Warhammer 40,000: Conquest / Podbój LCG (Brad Andres, Nate French, Eric M. Lang)

[sielus]

Z tym, że aktualnie CS można wyrwać w sklepach za 75pln

[kempy]

No tak, ale CS ma mniej kart niż jest wymagane. Do zbudowania legalnej talii potrzebujesz 50 kart, w CS Podboju masz ich 40 + 5 sztuk neutralnych kart. Więc nawet legalnie talii nie możesz zbudować. Byłoby to możliwe gdyby w CS-ie były po 3 kopie każdej karty, wtedy nawet możesz zacząć budować talie, bo byś miał bodajże 60+ kart na frakcję. Więc CS do Podboju to taka "pułapka" - niby tani, ale nic z nim nie zrobisz specjalnie. Wolałbym dopłacić 60 złotych do 120 za CS i mieć porządny zestaw kart, a nie płacić 240 czy nawet 360 złotych i mieć w zasadzie za dużo kart do gry (po co mi 9 kopii niektórych kart, jak mogę wykorzystać tylko 3? Nawet nie sprzeda tego nikomu). Więc według mnie to też zabijało starsze LCG od FFG - to było niemalże pasożytowanie na wiernych graczach, którzy chcieli grać na turniejach itp.

1) Wydaje mi się, że korzystając z sojuszy zbudujesz legalną talię z 1CS, tylko nie mono. Samych neutrali jest 10 sztuk (5 wzorów po dwie sztuki). Część kart frakcyjnych, w tym nie-lojalnych, też jest w dwóch sztukach. Chyba jedyny LCG pvp w którym nie da się zbudować legalnej turniejowo talii z 1CS to L5R LCG.

2) Nie przeczę, że pomysł na 3CS z dublami to idiotyzm, ale FFG miało wybór: albo odpalamy LCG'a w konkretnych widełkach cenowych, których trzymamy się od lat (CS za 40$) i robimy dużą pulę kart, które trzeba sobie doskładać z 3CS, albo w tym samym przedziale cenowym dajemy playsety a co za tym idzie ograniczamy lub wręcz likwidujemy możliwość budowania talii, bo byłyby one praktycznie pre-constructed. Jeżeli na standardowym CS można było po roku rzygać schematycznością talii bo szybko wyklarowało się co jest dobre a co złe, to przy ograniczonym CS do 10 wzorów na frakcję, ta gra byłaby rozgryziona kilka razy szybciej. CS buduje w LCG bazę kart na kilka(naście) miesięcy w przód, bo cykl wydawniczy w małych paczkach jest za wolny.

Inaczej patrzy się na LCG z perspektywy czasu jako na zamkniętą linię a inaczej w czasie jego premiery gdy ma utrzymać zainteresowanie graczy na bieżąco.

I tak, duży CS za 300 stówki z playsetem wszystkiego co w standardowym CS byłby wyjściem dla dedykowanych graczy najlepszym i o tym pisałem w poście wyżej. Ale FFG (chyba) nie chciało przekroczyć progu 40$. CS to chyba najlepiej sprzedający się i najbardziej dochodowy produkt w całej linii każdego LCGa pvp. Odbijali sobie na nim przyszły drenaż graczy i coraz mniejsze zyski ze sprzedaży kolejnych dodatków (taki urok tego systemu dystrybucji).

[Markus]

Posumowując. Nie ma co kruszyć kopii o te CSy.
FFG podążało wtedy taką a nie inną drogą.
Marvel dostał CS z pełnym playsetem w cenie 240pln. Uczciwa cena.
3 core do wh40k conqest w swoim czasie kosztowały 360-380pln.

Rozważania o cs conqesta nie prowadzą już do żadnego celu. To jest już martwa gra.

Trzymajmy kciuki aby CSy do ewentualnych kolejnych lcgów były kompletne

[MiXB]

1) Wydaje mi się, że korzystając z sojuszy zbudujesz legalną talię z 1CS, tylko nie mono. Samych neutrali jest 10 sztuk (5 wzorów po dwie sztuki). Część kart frakcyjnych, w tym nie-lojalnych, też jest w dwóch sztukach. Chyba jedyny LCG pvp w którym nie da się zbudować legalnej turniejowo talii z 1CS to L5R LCG.

Czyli naciągając mamy jedną talię mono w pudełku, gdzie rzekomo masz 6 talii w grze na 2 osoby... To słabo wygląda nieważne jak na to popatrzysz.

2) Nie przeczę, że pomysł na 3CS z dublami to idiotyzm, ale FFG miało wybór: albo odpalamy LCG'a w konkretnych widełkach cenowych, których trzymamy się od lat (CS za 40$) i robimy dużą pulę kart, które trzeba sobie doskładać z 3CS, albo w tym samym przedziale cenowym dajemy playsety a co za tym idzie ograniczamy lub wręcz likwidujemy możliwość budowania talii, bo byłyby one praktycznie pre-constructed. Jeżeli na standardowym CS można było po roku rzygać schematycznością talii bo szybko wyklarowało się co jest dobre a co złe, to przy ograniczonym CS do 10 wzorów na frakcję, ta gra byłaby rozgryziona kilka razy szybciej. CS buduje w LCG bazę kart na kilka(naście) miesięcy w przód, bo cykl wydawniczy w małych paczkach jest za wolny.

Inaczej patrzy się na LCG z perspektywy czasu jako na zamkniętą linię a inaczej w czasie jego premiery gdy ma utrzymać zainteresowanie graczy na bieżąco.

I tak, duży CS za 300 stówki z playsetem wszystkiego co w standardowym CS byłby wyjściem dla dedykowanych graczy najlepszym i o tym pisałem w poście wyżej. Ale FFG (chyba) nie chciało przekroczyć progu 40$. CS to chyba najlepiej sprzedający się i najbardziej dochodowy produkt w całej linii każdego LCGa pvp. Odbijali sobie na nim przyszły drenaż graczy i coraz mniejsze zyski ze sprzedaży kolejnych dodatków (taki urok tego systemu dystrybucji).

Gdyby ta gra nie wyszła 6 lat po Inwazji w czasach, gdy jasne już było, że taka polityka jest bardzo mało lubiana to pewnie bym przełknął to. Ale celowo wymuszać to tylko w CS-ie w momencie, gdy wiadomo już, że to po prostu nie działa nie ma usprawiedliwienia poza chciwość. I wiem, oni muszą zarobić, ale dlatego lepiej mieć SCD 50$ zamiast 40$ czy nawet 30$ i mieć wykastrowany zestaw kart. O ile zależy ci na grze i fanach.

[Markus]

@MIXB: jak jest puenta twojej krucjaty ?
Sytuacja jest znana od wielu lat. FFG zmieniło się przy Marvelu więc jakieś wnioski wyciągnęło.
Naprawdę nie ma co bić w wojenny bęben przy tej martwej grze jaką jest WH40K Conquest.
Przecież teraz kupują ją tylko pasjonaci do domowego grania.
Kup tego pojedynczego core seta i baw się na tyle na ile on pozwala.
Mi np core takiej Invazji wystarczył na ok 35-40 rozgrywek. Bawiłem się świetnie.
Conquesta miałem odrazu 3cs bo bez nich udział w turniejach byłyby bez sensu

[MiXB]

@MIXB: jak jest puenta twojej krucjaty ?
Sytuacja jest znana od wielu lat. FFG zmieniło się przy Marvelu więc jakieś wnioski wyciągnęło.
Naprawdę nie ma co bić w wojenny bęben przy tej martwej grze jaką jest WH40K Conquest.
Przecież teraz kupują ją tylko pasjonaci do domowego grania.
Kup tego pojedynczego core seta i baw się na tyle na ile on pozwala.
Mi np core takiej Invazji wystarczył na ok 35-40 rozgrywek. Bawiłem się świetnie.
Conquesta miałem odrazu 3cs bo bez nich udział w turniejach byłyby bez sensu

No taka jest puenta, bo ludzie wciąż to kupują. Należy ludziom pomóc jeśli pytają i tyle. Przecież ja nie wyskoczyłem z tym w czasie pytań o rozgrywkę tylko po tym jak ktoś się zapytał co kupić. Tak czy siak to tyle, temat już całkowicie wyczerpany. Martwa gra czy nie jeśli ktoś się pyta czy kupić i ile kupić to oznacza, że jednak nie wszyscy znają sytuację

[BOLLO]

Bardzo dziekuje za wszystkie odpowiedzi bo to w sumie ja odkopalem ten watek. Dlaczego pcham sie w cos starego pozbawionego sceny turniejowej i wcale tak nie taniego? W sumie jest kilka czynnikow.
Gra jest jeszcze dostepna w naprawde dobrej cenie. A obawiam sie ze jak juz zacznie brakowac CS to los podzieli jak aktualnie jeszcze starsza inwazja.

Dostepna jest kompletna gra w PL wersji jezykowej przy koszcie za wszystko ok 800pln. To duzo i malo. Duzo jak cos do grania w domu inz kolegami ale malo za kompletny playset wszystkiego co wyszlo i juz nic innego nie wyjdzie. Porownuje to do mojego grania rowniez domowego MTG gdzie wydalem naprawde sporo wiecej.

Gra jest dobra i mysle ze jak ktos nie ma parcia na nowosci to i za 20lat spokojnie rozegra fascynujaca partie.

Jeestem graczem i kolekcjonerem a wiec traktuje to tez jako powiedzmy inwestycje.

Dla mnie pakowanie sie w WH Podboj po calosci to to samo co kupowanie obecnie X wing 1.0. Po co? Bo jest tanie i daje mi mase frajdy. Dodatkowo nie mam cisnienia ze cos wyjdzie i znowu trzeba bedzie dokupowac.

Gra umarla ale tylko dla tych co nastawiaja sie na turnieje. Ja wciaz gram w domu w jakies starocie co maja po 10-15 lat. Wazne zebym sie dobrze przy tym bawil

[RUNner]

Ja sobie kupiłem 2 podstawki i 2 duże dodatki. Do domowego grania nic więcej mi nie trzeba. Każda frakcja ma po 50 kart, więc nie bawimy się w sojusze. Wyciąga się gotową talię i jazda, prawie jak w KeyForge
O samej grze napisano już sporo, więc nie będę się zbytnio rozpisywał. Najbardziej mi się podobają warunki zwycięstwa, gdzie albo kolekcjonujesz planety, albo polujesz na głowę wrogiego lidera. To stwarza pole do wielu ciekawych manewrów taktycznych. Dla mnie świetna sprawa, ale na pewno nie chciałbym w tę grę wchodzić głębiej i bawić się w budowanie talii. Po prostu już nie mam na to ochoty, ani czasu, dlatego gramy praktycznie gotowymi taliami. I jest super.

[duulamon]

Ja sobie kupiłem 2 podstawki i 2 duże dodatki

tak z ciekawości - dlaczego 2 podstawki?

[BOLLO]

Ja sobie kupiłem 2 podstawki i 2 duże dodatki

tak z ciekawości - dlaczego 2 podstawki?

Oj Leniuszku. Zerknij na 2 ostatnie strony tego watku lub odrazu tu. viewtopic.php?f=1&t=28545&start=1125#p1340562

[duulamon]

Wszędzie jest mowa o 3 CS, a moje pytanie jest dlaczego 2.

[Xfenix]

Bo taniej , a serio to 3 CS były wymagane do grania turniejowego a jak wiadomo już scena nie istnieje. Do grania w zaciszu domowym to spokojnie nawet 1 CS wystarczy. Dopiero po ograniu i wkręceniu się w grę proponowałbym rozważyć zakup kolejnego CS.

[alpha]

Podstawka tutaj ma trochę inne podejście niż w pozostałych LCG od FFG.
Podbój ma najczęściej po 1 szt. każdej karty, a jakieś wyjątki są po 2 szt.
Tutaj zakup 3x CS nie będzie jakims specjalnym dublowaniem kart.

Pozostałe LCG mają niektóre karty po 2 szt. lub 3 szt., więc czasem przy 3x CS wychodzi, że zamiast w 3 szt. to mamy karty w 6 szt. albo nawet i w 9 szt.
To już pokręcone na maksa

Wydaje mi się, że cena "Podboju" (CS) jest aktualnie przystępna i szkoda nie mieć tego x3
Tym bardziej, że dodruku (raczej) nie będzie.

[kempy]

Bo taniej , a serio to 3 CS były wymagane do grania turniejowego a jak wiadomo już scena nie istnieje. Do grania w zaciszu domowym to spokojnie nawet 1 CS wystarczy. Dopiero po ograniu i wkręceniu się w grę proponowałbym rozważyć zakup kolejnego CS.

Nie chodzi o scenę turniejową, tylko o zwykłą przyjemność z gry. Z prostej matematyki wynika, że jak się chce zachować synergię pomiędzy poszczególnymi kartami to lepiej żeby było ich więcej w talii. Gdy masz kartę A która kombuje się z kartą B to logiczne, że jak masz po jednej sztuce obu tych kart w talii to w większości Twoich gier nigdy się nie "zgrają" bo ich po prostu nie dociągniesz. Przy trzech sztukach każdego wzoru taka synergia pojawi się o wiele, wiele częściej.

Bez takiej optymalizacji większość gier karcianych zaczyna przypominać grę w wojnę, gra się to co się ma na ręce bez większego składu i ładu.

[RUNner]

Ja sobie kupiłem 2 podstawki i 2 duże dodatki

tak z ciekawości - dlaczego 2 podstawki?

To już nieaktualne. Trzecia podstawka zamówiona Tak jak napisał Kempy, chodzi o przyjemność z grania. Gra się niedługo wyprzeda, zwłaszcza corsety znikają z półek. Wg mnie warto mieć w kolekcji, bo to mądrze zaprojektowana naparzanka okraszona świetnymi grafikami.

[ptf]

Po pierwszej serii partii (a szczególnie po ostatniej grze z synem) muszę napisać, że gra jest znakomita. A nie wyszliśmy jeszcze poza karty core setów i dwóch pierwszych małych dodatków (reszta czeka grzecznie na zakoszulkowanie), także na horyzoncie jeszcze duuuużo dobra. No "buyer's remorse" anymore Gra dostaje 9/10.

[Pompa85]

Ja się pochwalę, że w grudniu zakupiłem całość Podboju. Podstawkę kupiłem 3 razy.

[McHaz]

Cześć

Czy może ktoś wie, czy dodatki w języku polskim dostępne tutaj: https://www.makeplayingcards.com/sell/polishbase
można ściągnąć gotowe do druku, tak by zlecić druk w Polsce ??

A może są też już gdzieś pozostałe przetłumaczone? - https://www.makeplayingcards.com/sell/teamapoka

Dzięki!

[alpha]

Chętnie bym dołączył gdyby się jakaś grupa zebrała.... tylko nie wcześniej niż za 2 m-ce, bo ostatnio przesadziłem

[Evokenx]

Cześć

Czy może ktoś wie, czy dodatki w języku polskim dostępne tutaj: https://www.makeplayingcards.com/sell/polishbase
można ściągnąć gotowe do druku, tak by zlecić druk w Polsce ??

A może są też już gdzieś pozostałe przetłumaczone? - https://www.makeplayingcards.com/sell/teamapoka

Dzięki!

Wow, nie wiedziałem że są tez przetłumaczone karty z fanowskich dodatków. Czy znalazłeś więcej tych kart?

[kempy]

Wow, nie wiedziałem że są tez przetłumaczone karty z fanowskich dodatków. Czy znalazłeś więcej tych kart?

Z tego co mi wiadomo, nic ponadto co dostępne w "sklepie" Apoki z linku powyżej nie zostało już przetłumaczone. Czyli brakuje tych trzech paczek drugiego cyklu i kolejnego deluxe.

[vader777]

Ja też wracam do ,,konkłesta" 2x CS i 3 dodatki z l cyklu+1 rozszerzenie z Tyranidami(polecam).
Mam nadzieję że po 1.5 roku przerwy fajnie się będzie grać(Agot mi się przejadł).
Obecnie ffg nie ma nic ciekawego, Marvel zbyt dziecięcy.Lotr umarł,może jeszcze Arkham, ale w to można grać na jesień gdy zimni i pada-wtedy jest klimat.
Pozdrawiam.

[BOLLO]

A jak kolwiek to mozna porownqc do WH Inwazji?

[Rafal1970]

Ja odkurzyłem Space Hulka. Po pięciu latach. Gra nadal jest świetna.

[Cyel]

Ja odkurzyłem Space Hulka. Po pięciu latach. Gra nadal jest świetna.

Space Hulk to jednak trochę inny kaliber niż jakaś tam karcianka Ale fakt, evergreen.