Viticulture (Jamey Stegmaier, Alan Stone)

[adrturz]

Toskania jest dodatkiem modułowym.
Poznając Toskanię (jeszcze dużo przed zapowiedziami wydania Viticulture PL) zetknąłem się z opinią, że ten moduł jest rzadziej wykorzystywany.

No to moja opinia jest taka, że nie wyobrażam sobie grania w Toskanię bez gwiazdek. Dodatkowo jedna jak i druga strony planszy ma pola z bonusem w postaci gwiazdki, tak samo jak i tor pobudki ma bonus w postaci gwiazdki. Tak więc odrzucenie tego konkretnego modułu to tak słabo raczej.

Aby rozwiać ewentualne wątpliwości - mapa Toskanii jest w pełni poprawna po stronie planszy bez dodatkowych konstrukcji.

Edit. Naklejka to rozwiązanie tymczasowe, mające na celu zniwelowanie niedogodności do czasu wymiany plansz

[roadrunner]

W czym Wam przeszkadza naklejenie naklejki?

Z powyższej grafiki jasno widać, że cała siatka bonusów została na etapie projektu graficznego machnięta w lewo, idealnie na granice poszczególnych prowincji
Premia za Livorno jest na morzu. Może to jakaś zachęta do próby grania w Viti Trytonami ze Small Worlda.
Naklejka musiałaby w sumie obejmować całą mapkę. Wymiana plansz to jedyna rozsądna propozycja ze strony wydawcy.

Wielkie propsy, Phalanksi, za wydanie tego tytułu w Polsce i nazwanie Toskanii Toskanią, ale tu zostaje mi stwierdzić, że cieszę się z postawienia na wersję angielską.

[roadrunner]

Aby rozwiać ewentualne wątpliwości - mapa Toskanii jest w pełni poprawna po stronie planszy bez dodatkowych konstrukcji.

Tak mi się skojarzyło... Zupełnie bez związku

LINK

Nic osobistego, po prostu za często widzę takie wyjaśnienia w branży planszówek do sytuacji, które w każdej innej dziedzinie handlu i marketingu przestały być standardem jakieś pół dekady przed tym, jak Facebook stał się w Polsce modny. Albo wcześniej.

Viticulture jest zbyt ładnym graficznie produktem i zbyt drogim w scd, aby rekompensować sobie tego kalibru błąd "zapewnieniami", że "nooo, ale 2ga strona planszy gitesik" albo "fajnie, że pudełko nie rozpada mi się w rękach".

[Koziełło]

Naklejka musiałaby w sumie obejmować całą mapkę. Wymiana plansz to jedyna rozsądna propozycja ze strony wydawcy.

Nic osobistego, po prostu za często widzę takie wyjaśnienia w branży planszówek do sytuacji, które w każdej innej dziedzinie handlu i marketingu przestały być standardem jakieś pół dekady przed tym, jak Facebook stał się w Polsce modny. Albo wcześniej.

Viticulture jest zbyt ładnym graficznie produktem i zbyt drogim w scd, aby rekompensować sobie tego kalibru błąd "zapewnieniami", że "nooo, ale 2ga strona planszy gitesik" albo "fajnie, że pudełko nie rozpada mi się w rękach".

Kolego, ale w czym Ty masz problem?
Po pierwsze jak widać ze zdjęcia naklejka obejmuje całą mapkę
Po drugie - wyraźnie ogłoszono, że plansze zostaną wymienione
Po trzecie - ten problem wyraźnie Ciebie nie dotyczy, bo masz wersję angielską

MBSZ (jak kto woli IMVHO) rozwiązanie problemu przez wydawcę jest wzorowe (tymczasowo naklejka, docelowo plansza) i oby wszyscy inni wydawcy wzięli z tego przykład

[bogas]

Naklejka musiałaby w sumie obejmować całą mapkę. Wymiana plansz to jedyna rozsądna propozycja ze strony wydawcy.

Nic osobistego, po prostu za często widzę takie wyjaśnienia w branży planszówek do sytuacji, które w każdej innej dziedzinie handlu i marketingu przestały być standardem jakieś pół dekady przed tym, jak Facebook stał się w Polsce modny. Albo wcześniej.

Viticulture jest zbyt ładnym graficznie produktem i zbyt drogim w scd, aby rekompensować sobie tego kalibru błąd "zapewnieniami", że "nooo, ale 2ga strona planszy gitesik" albo "fajnie, że pudełko nie rozpada mi się w rękach".

Kolego, ale w czym Ty masz problem?
Po pierwsze jak widać ze zdjęcia naklejka obejmuje całą mapkę
Po drugie - wyraźnie ogłoszono, że plansze zostaną wymienione
Po trzecie - ten problem wyraźnie Ciebie nie dotyczy, bo masz wersję angielską

MBSZ (jak kto woli IMVHO) rozwiązanie problemu przez wydawcę jest wzorowe (tymczasowo naklejka, docelowo plansza) i oby wszyscy inni wydawcy wzięli z tego przykład

Koledze chodziło nie o sam problem z planszą, ale o tłumaczenie, że druga strona planszy jest okej jakby co. Ja wiem ze gra to nie auto, ale jednak tłumaczenie w stylu „przy ponad 60 km na godzinę ściąga w prawo, ale za to jadac 50 km/h jest git, a jak się stoi na parkingu to już w ogóle cacy” jest słabe.

[roadrunner]

Naklejka musiałaby w sumie obejmować całą mapkę. Wymiana plansz to jedyna rozsądna propozycja ze strony wydawcy.

Nic osobistego, po prostu za często widzę takie wyjaśnienia w branży planszówek do sytuacji, które w każdej innej dziedzinie handlu i marketingu przestały być standardem jakieś pół dekady przed tym, jak Facebook stał się w Polsce modny. Albo wcześniej.

Viticulture jest zbyt ładnym graficznie produktem i zbyt drogim w scd, aby rekompensować sobie tego kalibru błąd "zapewnieniami", że "nooo, ale 2ga strona planszy gitesik" albo "fajnie, że pudełko nie rozpada mi się w rękach".

Kolego, ale w czym Ty masz problem?
Po pierwsze jak widać ze zdjęcia naklejka obejmuje całą mapkę
Po drugie - wyraźnie ogłoszono, że plansze zostaną wymienione
Po trzecie - ten problem wyraźnie Ciebie nie dotyczy, bo masz wersję angielską

MBSZ (jak kto woli IMVHO) rozwiązanie problemu przez wydawcę jest wzorowe (tymczasowo naklejka, docelowo plansza) i oby wszyscy inni wydawcy wzięli z tego przykład

Pierwszy cytat dotyczył wtrętu @up o tym, że "icymi druga strona planszy OK". Przydatna rada na przyszłe komunikacje: najpierw czytaj ze zrozumieniem, dopiero potem martw się o cudze "problemy".

Po trzecie: tak Ci się wydaje. Rozważałem kupno polskiej = wymianę na polski przynajmniej podstawki z Toskanią w formie EE. Dotyczy zatem, tylko pośrednio; przeoczyłeś, nie szkodzi.

Po drugie: Termin (choćby przybliżony, jak Q3 2021) wymiany plansz mógłby zostać ogłoszony natychmiast. Kolejnego dnia po poście na FB, na tym samym FB.
#niedasię, bo korona, bo w drukarni kolejka, bo cokolwiek? #dasię.
To tylko kwestia kosztów i priorytetów, inaczej na nową elektronikę produkowaną masowo w tym samym kraju, co większość growych drukarni - ludzie czekaliby miesiąc+.

Wydaje mi się, że znamy obaj praktyki szybszej reakcji niż "wadliwą planszę wyślemy Ci w bliżej nieokreślonym terminie przy okazji drugiego druku polskiej edycji, bo lubimy minimalizować koszty produkcji" z masy innych branż (motoryzacyjna, odzież, merch, elektroniczna i tuziny innych), także na polskim rynku. Naprawdę się da lepiej, jak widać.

Po pierwsze: Po pierwsze, to nie widzę słowa wyjaśnienia o tym, jak to przeoczono. Nawet Donald Trump tłumaczy interesariuszom czemu robi niektóre rzeczy. Po prostu miło jest wiedzieć, jeśli kupiono od Ciebie coś za (podstawka & toskania) ok. 100 euro. Albo 5 złotych. To podpowiada każda księga relacji z (potencjalnymi) klientami na stronie "przedmowa".
Nie, żeby mnie to przejmowało - z powodu, jaki wymieniłeś - ale kilku znajomych wydało na PL-kę spory hajs i, hmm, jesteśmy ciekawi :P

[Koziełło]

Koledze chodziło nie o sam problem z planszą, ale o tłumaczenie, że druga strona planszy jest okej jakby co. Ja wiem ze gra to nie auto, ale jednak tłumaczenie w stylu „przy ponad 60 km na godzinę ściąga w prawo, ale za to jadac 50 km/h jest git, a jak się stoi na parkingu to już w ogóle cacy”

Hmmm. A ja wyjaśnienie wydawnictwa odebrałem jako oficjalne ustosunkowanie się do pytania:

To chociaż bądźcie choć raz łaskawi i wrzućcie pdf instrukcji do dodatku, bo nawet nie wiem na której stronie planszy ten babol jest i czy to większe czy mniejsze zło.

Bez jakiejkolwiek próby czachogamesowego mydlenia oczu...

[Nilis]

Wzorowe zachowanie poważnego wydawcy. Reaguje natychmiast a poprawione planszę wyśle później. Phalanxi są naprawdę spoko. Lubię to wydawnictwo.

[Shodan]

No ja bym się nie jarał tą wymianą plansz tak bardzo.
Na razie to jest ogólnikowa zapowiedź. Wymiana plansz może będzie, ale nie podano żadnych terminów (produkcja w Chinach więc najwcześniej za pół roku). Phalanx sam zleci dodruk, czy będzie czekał na druk międzynarodowy?
Poza tym jak to będzie technicznie zrealizowane? Tylko dla tych co kupili w sklepie Phalanxa (jak te karty promocyjne) czy dla wszystkich?

Gra ma wysoką SCD, którą miała rekompensować wysoka jakość komponentów, więc wtopa z planszą jest poważna. Na dziś otrzymujemy produkt niepełnowartościowy z marną rekompensatą w postaci naklejki. Jasne, że da się grać, ale estetyka wykonania mocno w dół. Jakbym chciał naklejki na planszy to bym sobie kupił Gloomhaven albo inną Pandemię legacy.

[Koziełło]

Gra ma wysoką SCD, którą miała rekompensować wysoka jakość komponentów, więc wtopa z planszą jest poważna. (...) Jakbym chciał naklejki na planszy to bym sobie kupił Gloomhaven albo inną Pandemię legacy.

Tak dla rozładowania emocji nieśmiało chciałbym zauważyć, że Gloomhaven ma sporo wyższą SCD...

[mnw]

Myślę, że zarządzanie kryzysowe jest u nich w porządku. W sytuacji, w jakiej się znaleźli w sumie nie wiem, co mogliby zrobić lepiej (pod warunkiem rzecz jasna, że dotrzymają obietnic). Inna rzecz to kontrola jakości - przy takim położeniu sprawy, można mieć uzasadnioną nadzieję, że wyciągną wnioski na przyszłość i będzie się ona odbywać z lepszym efektem.

[Shodan]

Tak dla rozładowania emocji nieśmiało chciałbym zauważyć, że Gloomhaven ma sporo wyższą SCD...

Ale i nalepek dużo więcej...

[poxi]

Aby rozwiać ewentualne wątpliwości - mapa Toskanii jest w pełni poprawna po stronie planszy bez dodatkowych konstrukcji.

Edit. Naklejka to rozwiązanie tymczasowe, mające na celu zniwelowanie niedogodności do czasu wymiany plansz

Koledze chodziło nie o sam problem z planszą, ale o tłumaczenie, że druga strona planszy jest okej jakby co. Ja wiem ze gra to nie auto, ale jednak tłumaczenie w stylu „przy ponad 60 km na godzinę ściąga w prawo, ale za to jadac 50 km/h jest git, a jak się stoi na parkingu to już w ogóle cacy” jest słabe.

Kiepska analogia. Komunikat nie brzmi - "druga strona jest ok - jeżeli naklejka kłuje cię w oczy, to obróć planszę i graj bez modułu.".
Ja tu nie widzę tłumaczenia, tylko konkretną informację, że problem dotyczy tylko jednej strony. Jestem pewien, że otrzymali wystarczająco dużo pytań o planszę, by coś takiego dodatkowo zaznaczyć.

Myślę, że zarządzanie kryzysowe jest u nich w porządku. W sytuacji, w jakiej się znaleźli w sumie nie wiem, co mogliby zrobić lepiej (pod warunkiem rzecz jasna, że dotrzymają obietnic). Inna rzecz to kontrola jakości - przy takim położeniu sprawy, można mieć uzasadnioną nadzieję, że wyciągną wnioski na przyszłość i będzie się ona odbywać z lepszym efektem.

Również uważam, że na chwilę obecną nie mogli wyjść z tego lepiej. Specjalnie nawet zamówiłem dodatek w ich sklepiku.
Dostałem przed zakupem oficjalny komunikat o wadzie produktu, tymczasowe rozwiązanie problemu i obietnicę wymiany. Jeżeli tylko finalnie dostanę poprawną planszę, to będę zadowolony.

[Atk]

Plansze będą wymieniane dla wszystkich czy tylko dla osób które kupiły w ich sklepie? Pierwszy raz spotykam się z taką sytuacją i nie wiem jak wydawnictwa to rozwiązują finalnie

[adrturz]

Plansze będą wymieniane dla wszystkich czy tylko dla osób które kupiły w ich sklepie? Pierwszy raz spotykam się z taką sytuacją i nie wiem jak wydawnictwa to rozwiązują finalnie

Wszyscy posiadacze polskiego wydania Toskanii będą mogli zgłosić się w celu wymiany planszy, nie tylko kupujący u nas w sklepie

[Dr. Nikczemniuk]

Naklejka
Nie zdejmuj całej folijki z naklejki
Odklej ją tak mniej więcej do połowy zagnij folijkę przyłóż naklejkę do planszy tylko tą nieodklejoną stroną (druga połowa), uważaj aby pierwsza odklejona połowa się nie skleiła "wycentruj" teraz ładnie rąsią przygłaszcz klejącą połóweczkę (stopniowo aby nie pojawiły się bomble) teraz podnieś połóweczkę która się nie skleiła i odklej resztę folijki przygłaszcz rąsią jak poprzednio graj

[cichywiatr]

Czy naklejka korektująca powinna być w wewnątrz pudełka, w gratisowych kartach czy jeszcze gdzie indziej? Nie mogę jej znaleźć w przesyłce.

[Dr. Nikczemniuk]

Czy naklejka korektująca powinna być w wewnątrz pudełka, w gratisowych kartach czy jeszcze gdzie indziej? Nie mogę jej znaleźć w przesyłce.

Zapytaj w sklepie.
Ja jeszcze nie dostałem.

[Largo]

W moim przypadku w sklepie dawali luzem osobno

[Mario_Max]

Naklejka niestety krzywa, nie da się dobrze przykleić. Teraz rozumiem dlaczego Phalnax będzie planszę wymieniał

edit. jest ok nie z tej strony planszy przykleiłem

[Propi]

Naklejka niestety krzywa, nie da się dobrze przykleić. Teraz rozumiem dlaczego Phalnax będzie planszę wymieniał

Pokaż a nie tu piszesz nieobrazowo!

[Dr. Nikczemniuk]

Naklejka niestety krzywa, nie da się dobrze przykleić. Teraz rozumiem dlaczego Phalnax będzie planszę wymieniał

edit. jest ok nie z tej strony planszy przykleiłem

A dała się odkleić?

[Majkel89]

To można pomylić strony planszy

[Mario_Max]

Naklejka niestety krzywa, nie da się dobrze przykleić. Teraz rozumiem dlaczego Phalnax będzie planszę wymieniał

edit. jest ok nie z tej strony planszy przykleiłem

A dała się odkleić?

tak

[dawid]

Zgadzam się. Nie da się przykleić tego idealnie. Choćbym nie wiem jak się starał to nie jestem w stanie dopasować tego tak żeby wszystkie krawędzie na siebie nachodziły. Ostatecznie trzymałem się dolnej krawędzi. Wygląda to jak wygląda, ale skoro plansza ma być wymieniona to póki co jest ok. Wydaje mi się, że gdyby dodali tylko małą naklejkę żeby poprawiała tylko ten jeden symbol a nie całą tabelkę to efekt byłby lepszy.
W sumie gdybym jeszcze raz miał to robić to sam bym sobie wyciął mały fragment i tylko ten fragment nakleił.

Spoiler: