Co po Gloomhaven, czyli kampania/rozwój postaci

[shonya]

Wykręciłam się niesamowicie w Gloomhaven, kampania trwa, wiele przede mną, ale już na wszelki wypadek szukam czegoś nowego

Szukam czegoś z trybem kampanii, możliwością rozwoju postaci. Najczęściej gram w dwie osoby i nie przepadam za losowością w grze wynikająca z rzucania kośćmi (kości najlepiej żeby nie było). Gra może być ciężka, złożona, duża, z długim setupem - to absolutnie nie są przeszkody.

Na półce czeka do rozegrania kampania Scythe.

Wiem, że pod koniec roku wychodzi Frosthaven - pozycja obowiązkowa.
Chętnie zapoznam się z Waszymi sugestiami zarówno jeśli chodzi o gry wydane (preferowana wersja polska, ale w przypadku megaciekawego tytułu w wersji angielskiej nie odrzucę) jak i te, które dopiero pojawią się na rynku.

Gdyby komuś się skojarzył jakiś tytuł, niekoniecznie z kampanią, w którym rzucania kośćmi nie ma (lub jest go niewiele), ale za to sama rozgrywka jest mózgożerna, długa (nie lubię siadać do stołu na godzinkę), to również poproszę propozycje. Gdzieś tam cały czas w kręgu moich zainteresowań jest Mage Knight, ale jakoś brakuje mi ostatecznego bodźca do podjęcia decyzji o zakupie.

[wrojka]

Pomiędzy GH i FH masz jeszcze Jaws of the Lion, aka. Małego Gloomhavena

[shonya]

A tak tak, już zamówiony

[Cyel]

Gdyby komuś się skojarzył jakiś tytuł, niekoniecznie z kampanią, w którym rzucania kośćmi nie ma (lub jest go niewiele), ale za to sama rozgrywka jest mózgożerna, długa (nie lubię siadać do stołu na godzinkę), to również poproszę propozycje.

Poleciłbym Warmachine&Hordes ale tam kości jest sporo (natomiast kontroli nad nimi równie dużo - wcale nie mniej niż masz z różnymi losowymi elementami Gloomhaven) Jeśli jednak ma ich być niewiele to Guildball. Kości działają tam trochę na odwrót, otwierają opcje a nie mówią Ci, że Twój ruch się nie udał.

Natomiast co do mózgożerności, to w porównaniu z opcjami w pełnej rozgrywce w Warmachine (75pkt, format turniejowy), taki Mage Knight czy inne casualowe Brassy to dla mnie jak krzyżówka panoramiczna z Pani Domu.

Żeby nie było, Mage Knight spoko jest tylko trochę losowy, ale nie bardziej niż Gloomhaven.

Warmachine zazwyczaj porównuję do Magic the Gathering, tylko, że "talię" masz rozłożoną w całości przed sobą i wszystkie opcje z wszystkich kart dostępne na raz i musisz do tego zarządzać ich wzajemnym położeniem w przestrzeni (zasięgi ruchu, ataku itp) a nie tylko kolejnością aktywacji i zasobami do ich wykorzystania (tym też).

[shonya]

Poleciłbym Warmachine&Hordes ale tam kości jest sporo (natomiast kontroli nad nimi równie dużo - wcale nie mniej niż masz z różnymi losowymi elementami Gloomhaven) Jeśli jednak ma ich być niewiele to Guildball. Kości działają tam trochę na odwrót, otwierają opcje a nie mówią Ci, że Twój ruch się nie udał.

Ten brak kości to duży skrót myślowy; chodziło mi o to, żeby to nie było tylko turlanie i albo akcja wyjdzie albo nie, ale widzę że doskonale zrozumiałeś o co mi chodzi.
Tytułów nie znam, bardzo chętnie się z nimi zapoznam

Natomiast co do mózgożerności, to w porównaniu z opcjami w pełnej rozgrywce w Warmachine (75pkt, format turniejowy), taki Mage Knight czy inne casualowe Brassy to dla mnie jak krzyżówka panoramiczna z Pani Domu.

Brassa lubię, mózgu nie wyżera, jest dla przyjemnym fillerkiem czasem lubię do niego wrócić, ale nie jest grą, którą zostawiam na stole i czekam ze zniecierpliwieniem na kolejną sesję.

Żeby nie było, Mage Knight spoko jest tylko trochę losowy, ale nie bardziej niż Gloomhaven.

Gloom przekonał mnie do siebie właśnie tym, że tej losowości jest niewiele, jeśli jest wynika z kart, a nie kości (nie mam pojęcia o co mi chodzi z tymi kośćmi, ale zaczynałam przygodę z grami od przygodówek typu Posiadłość Szaleństwa, Horror w Arkham a ostatnio miałam okazję pograć w TWOM i chyba przestaje po prostu nie lubię, kiedy powodzenia zależy od rzutu). W miarę wzrostu poziomu postaci mam większą kontrolę nad swoimi modyfikatorami.

Warmachine zazwyczaj porównuję do Magic the Gathering, tylko, że "talię" masz rozłożoną w całości przed sobą i wszystkie opcje z wszystkich kart dostępne na raz i musisz do tego zarządzać ich wzajemnym położeniem w przestrzeni (zasięgi ruchu, ataku itp) a nie tylko kolejnością aktywacji i zasobami do ich wykorzystania (tym też).

Brzmi kozacko. Poczytam, pooglądam.
Bardzo dziękuję za podpowiedzi!

[Cyel]

Recenzje Shut Up and Sit Down dla obu gier :

https://www.shutupandsitdown.com/miniat ... ne-hordes/

https://www.shutupandsitdown.com/double ... uild-ball/ (recenzowany w opozycji do Blood Bowl, dla którego Guild Ball jest tym czym Brass dla Monopoly)

[arturmarek]

Jeżeli chodzi o gry kooperacyjne w kontekście grania z tą samą osobą 2-osobowo:
7th Continent: długa kampania, głównie survival i eksploracja, otwarty świat. Niestety tylko po angielsku i z drugiej ręki. Jakiś czas temu była kampania 7th Citadel tych samych twórców, nie mam pojęcia kiedy ma być dostępna i czy będzie w jakichs sklepach.
Tainted Grail: znacznie krótsza kampania od Gloomhaven, ale znacznie bardzie fabularna, są też jakieś dodatki, których jeszcze nie wysłali po polsku. Także jedynie z drugiej ręki. Myślę, że ISS Vanguard, którego Late Pledge jest teraz otwarty może być również ciekawą opcją.
Spirit Island: tutaj nie ma kampanii, ale ta gra działa genialnie na dwie osoby, jest bardzo mózgożerna i w związku z wielką różnorodnością ma ogromną regrywalność i możliwości modywikowania poziomu trudności.

Jeśli rozważacie też gry rywalizacyjne to zdecydowanie polecam Cywilizację Poprzez Wieki.

[shonya]

Jeżeli chodzi o gry kooperacyjne w kontekście grania z tą samą osobą 2-osobowo:
7th Continent: długa kampania, głównie survival i eksploracja, otwarty świat. Niestety tylko po angielsku i z drugiej ręki. Jakiś czas temu była kampania 7th Citadel tych samych twórców, nie mam pojęcia kiedy ma być dostępna i czy będzie w jakichs sklepach.

Faktycznie, po szybkim zapoznaniu się z tytułem brzmi świetnie.

Tainted Grail: znacznie krótsza kampania od Gloomhaven, ale znacznie bardzie fabularna, są też jakieś dodatki, których jeszcze nie wysłali po polsku. Także jedynie z drugiej ręki.

Oglądałam wszystkie recenzje TG u polskich recenzentów. Gra jest przepiękna, ale czegoś mi tam brakuje lub coś przeszkadza. Długo biłam się z myślami czy ją kupić czy nie. Wrócę do tematu, może akurat zmienię zdanie

Myślę, że ISS Vanguard, którego Late Pledge jest teraz otwarty może być również ciekawą opcją.

Poczytam, dziękuję!

Spirit Island: tutaj nie ma kampanii, ale ta gra działa genialnie na dwie osoby, jest bardzo mózgożerna i w związku z wielką różnorodnością ma ogromną regrywalność i możliwości modywikowania poziomu trudności.

Ta gra ciągle mi się przewija w polecajkach
Jak miała swoją premierę, zerknęłam na nią i pomyślałam: "borze, znowu jakaś lajtowa kolorowa gierka"
Potem okazało się, że jest mózgożerna, a teraz kiedy czegoś szukam - znowu wraca. Bierę

Jeśli rozważacie też gry rywalizacyjne to zdecydowanie polecam Cywilizację Poprzez Wieki.

W kolekcji
Absolutnie nie wykluczam rywalizacyjnych gier

[Bruno]

Żeby nie było, Mage Knight spoko jest tylko trochę losowy, ale nie bardziej niż Gloomhaven.

Mage Knight losowy

O ile w scenariuszach z Volkarem losowość odgrywa nieco większą rolę (mam na myśli głównie ruch Volkara), o tyle w pozostałych scenariuszach możemy jedynie mówić o czymś, co nieudolnie określę jako "losowość wejścia". Innymi słowy - warunki, w których przyjdzie ci się mierzyć z grą, są przypadkowe (dociąg kart na rękę, karty w puli, żetony napotkanych wrogów itd.), ale efekt wyboru, jakiego w danych, znanych ci warunkach dokonasz, będzie w pełni przewidywalny, pozbawiony przypadkowości.
Brak jest więc tego, co zarzuca się większości przygodówek: "losowości rezultatu", gdy np. wynik walki określa rzut kością.
W analogicznym stopniu jak MK, to i brydż jest grą losową

A nawiązując do tematu i pytania OP:
- jeśli w GH podobało Ci się optymalizowanie działań i starcie z wymagającą grą w sztafażu fantasy, to Mage Knight stanowi wyższy level na tej drodze Nie ma tu oficjalnej kampanii (są nieoficjalne, ale chwalone), ale są różne tryby rozgrywki: kooperacyjna, rywalizacyjna, solo, przy wielu różnych scenariuszach (choć wszystkie to de facto 'kill'em all'). Jest siedem postaci do rozegrania, których 'awans' może zmierzać różną drogą, bo można rozwijać też odrzucone umiejętności współgraczy. Jest wreszcie świat pełen złożoności, jeśli lubicie detaliczne reguły
To czego nie ma, to przygoda - o ile jej sami sobie nie dopowiecie, to możecie jej nie zauważyć. Narracja opisująca świat tu praktycznie nie istnieje. Dość powiedzieć, że nawet miasta nie mają tu swoich nazw

Niemniej, MK to gra wybitna i jeśli podobał się Wam GH, to z czystym sercem mogę i ten tytuł polecić.

[Darkstorm]

W MageKnight losowość występuje imo w niewielkich dawkach, takich by zapewnić unikalność rozgrywki i dodać elementy przygody do euro

1. Losowy dociąg kart na rękę
2. Losowe wyniki na kościach many. (w sensie wiesz co masz do dyspozycji ale po zużyciu przerzucasz kość i na kolejną rundę możesz mieć cokolwiek).
3. Czasami losowe potwory - zazwyczaj wiemy z kim walczymy lecz bywa, że potwora losujemy przed walką lub potwór ma np. losowy rodzaj ataku, którego przed walką nie znamy
4. Jak ktoś tu wcześniej napisał - ruchy Volkara. Mi to akurat odpowiada bo dodaje element niepewności, który zwiększa dreszczyk emocji ale też nie psuje gry. Choć jak ktoś będzie miał wyjątkowego pecha i na początku dostanie parę razy w michę od Volkara może się wkurzyć

Czas gry zależy od ilości graczy i indywidualnego móżdżenia. My na 2 osoby na misje Volkara musimy ze 3 godziny mieć zarezerwowane. Ale są też krótsze scenariusze.
Móżdżenia jest dużo. Walki (zwłaszcza te na późniejszym etapie gry) i rundy można rozgrywać na różne sposoby.

Generalnie poza brakiem kampanii to myślę, że MK powinien Ci podpasować. (Choć pewnie są jakieś fanowskie scenariusze)

[yaro_]

A może mając już GH wystarczy popróbować inne, stworzone przez społeczność scenariusze i całe kampanie do GH
Jest tego od groma:
https://boardgamegeek.com/wiki/page/thi ... :Scenarios

[shonya]

A nawiązując do tematu i pytania OP:
- jeśli w GH podobało Ci się optymalizowanie działań i starcie z wymagającą grą w sztafażu fantasy, to Mage Knight stanowi wyższy level na tej drodze Nie ma tu oficjalnej kampanii (są nieoficjalne, ale chwalone), ale są różne tryby rozgrywki: kooperacyjna, rywalizacyjna, solo, przy wielu różnych scenariuszach (choć wszystkie to de facto 'kill'em all'). Jest siedem postaci do rozegrania, których 'awans' może zmierzać różną drogą, bo można rozwijać też odrzucone umiejętności współgraczy. Jest wreszcie świat pełen złożoności, jeśli lubicie detaliczne reguły
To czego nie ma, to przygoda - o ile jej sami sobie nie dopowiecie, to możecie jej nie zauważyć. Narracja opisująca świat tu praktycznie nie istnieje. Dość powiedzieć, że nawet miasta nie mają tu swoich nazw

Niemniej, MK to gra wybitna i jeśli podobał się Wam GH, to z czystym sercem mogę i ten tytuł polecić.

bardzo dziękuję za szeroki opis

Czas gry zależy od ilości graczy i indywidualnego móżdżenia. My na 2 osoby na misje Volkara musimy ze 3 godziny mieć zarezerwowane. Ale są też krótsze scenariusze.
Móżdżenia jest dużo. Walki (zwłaszcza te na późniejszym etapie gry) i rundy można rozgrywać na różne sposoby.

Generalnie poza brakiem kampanii to myślę, że MK powinien Ci podpasować. (Choć pewnie są jakieś fanowskie scenariusze)

ideolo! dziękuję za kolejny głos potwierdzający, że MK to dobry kierunek

A może mając już GH wystarczy popróbować inne, stworzone przez społeczność scenariusze i całe kampanie do GH
Jest tego od groma:
https://boardgamegeek.com/wiki/page/thi ... :Scenarios

jestem ciemną masą, zapomniałam o fanowskich dodatkach

[Ardel12]

MK, 7th i SI to świetne gry. Przelazłem GH i z nimi bawię się bardzo dobrze. Od siebie dodam jeszcze Middarę. Niby kości, ale mamy trochę elementów do mitygacji, a scenariusze dla mnie są znacznie ciekawsze niż w samym GH(dopiero dodatek miał na prawdę świetne).