Który Eklund na początek (solo/co-op)?

[Mr_Fisq]

Przymierzam się do osiągnięcia kolejnego stopnia wtajemniczenia w planszówkach i zapoznania się z twórczością Phila Eklunda. I tu prośba o radę - od czego zacząć?
Mój planszówkowy background:
- ogarniam gry typu Agricola/Caverna, Root, Spiril Island, Gloomhaven
- jestem w trakcie bliższego zapoznawania się z COIN'ami (na razie na przykładzie All Bridges Burning)

Na czym mi zależy:
- na początek chciałbym coś prostego (jak na Eklunda)
- ważne żeby gra dobrze chodziła solo/kooperacyjnie (mogę nie znaleźć chętnych współgraczy), i ew. na 2 graczy
- cena raczej niższa niż wyższa (wolę nie zaczynać przygody z Twórcą od gry za 300PLN która mi się nie spodoba)

Zastanawiam się, czy dobry na początek nie będzie Bios: Genesis:
+ jest tryb solo i kooperacyjny
+ najniższa cena z wszystkich Biosów
+ pierwsza (tematycznie) część Biosów
? nie wiem jak przedstawia się złożoność zasad na tle innych gier Eklunda

Potencjalne alternatywy:

1. Neanderthal
+? według BGG chodzi solo
+ cena podobna do Genesis
+? niby mniej złożona od Genesis'a
- tematycznie pasowałaby mi bardziej po Megafaunie i Mesofaunie

Edit:
2. Pax Transhumanity
+ mocno polecane na BGG pod kątem gry solo: BGG
+ podobno to dalej "Eklund" (źródło - ten sam wątek na BGG co wyżej)
+ cena podobna do Genesis


Myślałem też o Pax'ach, ale nie wygląda to optymistycznie, działający tryb solo (wg. BGG) jest w:
- Pax Emancipation (nie moja tematyka)
- Pax Renaissance 2nd Edition (dopiero w przedprzedaży + wyższa cena)
? Pax Transhumanity (nie ten Eklund, choć jeśli styl ma podobny do ojca ,to też ew, wchodziłby w grę) awansowało wyżej

Jakieś rady od wyjadaczy?

Edit:
PS. Docelowo chciałbym zaliczyć (jeśli mnie nie odrzuci): komplet Bios + Pax Transhumanity + High Frontier

Edit2:
Poczytałem BGG i Pax Transhumanity jest dość mocno polecany do gry solo.

[mamtonawinylu]

Nie jestem ekspertem, ale:

Pax Transhumanity ma wariant solo w prosty sposób symuluje rozgrywkę z innymi graczami. Grałem 3 razy, niewątpliwym plusem jest szybkość rozgrywki, bo udało mi się zagrać partie poniżej 30 minut (co też było rekordem rozgrywki w grze dwuosobowej). Polecam Living Rules i nowy wariant setupu (ten, który balansuje rozgrywkę na dwie osoby). Jest trochę losowy, ale po tym co jest dalej na tej liście, to nic.

Pax Emancipation - gra trzyosobowa, dobrze grało się solo na dwie ręce (czyli . Ma prostszy wariant, od którego można zacząć (bez niektórych akcji). Gra może być kooperacyjna do połowy, albo można nawet skończyć na pełnej kooperacji.

Neandarthal - grałem tylko w wariant na 3 ręce - żeby nauczyć się gry, jak zagram w alien intervention to dam znać.

Greenland - nie zagrałem solo, ale myślę, że będzie podobnie jak w Neandarthalu. Jest tu też wariant koop, który może się sprawdzić.

W Biosy nie zagrałem jeszcze. Genesis wygląda na spoko solo.

Gdybym miał brać jedną grę Eklunda (no dobra, jednego z Eklundów), to, w momencie pisania tych kilku zdań, byłoby to Pax transhumanity.

[michaldz1]

Zastanawiam się, czy dobry na początek nie będzie Bios: Genesis:

Nie znam się więc się wypowiem ;P
Nie odpowiem ci bezpośrednio co wybrać. Mam większość ostatnio wydanych rzeczy Eklunda ale nie grałem bo chwilowo nie mam z kim.
Odnośnie nowości to chyba w przyszłym miesiącu będzie Kickstarter Stationfall Matta Eklunda. 2-9 graczy więc raczej nie solo. Z tego co mi się wydaje to wyrzynanie współgraczy na stacji kosmicznej. Tu zasady: https://boardgamegeek.com/video/312522/ ... att-eklund
Za wyborem Bios:Genesis przemawia to, że są gameplaye po polsku:
- kilka dni temu pojawił się na Wojennik TV https://www.youtube.com/watch?v=LX9OkoGml2I
- Na kanale Let's Grajmy jest sporo rozgrywek: https://www.youtube.com/channel/UCf-Bli ... cVA/videos
Taka moja uwaga. Jak chcesz kupić pierwszą gre to zastanawiaj się nad czymś co ma już drugą edycje. Bo z reguły w drugiej edycji są jakieś poprawki. Wiadomo, też że instrukcje w grach Phila Eklunda nie mają statusu finalnego.
Więc jeśli zastanawiał się nad Greenland i Neanderthal to sugeruje Greenland bo ma 2 edycje.

[mamtonawinylu]

Więc jeśli zastanawiał się nad Greenland i Neanderthal to sugeruje Greenland bo ma 2 edycje.

Greenland ma trzy edycje, Neandarthal dwie.
Obie wymagają fixpacka (do zamówienia na stronie sprzedawcy). W Neandarthal błędów było więcej. Na kartach córek były wskazane źle fazy, co strasznie na początku utrudnia grę.

Jak już jesteśmy przy fixpackach - transhumanity ma poprawiony kolor na kartach, bo parę kart również odstawało.

Skoro pojawił sie na yt u Leviathana BIOS, to już nikt nie ma wątpliwości, że musi podróżować w czasie, skoro wrzuca filmy jak karabin maszynowy.

[Mr_Fisq]

Za wyborem Bios:Genesis przemawia to, że są gameplaye po polsku:
- kilka dni temu pojawił się na Wojennik TV https://www.youtube.com/watch?v=LX9OkoGml2I

Nie ukrywam, że to dzięki Wojennikowi stwierdziłem, że nie taki Eklund straszny

Taka moja uwaga. Jak chcesz kupić pierwszą gre to zastanawiaj się nad czymś co ma już drugą edycje. Bo z reguły w drugiej edycji są jakieś poprawki. Wiadomo, też że instrukcje w grach Phila Eklunda nie mają statusu finalnego.
Więc jeśli zastanawiał się nad Greenland i Neanderthal to sugeruje Greenland bo ma 2 edycje.

Mój "diler" (polski sklep) ma akurat Neanderthal 2ed, więc powinno być nieźle, Bios: Genesis to samo (2ed), tylko Pax Trans 1ed, i tu rzeczywiście średnio mi się uśmiecha zamawiać fixpack bezpośrednio u wydawcy.

Spoiler:

Więc jeśli zastanawiał się nad Greenland i Neanderthal to sugeruje Greenland bo ma 2 edycje.

Greenland ma trzy edycje, Neandarthal dwie.
Obie wymagają fixpacka (do zamówienia na stronie sprzedawcy). W Neandarthal błędów było więcej. Na kartach córek były wskazane źle fazy, co strasznie na początku utrudnia grę.

Te najnowsze edycje wymagają fixpack'ów czy wcześniejsze?

Jak już jesteśmy przy fixpackach - transhumanity ma poprawiony kolor na kartach, bo parę kart również odstawało.

Ale odstawało na tyle, żeby nie można było komfortowo grać?

[mamtonawinylu]

Te najnowsze edycje wymagają fixpack'ów czy wcześniejsze

Żeby zobrazować skalę poprawek podzieliłem to na tytuły.

Transhumanity - jest tylko jedna edycja.
Niektóre karty wymagają czasem przyjrzenia się z bliska jakiego są koloru.
Poprawka obejmuje 6 kart rynku i kartę splay.
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0251/ ... 1592901631

Greenland/Neandarthal - wydano kilka miesięcy temu Dominate Errata Cards - do N. ed.2 i G ed.3. - czyli najnowszych edycji.
W zestawie naprawczym jest 9 kart do Neandarthala i 2 do Greenland.
https://cdn.webshopapp.com/shops/251354 ... et-2p1.pdf


Dodatkowo
Erraty do biosów -nie mam pojęcia ile się tam dzieje, bo nie rozpakowałem jeszcze Biosów.
https://www.dropbox.com/sh/dqinqtwkg70d ... qmH-a?dl=0

[Mr_Fisq]

Dla przyszłych pokoleń, do Bios: Genesis 2ed jest dodawany pakiet kart (na wymianę w woreczku strunowym):
- zdarzenia (wszystkie ery)
- złożone organizmy (wszystkie)

[mamtonawinylu]

Dla przyszłych pokoleń, do Bios: Genesis 2ed jest dodawany pakiet kart:
- zdarzenia (wszystkie ery)
- złożone organizmy (wszystkie)

A to nie jest upgrade pack do edycji 1?
Czy mówisz o czymś co jest w pudle?

[Mr_Fisq]

mamtonawinylu do pudła Bios: Genesis Second Edition był dołączony zewnętrzny (woreczek strunowy z kartami) Errrata Card Pack; o ten:
https://www.dropbox.com/sh/dqinqtwkg70d ... tracking=1

Doprecyzuję poprzedni post, żeby było wiadome, że chodzi o karty do podmiany z erraty.

[mamtonawinylu]

Mr_Fisq dzięki, już skumałem, mam.

Co do eklundowatosci transhumanity - widać, że stary był developerem. I dopiero przy solo serio wczułem się w "klimat". Na spokojnie można było przeczytać jakie karty leżą na rynku, a nie tylko zobaczyć jakie mają ikony i co robią.

[Rafal_Kruczek]

Na czym mi zależy:
- na początek chciałbym coś prostego (jak na Eklunda)
- ważne żeby gra dobrze chodziła solo/kooperacyjnie (mogę nie znaleźć chętnych współgraczy), i ew. na 2 graczy
- cena raczej niższa niż wyższa (wolę nie zaczynać przygody z Twórcą od gry za 300PLN która mi się nie spodoba)

Seria BIOS wpierw składała sie tylko z Mefafauna i Origins. I Genesis zostało dodane w nowych edycjach jako "prequel" i działa na troszkę innych zasadach. Kolory graczy z Genesis są tymi kolorami/genami które sa później użyte w Megafauna tylko jako kolory gry/neutralne. I samo Genesis pomimo małego rozmiaru nie ma małych zasad , pbejmuje trzy etapy w których obowiązuja troche inne zasady. Bardzo ciekawa symulacja , jako gra competive dochodzi jeszcze trochę komplikacji, bo to pytania "jak przeżyć" dochodzi problem optymalnego zapunktowania. Bo punktuje nie cały kolor gracza, ale te organizmy gdzie ma sie te małe pchełki w swoim kolorze. W kazdym razie jako solo sie sprawdza.
Megafauna i Origins to juz te prawie 300 kosztują. Ale za kilka miesięcy wychodzi Mesofauna -wersja Megafauny o owadach. Obcięte jest sporo komponentów ( w tym cały askpekt klimatu) przez co też gra jest mniejsza, tańsza (cena i wielkość w okolicach Genesis) i łatwiejsza , zachowując to co było mięchem Megafauny creeple w 5 gatunkach dla każdego z graczy i mnóstwo kart mutacji z których można ułożyć wygląd zwierzaka i kafelki z których układa się mapę (łącznie z tektoniką na najtrudniejszym poziomie). Do tego mowy zespół z ION games zajał sie instrukcją i są 3 poziomy zasad. larwa/poczwarka/motyl. I poziom larwa rzeczywiście jest bardzo bazowy.

Neanderthal i Greenland , podobne cenowo, podobne mechanizmie do siebie. Planowanie, rozwój, alokacja ludzi do zadań ,ale i tak niestety wszystko rozbija się o rzut koścmi. Wieć częścią gry jest akceptacja losu z kości i kart wydarzeń. Nowe edycje są arcydzieł pod wglądem tego jak dużą i pełną grę mozna schowac do ćwiartki pudełka.

A na pytanie "który Eklund na początek?" odpowiedz jest prosta: Matt.
Czyli Pax Ren(No ale pierwsza edyscja już nie do zdobycia , a druga bedzie drozsza bo zawiera dodatek i wyszla "na wypasie"), Pax H+(Transhumanity). Pax Ren nie jest łatwy ,ale chyba najciekawszy tematycznie, a podręcznik w drugiej edycji jest napisany o wiele bardziej przejrzyście z przykładami i obrazkami.
A co do prostych gier z serii Pax to nowy Pax Viking ma dość proste zasady do których w zależności od stopnia zaawansowania można wylosować warunki zwycięstwa w jednym z 4 poziomów. I Pax Pamir druga edycja jest dużo bardzie "wygładzony" pod względem zasad niż pierwsza,

[Mr_Fisq]

Megafauna i Origins to juz te prawie 300 kosztują. Ale za kilka miesięcy wychodzi Mesofauna -wersja Megafauny o owadach. Obcięte jest sporo komponentów ( w tym cały askpekt klimatu) przez co też gra jest mniejsza, tańsza (cena i wielkość w okolicach Genesis) i łatwiejsza , zachowując to co było mięchem Megafauny creeple w 5 gatunkach dla każdego z graczy i mnóstwo kart mutacji z których można ułożyć wygląd zwierzaka i kafelki z których układa się mapę (łącznie z tektoniką na najtrudniejszym poziomie). Do tego mowy zespół z ION games zajał sie instrukcją i są 3 poziomy zasad. larwa/poczwarka/motyl. I poziom larwa rzeczywiście jest bardzo bazowy.

Mesofauna byłaby ciekawą alternatywą dla Genesis, gdyby była na rynku. Spotkałem się też z opiniami, że cięcia nie wyszły grze do końca na dobre.

Neanderthal i Greenland , podobne cenowo, podobne mechanizmie do siebie. Planowanie, rozwój, alokacja ludzi do zadań ,ale i tak niestety wszystko rozbija się o rzut koścmi. Wieć częścią gry jest akceptacja losu z kości i kart wydarzeń. Nowe edycje są arcydzieł pod wglądem tego jak dużą i pełną grę mozna schowac do ćwiartki pudełka.

Genesis, jak go zobaczyłem na żywo, też bardzo mnie zaskoczył swoimi rozmiarami i poziomem wypakowania pudełka.

A na pytanie "który Eklund na początek?" odpowiedz jest prosta: Matt.
Czyli Pax Ren(No ale pierwsza edyscja już nie do zdobycia , a druga bedzie drozsza bo zawiera dodatek i wyszla "na wypasie"), Pax H+(Transhumanity). Pax Ren nie jest łatwy ,ale chyba najciekawszy tematycznie, a podręcznik w drugiej edycji jest napisany o wiele bardziej przejrzyście z przykładami i obrazkami.
A co do prostych gier z serii Pax to nowy Pax Viking ma dość proste zasady do których w zależności od stopnia zaawansowania można wylosować warunki zwycięstwa w jednym z 4 poziomów. I Pax Pamir druga edycja jest dużo bardzie "wygładzony" pod względem zasad niż pierwsza,

Pax Ren 1ed chyba nie ma solo ani trybu kooperacyjnego (Na BGG jest mocno odradzana solo)? A drugiej edycji nie ma jeszcze na rynku.
Pax Viking nie jest grą Eklunda (żadnego), podobnie Pamir (Pamir pewnie kupię ze względu na Wehrle'a) więc w kontekście tego tematu są poza obszarem moich zainteresowań.

Edit: Za to Pax H+ pewnie będzie druga na liście do zakupu, choć tu pojawia się wątpliwość:
- na stronie ION Game gra się wyprzedała => często są realizowane dodruki, czy raczej może być to wyprzedaż przed drugą edycją? Bo albo trzeba kupować, póki jest w sklepach, albo grzecznie czekać na nową edycję

[michaldz1]

- na stronie ION Game gra się wyprzedała => często są realizowane dodruki, czy raczej może być to wyprzedaż przed drugą edycją? Bo albo trzeba kupować, póki jest w sklepach, albo grzecznie czekać na nową edycję

Ion games design jak przyszedł do nich Eklund zapowiedziało, że celem ich działalności jest między innymi zwiększenie dostępności gier Eklunda.
Przedtem jak miałeś jakąś gre jego i nakład się kończył to stawałeś się majętną osobą.
Zakładam, że nowe edycje to też nie jest to czym chcą się zajmować. Bo co prawda pierwsze ich wydania to były ponowne edycje gier. Ale cały czas dodają nowe gry do portfolio.

Ja tak od siebie poleciłbym Ci poczekać i się zastanowić do 7 kwietnia (chyba) bo będzie nowy KS odpalony. Tym razem Stationfall Matta i Pax Shamiram. tu wszystko co wiem na ten temat: viewtopic.php?f=1&t=71050&p=1346170&hil ... l#p1346170
Również jeśli chodzi o pierwszy zakup zastanowic się może też po prostu nad High frontier 4 All. Mam, nie grałem. Ale 4 all nie jest w nazwie przypadkowe. Gra miała zasady edytowane przez inne osoby niż Phil. Ma 5 książeczek zasad - od scenariusza dla dzieci po gre dla zaawansowanych. Tu możesz sprawdzić: https://ionsmg.com/pages/downloads

[Mr_Fisq]

michaldz1 dzięki, zwłaszcza poniższe jest dla mnie nowością:

Również jeśli chodzi o pierwszy zakup zastanowic się może też po prostu nad High frontier 4 All. Mam, nie grałem. Ale 4 all nie jest w nazwie przypadkowe. Gra miała zasady edytowane przez inne osoby niż Phil. Ma 5 książeczek zasad - od scenariusza dla dzieci po gre dla zaawansowanych. Tu możesz sprawdzić: https://ionsmg.com/pages/downloads

nie miałem świadomości, że ta gra może mieć potencjał zapoznawczy.

A KS'a postaram się śledzić.

[michaldz1]

nie miałem świadomości, że ta gra może mieć potencjał zapoznawczy.

Tak jeszcze dla potwierdzenia potencjału zapoznawczego za https://www.kickstarter.com/projects/68 ... escription:

Spoiler:

The base gameplay mechanics are the same as in earlier versions, but all rules and all content has been overhauled. The most notable changes include:

More than 10 designers have worked on tweaking and perfecting the living rules from High Frontier 3rd Edition. The modules and futures have been vastly expanded.
Some cards have been tweaked and updated for balance, some new cards have been added, and all the cards are in a new easier to read format. There are new thrusters, reactors, generators, crews, and colonists.
Phil Eklund, in concert with his colleagues at NASA and LPL, has updated the map for legibility and science, while retaining the iconic look and feel from earlier editions. New sites, not even discovered in the last edition, have been added, as well as the aerostats of Titan.
Introductory games, tutorial playthroughs and scenarios have been added to ease the learning curve. In particular, a fun resource-collecting game easy enough for pre-teens introduces the essentials of movement and navigation.
New Spectral Type H has been added, to represent the rare isotope helium-3, invaluable for clean fusion energy.
Space Elevators have been added throughout the Solar System, which can be built using freighters if you have Module 1.
In a science fiction variant, Supercritical Diamond Beings from the oceans of Uranus have been introduced allowing alternate starting points for players, or for alien versus human tensions.

The updated Core Box contains the equivalent to the previous edition's basic and advanced rules. The rules have been greatly rewritten in order to make the game tighter and more accessible. Modules introducing additional elements are planned and in work.

[Mr_Fisq]

KS'owe obietnice to jedno, a rzeczywistość może być brutalna, ale przyjrzę się dokładniej tematom na BGG; może ktoś się dzielił wrażeniami z tej perspektywy (cena 250PLN też nie jest jeszcze zaporowa).