w jakimkolwiek regionie gdzie ktos ma więcej... Dla mnie pokrętna logika dlatego pytam jak Wy gracie.
Re: Barrage
Ja rozumiem to tak:Dziami pisze: ↑26 wrz 2020, 01:12 Takie pytanie apropo kafelka punktacji końcowej, gdzie punktujemy za najmniej budowli w jakimś regionie....
Czy jesli wystawie w jakims regionie zero budynków jako jedyny to zgarniam pierwsze miejsce?
Kolega chciał to interpretować na zasadzie tygrysa i eufrata trochę, czyli równomiernie sie rozłożył na planszy i stwierdził, że on ma bonus z kafla bo ma najmniej w jakimkolwiek regionie gdzie ktos ma więcej... Dla mnie pokrętna logika dlatego pytam jak Wy gracie.
Liczycie wszystkie budowle we wszystkich regionach OSOBNO. Porównujecie najniższą z wartości i ten, który ma najwięcej zajmuje 1 miejsce. Czyli dążycie do równomiernej rozbudowy by minimalna z tych 3 wartości nie odbiegała za bardzo od średniej.
Np. Gracz1 ma 1 budowle w górach, 4 na nizinach i 3 na wyżynach, a Gracz2 ma 2 na nizinach, 3 w górach i 2 na wyżynach.
Więc Gracz1 ma tylko 1 budowle liczącą sie do celu, Gracz2 ma aż 2 więc wygrywa ten cel i dostaje 15 pkt, a Gracz1 10 pkt jako drugi.
- Tomzaq
- Posty: 1752
- Rejestracja: 09 maja 2014, 18:27
- Lokalizacja: Silesia Superior
- Has thanked: 117 times
- Been thanked: 104 times
Re: Barrage
Wg mnie w powyższym przykładzie cel wygrywa gracz 1. Kafel dotyczy liczenia tylko w jednym dowolnym regionie, więc gdyby jakiś gracz nie miał żadnych budowli w jakimś regionie to wygrywa cel. Tak to rozumiem.Grzess0 pisze: ↑26 wrz 2020, 07:50Ja rozumiem to tak:Dziami pisze: ↑26 wrz 2020, 01:12 Takie pytanie apropo kafelka punktacji końcowej, gdzie punktujemy za najmniej budowli w jakimś regionie....
Czy jesli wystawie w jakims regionie zero budynków jako jedyny to zgarniam pierwsze miejsce?
Kolega chciał to interpretować na zasadzie tygrysa i eufrata trochę, czyli równomiernie sie rozłożył na planszy i stwierdził, że on ma bonus z kafla bo ma najmniej w jakimkolwiek regionie gdzie ktos ma więcej... Dla mnie pokrętna logika dlatego pytam jak Wy gracie.
Liczycie wszystkie budowle we wszystkich regionach OSOBNO. Porównujecie najniższą z wartości i ten, który ma najwięcej zajmuje 1 miejsce. Czyli dążycie do równomiernej rozbudowy by minimalna z tych 3 wartości nie odbiegała za bardzo od średniej.
Np. Gracz1 ma 1 budowle w górach, 4 na nizinach i 3 na wyżynach, a Gracz2 ma 2 na nizinach, 3 w górach i 2 na wyżynach.
Więc Gracz1 ma tylko 1 budowle liczącą sie do celu, Gracz2 ma aż 2 więc wygrywa ten cel i dostaje 15 pkt, a Gracz1 10 pkt jako drugi.
Who is John Galt?
Posiadam
Posiadam
-
- Posty: 290
- Rejestracja: 18 maja 2012, 15:43
- Lokalizacja: Stalowa Wola
- Has thanked: 203 times
- Been thanked: 75 times
Re: Barrage
Odpowiedzi interesujące, ale sprecyzujmy...
Mi chodziło o kafelek, który w instrukcji jest w środkowym rzędzie po prawej stronie...
Generalnie skłaniam się ku takiej interpretacji jak Tomzaq.
Zresztą... Jak w takim razie interpretować ten po lewej?
Słabo jest wyjaśnione co autor miał na myśli.
Mi chodziło o kafelek, który w instrukcji jest w środkowym rzędzie po prawej stronie...
Generalnie skłaniam się ku takiej interpretacji jak Tomzaq.
Zresztą... Jak w takim razie interpretować ten po lewej?
Słabo jest wyjaśnione co autor miał na myśli.
- Nidav
- Posty: 705
- Rejestracja: 14 sty 2016, 19:33
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 91 times
- Been thanked: 340 times
Re: Barrage
Ten po lewej skupia się na koncentracji w danym regionie - czyli patrzy się gdzie się na najwięcej konstrukcji i to jest wynik. Czyli mając 5 w górach, 3 na wyżynach, 2 na równinach ostateczny wynik to 5.
Ten po prawej skupia się na równomiernym rozwoju, czyli postawieniu podobnej liczby konstrukcji na wszystkich 3 regionach. Zatem mając 5 w górach, 3 na wyżynach i 2 na równinach, ostateczny wynik to 2.
Nie wiem gdzie tu jest nawet jakieś pole na nadinterpretację - gracze nie wybierają sobie który region im punktuje, bo przecież to by było bez sensu.
Ten po prawej skupia się na równomiernym rozwoju, czyli postawieniu podobnej liczby konstrukcji na wszystkich 3 regionach. Zatem mając 5 w górach, 3 na wyżynach i 2 na równinach, ostateczny wynik to 2.
Nie wiem gdzie tu jest nawet jakieś pole na nadinterpretację - gracze nie wybierają sobie który region im punktuje, bo przecież to by było bez sensu.
-
- Posty: 290
- Rejestracja: 18 maja 2012, 15:43
- Lokalizacja: Stalowa Wola
- Has thanked: 203 times
- Been thanked: 75 times
Re: Barrage
Nidav no właśnie interpretując to jak Tomzaq nie skupiamy się na równomiernym rozwoju. I ciężko mi ten kafel inaczej interpretowac. Znaczy, ze gdybym miał w górach 5, na pagórkach 0 i na nizinach 5 to mój najniższy wynik to 0. Nie widzę tu zrównoważonego rozwoju jak w Tygrysie i Eufracie.
Nasunęło mi się kolejne pytanie:
Czy jeśli korzystam ze specjalnej zdolności z czarnej planszy (bodajże Niemcy) i odpalam drugą produkcję to czy mogę zrealizować drugi kontrakt za tą dodatkową produkcję?
Nasunęło mi się kolejne pytanie:
Czy jeśli korzystam ze specjalnej zdolności z czarnej planszy (bodajże Niemcy) i odpalam drugą produkcję to czy mogę zrealizować drugi kontrakt za tą dodatkową produkcję?
- Nidav
- Posty: 705
- Rejestracja: 14 sty 2016, 19:33
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 91 times
- Been thanked: 340 times
Re: Barrage
Od samego początku wiesz, że masz rozwijać się równomiernie na wszystkich trzech regionach, zatem to coś, co musisz brać pod uwagę już na starcie. Stawiając po pięć konstrukcji w dwóch regionach i ignorując trzeci automatycznie, czysto obiektywnie nie rozwijasz się równomiernie. Tygrys i Eufrat to jednak kompletnie inna, specyficzna w zasadach gra - próba przerzucenia jej interpretacji na Barrage nie ma większego sensu.Dziami pisze: ↑26 wrz 2020, 17:08 Nidav no właśnie interpretując to jak Tomzaq nie skupiamy się na równomiernym rozwoju. I ciężko mi ten kafel inaczej interpretowac. Znaczy, ze gdybym miał w górach 5, na pagórkach 0 i na nizinach 5 to mój najniższy wynik to 0. Nie widzę tu zrównoważonego rozwoju jak w Tygrysie i Eufracie.
-
- Posty: 290
- Rejestracja: 18 maja 2012, 15:43
- Lokalizacja: Stalowa Wola
- Has thanked: 203 times
- Been thanked: 75 times
Re: Barrage
Zgadzam się, że TiE to inna gra. Chodziło o samą zasadę równomiernego rozwoju.
To co piszesz o równomiernym rozwoju to prawda (a raczej być może prawda bo grałem dwa razy i nie wiem czy to jest konieczne do wygranej), ale nijak się ma do interpretacji tego kafla. Bo jeśli działa tak jak to rozumiemy z kolegą Tomzaq, to ten cel jest wrecz zaprzeczeniem równomiernego rozwoju...
To co piszesz o równomiernym rozwoju to prawda (a raczej być może prawda bo grałem dwa razy i nie wiem czy to jest konieczne do wygranej), ale nijak się ma do interpretacji tego kafla. Bo jeśli działa tak jak to rozumiemy z kolegą Tomzaq, to ten cel jest wrecz zaprzeczeniem równomiernego rozwoju...
- Nidav
- Posty: 705
- Rejestracja: 14 sty 2016, 19:33
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 91 times
- Been thanked: 340 times
Re: Barrage
Tylko problemem jest tu to, że rozumiecie to źle ^^ Nie mam na podorędziu polskiej instrukcji, zatem zacytuję angielską:
Liczysz wszystkie swoje konstrukcje w regionie, w którym masz najmniej konstrukcji. I to jest Twój wynik końcowy. Tyle. Stricte porównujesz liczbę konstrukcji. To widać od razu który kafel co premiuje - jeden koncentrację w danym regionie, drugi równomierny rozwój. Przy waszej interpretacji oba kafle punktowałyby w zasadzie to samo, czyli stawianie jak najwięcej budynków w jednym regionie, olewając inne.All the structure pieces (of any type) in the area of the Map (Mountains, Hills or Plains) where you have built the least structure pieces
-
- Posty: 290
- Rejestracja: 18 maja 2012, 15:43
- Lokalizacja: Stalowa Wola
- Has thanked: 203 times
- Been thanked: 75 times
Re: Barrage
Nidav i wszystko by było jasne gdyby tez w angielskiej instrukcji (w polskiej również dało sie to napisać tak, żeby nie pozostawiać pola do interpretacji)zamiast "all" użyto słowa "most"
Ergo jesli to tak działa to jest zasada wręcz wycięta z EiT.
Ergo jesli to tak działa to jest zasada wręcz wycięta z EiT.
-
- Posty: 290
- Rejestracja: 18 maja 2012, 15:43
- Lokalizacja: Stalowa Wola
- Has thanked: 203 times
- Been thanked: 75 times
Re: Barrage
Tomzaq no właśnie też mi się tak wydawało dopóki nie przeczywałem na blogu znadplanszy, że ta zdolność świetnie się kombuje z dyrektorem z dodatku, który na to pozwala...
Jeszcze jedno pytanko. Jedna pani dyrektor ma nadrukowane 9 dolców na planszetce. Jest to jedyna postać, która zaczyna z dodatkową kasą, czy jakiś błąd w druku?
Jeszcze jedno pytanko. Jedna pani dyrektor ma nadrukowane 9 dolców na planszetce. Jest to jedyna postać, która zaczyna z dodatkową kasą, czy jakiś błąd w druku?
- mat_eyo
- Posty: 5670
- Rejestracja: 18 lip 2011, 10:09
- Lokalizacja: Warszawa / Łuków, woj. lubelskie
- Has thanked: 865 times
- Been thanked: 1361 times
- Kontakt:
-
- Posty: 290
- Rejestracja: 18 maja 2012, 15:43
- Lokalizacja: Stalowa Wola
- Has thanked: 203 times
- Been thanked: 75 times
Re: Barrage
Dzięki.
Kolejna rzecz w instrukcji, którą zwalili. Nigdzie nie jest to opisane, a wystarczyło napisać "weź zasoby startowe zgodnie z planszą dyrektora..."
Re: Barrage
Jest taki kafel zaawansowanej technologii, który pozwala zbudować kanał i uzyskać produkcję energii 2 x wartość kanału. Można wtedy wykonać kontrakt, ale czy doliczamy bonus +1 energii za produkcję po odblokowaniu 2 elektrownii, czy działa to tylko przy produkcji w turbinach?
- Nidav
- Posty: 705
- Rejestracja: 14 sty 2016, 19:33
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 91 times
- Been thanked: 340 times
Re: Barrage
Bonus z planszetki dotyczy tylko i wyłącznie produkcji z elektrowni, kiedy produkuje się faktycznie energię przez elektrownie (czyli kiedy jest ikona turbiny).Fiacik pisze: ↑27 wrz 2020, 20:08 Jest taki kafel zaawansowanej technologii, który pozwala zbudować kanał i uzyskać produkcję energii 2 x wartość kanału. Można wtedy wykonać kontrakt, ale czy doliczamy bonus +1 energii za produkcję po odblokowaniu 2 elektrownii, czy działa to tylko przy produkcji w turbinach?