Aeon's End (Kevin Riley)

[MarekPlus]

Tylko, że nie po to płacisz tyle za grę, żeby jeszcze trzeba było ponosić dodatkowe wydatki.

Też wolę oryginalne rewersy więc ogólnie zgadzam się z Tobą. Chciałem tylko zaznaczyć że chyba nikt nigdy nie obiecywał oficjalnie łączenia kart AE Legacy z innymi AE wiec argument o "płaceniu tyle za grę" "ponoszeniu dodatkowych kosztów" jest moim zdaniem nietrafiony.

[sasquach]

Chciałem tylko zaznaczyć że chyba nikt nigdy nie obiecywał oficjalnie łączenia kart AE Legacy z innymi AE wiec argument o "płaceniu tyle za grę" "ponoszeniu dodatkowych kosztów" jest moim zdaniem nietrafiony.

Nie wiem czy Portal obiecywał, ale w oryginalnym wydaniu było to powiedziane. Jeśli w polski wydaniu jest tak samo jako w EN to masz ulotkę z opisem jak połączyć Legacy z innymi pozycjami z serii. Zresztą nawet jak w wersji PL tego nie ma, to jednak powinienem móc oczekiwać, że polska wersja nie będzie się w tym wypadku różnić od tego co oferuje oryginalne wydanie.

[MarekPlus]

Nie wiem czy Portal obiecywał, ale w oryginalnym wydaniu było to powiedziane.

Dlatego pisałem chyba

W takim razie masz racje i słabo trochę ze strony polskiego wydawcy.

[longmen76]

W Polskim wydaniu jest instrukcja jak połączyć karty z Legacy z wersją zwykłą.

[Reikz]

A ja z kolei popełniłem na dniach insert do Aeon's Enda. Set pierwszy, czyli pierwsza podstawka, plus dwa dodatki do niej. Materiał to płyta piankowa 5mm. Ogólnie pierwszy raz robiłem coś takiego, więc wyliczenia "na oko" według wzoru który znalazłem na bgg, kilka (dobra, kilkanaście ) poprawek i jakoś się udało. Mógłby wyjść lepiej, może kiedyś mnie wena najdzie i zrobię lepszą wersję z miejscem na zakoszulkowanie kart.

Gierka super, szybka, zasady łatwe do wytłumaczenia, nawet koledzy którzy nie grywają w planszówki po dwóch trzech turach już wszystko złapali. Polecam

Spoiler:

[MrAtrion]

Przegródki z BGG brałeś?

[c08mk]

U mnie takie przechowywanie się sprawdza i setup też jest w miarę szybki.

Spoiler:

[MrAtrion]

U mnie takie przechowywanie się sprawdza i setup też jest w miarę szybki.

Spoiler:

Ładne Trochę pudełek zajmuje widzę. Ale solidnie wykonane

[c08mk]

...
Ładne Trochę pudełek zajmuje widzę. Ale solidnie wykonane

Najgorzej, że pudełka zajmują sporo miejsca, a końca serii nie widać. Mam nadzieję, że twórcy zakończą serię wcześniej niż ja z niej zrezygnuję

[gnysek]

Mimo różnic w kartach wydań, przez zasady Aeon's, jedyne co "inny rewers" może powiedzieć, to że teraz będzie karta z Legacy lub nie, więc generalnie ograniczy się to do przewidzenia czy następna jest karta specyficzna dla danego Nemesis, czy jakaś podstawowa. Reszta i tak jest przecież jawna i ma stałą kolejność, więc nawet jakby awersy gracza miały skrajnie różne kolory, to niewiele pomaga, bo i tak wiemy, jakie karty odkładamy i że do nas wrócą. Do tego Nemesis mają tylko negatywne karty, więc nie ma szans na to, żeby stwierdzić, że następny ruch to będzie coś przyjemnego więc można mu na chwilę odpuścić i zmienić taktykę - tutaj zawsze trzeba być gotowym na najgorsze.
Te niewielkie różnice spokojnie można przykryć odpowiednimi koszulkami, czy nawet położyć na wierzch dowolną kartę żeby nie widzieć co jest na wierzchu. To jest jeden z tytyłów w których różne wykonania jakoś można wybaczyć. Chociaż oczywiście jak ktoś jest perfekcjonistą i musi mieć idealnie pasujące elementy, no to nie przeskoczymy problemu.

[Freshus]

Ja tam chyba jestem daltonistą, bo siedząc za stołem i nie przyglądając się talii nemesis (zazwyczaj leży gdzieś na szczycie stołu, więc musiałbym się nad nią ostro pochylać) nie widzę różnić w tych odcieniach. Zwłaszcza jak wezmę jedną kartę i dopiero widzę następną (jak leżą koło siebie to już może prędzej). A jak nie to zawsze można układać tier 1 na spodzie, tier 3 na górze i wyciągać od dołu karty .

[qreqorek]

A nie wystarczy odwrócić kolejność kart i dociągać karty spod spodu, zamiast z wierzchu?

[gnysek]

Też można, sposobów na pewno znajdzie się kilka. No i zgodzę się z tym, że jak karty Nemesis nie leżą pod nosem, tylko gdzieś dalej na stole, to naprawdę trzeba by się mega wpatrywać, żeby widzieć o co chodzi (co i tak tylko zawęża karty osobie która ułożyła talię, dla reszty to zagadka). Generalnie więc mimo pewnych różnic, zabawa powinna być w miarę komfortowa mieszając i pewnie nawet sprzątając stół awersami nie tak łatwo przyporządkować pudełka.

Nie jest więc idealnie, ale przy odrobinie luzu da się z tym żyć

[Freshus]

Swoją drogą skończyłem dzisiaj kampanię legacy. W moim końcowym rynku było aż 5 kart, które według instrukcji uważane są na "za słabe". Kart "za mocnych" były tylko 2, a i tak jednej z nich nigdy nie użyłem.

W spoilerze opinia o nowej mechanice:

Spoiler:

szczerze mówiąc mechanika impulsów mnie nie porwała. Widzę możliwość ich combo-genności, ale jakoś kupowanie kilku kart, żeby generowały nam te impulsy po to żeby odpalić jeden mocniejszy efekt... Meh

[sasquach]

Swoją drogą skończyłem dzisiaj kampanię legacy. W moim końcowym rynku było aż 5 kart, które według instrukcji uważane są na "za słabe". Kart "za mocnych" były tylko 2, a i tak jednej z nich nigdy nie użyłem.

Dlatego, że kampania legacy jest łatwiejsza od nemezis z innych zestawów.

[Phate]

Dlatego, że kampania legacy jest łatwiejsza od nemezis z innych zestawów.

Hej takie szybkie pytanko bo chciałbym się upewnić. Jeśli mam doświadczenie z pierwszą podstawka do AE i uznaje ją za dość łatwą grę to nie znajdę wyzwania w wersji Legacy ? Lubię mechanikę Legacy ale jeśli gra "będzie się przechodzić sama" bez stawiania wyzwań to chyba odpuszczę

[Wosho]

Przeszedłeś na hardmodzie wszystkich nemesis i uważasz że to było łatwe?

[Freshus]

Co do legacy nemesis nie są tacy łatwi. Okej. W trakcie kampanii bywają łatwiejsze momenty, ale wynika to tylko i wyłącznie z przepakowania naszych magów. Aczkolwiek nemesis też dostaje parę zabawek, więc bilans się mniej lub bardziej wyrównuje, wiele gier było na styk, wymagało podjęcia decyzji, czasami całkowicie ryzykownych, ale przez całą kampanię przegrałem w sumie tylko raz. Tak naprawdę ja bym powiedział, że poziom jest podobny co w innych - tzn wszystko zależy od tego jak ułożą się tury i karty w talii nemesis. Jedne rozgrywki wyglądają tak, że od początku można składać stół, a za chwilę druga z tym samym przeciwnikiem jest spacerkiem.

[Phate]

Przeszedłeś na hardmodzie wszystkich nemesis i uważasz że to było łatwe?

To jak zwykle trochę bardziej skomplikowane grałem głównie solo i tak: jednym magiem miałem problem i przegrywałem, dwoma magami poziom trudności spadł do spacerku (gracze dostali jedna gratisowa turę z tego co pamiętam). Grałem później z żoną właśnie na dwóch magów kilku nemezis (podstawka + dodatek z otchłanią w nazwie) i zniechęciła się bo żadna partia nie była nawet blisko przegranej - graliśmy na podstawowym poziome trudności.
Od razu odpowiadam na pytanie / stwierdzenie które się zaraz pojawi :] Tak sprawdzałem czy gramy zgodnie z zasadami (mamy spore doświadczenie w planszówkach).

A wracając do tematu tej części. To właśnie obawiam się poziomu trudności i że poza odkrywaniem kolejnych elementów / mechanik Legacy w tej grze nie znajdziemy niczego więcej zachęcającego do kolejnych posiedzeń

[KurikDeVolay]

Każda gra, na losowym rynku była spacerkiem? Podziwiam.

[Cyel]

Podstawowy poziom trudności raczej jest łatwy w większości wypadków. Polecam granie z wariantem trudniejszym z kart Nemesis. Często muszę zagrać 2-3 razy z tym samym setupem, dostosowując za każdym razem podejście, zanim uda się wygrać. Rzadko losowy układ magowie-rynek jest tak niekorzystny, że się w ogóle nie da wygrać przy kilku próbach, ale bywa. Wtedy lekko modyfikuję, np podmieniam jednego maga/jakąś kartę z rynku i próbuję znów.

[Phate]

Każda gra, na losowym rynku była spacerkiem? Podziwiam.

Nie ma czego tu podziwiać. Mój post nie miał na celu przechwałki 'jaki to jestem dobry". Wolałbym żeby właśnie gra wgniotła mnie w podłogę i jeszcze przeżuła. Tak, zawsze graliśmy losowym rynkiem (używałem strony w necie do losowania - nie pamiętam już adresu ). Może rzeczywiście mój błąd polegał na tym że graliśmy tylko na podstawowym poziomie trudności. W sumie łączenie zagraliśmy może z 5-10 gier i gra trafiła na handel. Coś mnie jednak wciąż ciągnie do tego tytułu (nie wiem co, może tematyka, prosty setting, innowacyjna mechanika nie tasowania kart) i myślę o powrocie do Legacy. Czy w Legacy też są różne poziomy trudności nemezis ?

[aeiou871]

Jeśli od początku wygrałeś wszystkie rozgrywki, to jednak może popełniasz jakiś błąd. A jeżeli jesteś pewien, że grasz poprawnie, to możesz grać na wyższym poziomie trudności (mniej życia graczy i Gravehold) i/lub na trudniejszych zasadach Nemezis - polecam zwłaszcza Maskę Kłamstw w tym układzie. Legacy jako kampania jest prostsza niż inne podstawki, ale też możesz przechodzić kampanię na 'hardzie', większość Nemezis ma też trudniejsze zasady.

[Phate]

Na nieszczęście dla mnie jednak grałem dobrze - sprawdzałem to kilka razy. Wolałbym się mylić żeby podstawowy poziom był trudniejszy ale niestety tak nie było. Przegrywałem jedynie na początku grając pojedynczym magiem. Od dwóch magów już było sporo łatwiej.
Moim błędem było że sprzedałem grę przed wypróbowaniem trybu hard.
Porzucając już temat podstawek to ogólnie polecacie tę część Legacy ? Warto zagrać mimo wszystko ? Można grać po zakończeniu kampanii ?

[aeiou871]

Wariant solo na jednego maga jest najtrudniejszym w pierwszych dwóch podstawkach (3 karty maga na 2 karty Nemezis), a najłatwiejszym od fali Legacy (4 karty maga na 2 karty Nemezis). Rzeczywiście jest ogromna różnica między trudnością 'true solo' a grą na dwóch magów. Ja pierwszych pięć rozgrywek przegrałem, gdyż odpalałem karty Mocy przy każdym ściągnięciu żetonu Mocy (a i tak szóstą rozgrywkę w tym trybie wygraliśmy) Tak czy siak, po odkryciu błędu wygrywaliśmy ok. 60% rozgrywek, teraz po ~200 rozgrywkach daję sobię jakieś 80% szans na wygraną przy losowym rynku na podstawowych zasadach. Nie uważam, żeby gra była za łatwa, jest dobrze policzona i dużo zależy od ułożenia tali Nemezis i talii tur. A tak jak pisałem wcześniej: jest sporo możliwości modyfikacji trudności rozgrywki (zwłaszcza "increased difficulty" dla Nemezis), jeśli ktoś uważa, że jest za łatwo/zbyt trudno.

Ja polecam Legacy, uważam ją za bardzo dobrą grę legacy ze świetnie zaimplementowanym mechanizmem tworzenia swojego maga. Jak dotąd sprawdziłem ją w trzech składach osobowych (najpierw 3, potem 1, a niedawno w 2 osoby) i we wszystkich sprawdziła się bardzo dobrze. Dalej trochę spoilerów dotyczących Legacy:

Spoiler:

Fabuła nie jest porywająca, a wręcz jest dość przewidywalna, ale z odpowiednim nastawieniem można przymknąć oko na ten niedostatek. Nemezis sprawdzają się dobrze w kontekście kampanii.

Są wśród nich takie, które (poważne spoilery dotyczące Legacy, głównie mechanik związanych z Nemezis):

Spoiler:

- skupiają się na bezpośrednim wykańczaniu graczy (Bladius)
- przywołują specjalnych popleczników (Spawning Horror, Maelstrom Risen)
- kontrolują umysły (Fungal Mesh), zmusza Cię do odpalania Twoich zaklęć w graczy lub Gravehold
- niszczą ekonomię (Haze Fiend), wypacza Twoje Kryształy - naklejasz na nich naklejkę i odtąd 1 eter z Kryształu nie możesz wydać na zaklęcia, co sprawia, że źle poprowadzona walka z nim znacząco wpływa także na kolejne scenariusze kampanii
- bardzo ciekawy manipulator rynku (Deathmind), który zmienia Twój rynek w "mapę" 3x3: żeby zaklęcia - zwłaszcza najdroższe - musisz mieć połączenie żetonami mostów od stosu z najtańszym klejnotem do stosu z kupowaną kartą. Zaczynasz z 6 połączeniami, ale bardzo szybko ich liczba będzie spadać, a odtworzenie mostu kosztuje 5 eteru (lub 4 Impulsy).

Wszystkie poza 2 Nemezis są grywalne poza kampanią, ale... walki z nimi poza kampanią nie sprawiły mi tyle przyjemności co w jej trakcie. Np. Deathmind poza kampanią jest o wiele trudniejszy, gdyż zazwyczaj nie masz na rynku tylu kart dających Impulsy. Impulsy to nowa mechanika niektórych kart, które w pewnych warunkach dają Ci nowe żetony Impulsów, a jednocześnie pozwalają wydawać te Impulsy dla mocniejszych efektów. Z końcem kampanii prawdopodobnie będziesz miał w rynku ~6 takich kart, ale poza kampanią musiałbyś specjalnie dobierać taki rynek, żeby mieć lepsze szanse w walce z Deathmindem.

Legacy oferuje dużo nowych kart rynku, ale - zgodnie z oficjalnymi wytycznymi - tylko mała część z nich jest zbalansowana z kartami rynku z innych podstawek. Karty z pierwszych 3 rozdziałów są poniżej krzywej (ale można ich używać, jeśli lubi się wyzwania), a karty z bodajże 3 ostatnich rozdziałów są mocniejsze, ale często też opierają się o mechanikę Impulsów, czyli ich moc zależy od współwystępowania na rynku wielu kart dających Impulsy. Możesz zatem stosować wyłącznie zalecane karty z pośrednich rozdziałów lub mieszać karty zbyt słabe/zbyt silne, jeśli masz ochotę na trudniejszą/łatwiejszą rozgrywkę.

Pozostają jeszcze magowie, których stworzysz w trakcie kampanii i są oni o wiele mocniejsi od przeciętnego maga z AE, ale autorzy też podają sposób jak zrównać ich mocą ze średniakami. Generalnie, mam z nimi podobnie jak z Nemezis, że nie lubię wykorzystywać ich poza kampanią, mimo że samo tworzenie ich sprawiało mi wiele przyjemności.