Schyłek "złotego wieku" Kickstartera?

[psia.kostka]

Podsumowując, powiedziałbym że kampanie się "ujednoliciły". Zestaw sztuczek marketingowych, żeby skłonić do wsparcia, jest już opanowany i składa się w dużej mierze z mniej lub bardziej etycznych wariacji FOMO. KS staje się powoli jak gry Stiegmayera - wygładzony do tego stopnia, że ginie w nim oryginalny duch wspieraczkowy. Często wspierający też nie pomagają ze swoim życzeniowym podejściem i brakiem zrozumienia wspieraczkowych realiów. Ja w zasadzie na komentarze już nie zaglądam, bo mam dość toksyczności. Być może gdybym wspierał jeden projekt na rok, to udałoby mi się utrzymać tyle ekscytacji, żeby chcieć stać się częścią społeczności wspierających daną grę. Ale nie mam na to ani czasu, ani ochoty. To oczywiście znaczy, że sam się przyczyniam do zabijania tego oryginalnego ducha wspieraczek. Tylko że gdy widzę kolejną kampanię robioną na jedno kopyto, to nie wiem już, na ile entuzjazm autorów i wydawcy jest szczery, a na ile to czysty chwyt marketingowy.

Mamy podobne wnioski, mimo ze ja dopiero raczkuje z KSami Nie rozumiem gdzie tu ten "duch wspieraczkowy", o ktorym czytalem od lat, bo widze tylko "kolejną kampanię robioną na jedno kopyto, to nie wiem już, na ile entuzjazm autorów i wydawcy jest szczery, a na ile to czysty chwyt marketingowy". Toksycznosc komentarzy to kolejny gwozdz do trumny...

Spoiler:

Jak ktoś może i chce szastać pieniędzmi, to jego wola, aczkolwiek dla osoby szanującej swoje pieniądze raczej nie jest czymś normalnym płacenie o połowę więcej, tak naprawdę za nic.

Szacunek ludzi ulicy - kupić najtaniej pół litra. Zenek zapłacił za Finlandię, a mógł kupić bimber od Tadka. Zapłacił tak na prawdę za nic.

Ale żarty na bok. Można szanować różne sumy pieniędzy. Ja uważam, że warto zapłacić więcej za wysoką jakość. I szacunek do pieniędzy jest wyrażony właśnie tym, że lepiej kupić coś dobrego i zapłacić więcej, niż "marudzić" na to co się ma. Jak w tym starym przysłowiu - "Jak się g... kupuje, to się g.... ma".

Tutaj się chyba nie zrozumieliśmy. Mówiąc o płaceniu za nic, miałem na myśli opłacanie VATu od towaru i od ceny przesyłki. Ciężko byłoby tutaj powiedzieć o wzroście jakości dzięki tym opłatom

Dodam tylko zlosliwie, (dla wszystkich "pelnych wiary", ze z podatkow powstaja nowe szkoly, drogi i szpitale) ze:

Spoiler:

dzis ogloszono zakup amerykanskich czolgow abrams za 24mld zl

Oczywiscie Polska nie jest w stanie wyprodukowac czolgu, mniejsza o to. Mamy juz sporo Twardych, Leopardow z Niemiec (sprezentowanych i kupionych), caly park maszynowy do nich, wpompowano kase w modernizacje T-72. Liczba czolgow w PL idzie juz chyba w tysiace...

Bo jak wiadomo czolgi sa ekstra do tlumienia zamieszek i okazywania dominacji w miastach wlasnych obywateli, a rakiety Patriot, ktore mamy niby do obrony kraju sa w stanie pokryc teren stolicy, ale tylko z kierunku pln-wsch

Ale w ramach przeprosin za TVN dobrze by bylo sypnac groszem za ocean

[bajbaj]

Zgadzam się, że najpewniej złoty wiek ks minął. Tyle że ten złoty wiek był dość "pirackim" okresem. Przy okazji uregulowania VAT w przypadku handlu internetowego wyszło kilka ciekawych kwestii, o których np. ja nie miałem pojęcia. Pierwsza z nich i dla mnie najważniejsza - do tej pory gracz z UE często kupował grę taniej niż gracz z US i Kanady (nie liczę kosztów transportu). Brak uregulowanej kwestii VAT (czy też podobnych podatków) sprawiał, że np. konsumentowi z US amerykański sprzedawca dokładał "podatek stanowy" w koszyku, a my go nie widzieliśmy! Kwestię tę szczegółowo swego czasu wyjaśniło Chip Theory Games, czyli wydawca w zasadzie żyjący z ks. Gracze z Europy oburzyli się wzrostem cen, a okazało się, że w zasadzie płacimy teraz tyle co Amerykanie (plus wyższe koszty wysyłki, ale i tak częściowo refundowane przez część wydawnictw).

Sam wkurzam się, że ks jest drogi. Zazwyczaj poślinię się i odpuszczę sobie. Wspieram w zasadzie małych wydawców bądź takich, których politykę wydawniczą uwielbiam i traktuję to jako rodzaj patronażu (vide CTG - oni naprawdę sprzedają ideę gry, a nie gotowy produkt!). Kickstarter nie upadnie szybko ... niemniej czasy Dzikiego Zachodu na ks się skończyły.

Szybki Edit: smuci mnie też postępujące ufigurkowienie ks. Ponieważ ja z tych, co wolą sobie wyobrazić niż ordynarnie zobaczyć, to wolę mieć standees, żetony etc, a przynajmniej mieć wybór, który na ks coraz rzadziej jest dostępny...bo przecież gracz i tak zapłaci.

[Emil_1]

Niesamowite jest to, że macie rację a i tak gier sprzedaje się coraz więcej ( można porównać obie kampanie wild assenta np).

Europejscy producenci (np. Mythic lub AR) nie odczują tego jakoś wyjątkowo, amerykańscy troszkę.

[shuji]

To schyłek nie tylko złotego wieku KS ale i złotego wieku gospodarki światowej. Wzrost długu, inflacji, podatków, cen, a to dopiero początek... kto zgadnie co będzie najwolniej rosło ? Planszówki z KS jako dobra luksusowe i do życia niepotrzebne też oberwą, kwestia roku, dwóch i mało kto będzie myślał o takich bajerach jak gierki. Czy się będą sprzedawać ? pewnie tak, ale do wolumenów które mieliśmy dotychczas będzie daleko...

Akurat dobra luksusowe w kryzysie drożeją od zawsze

[psia.kostka]

To schyłek nie tylko złotego wieku KS ale i złotego wieku gospodarki światowej. Wzrost długu, inflacji, podatków, cen, a to dopiero początek...

Akurat dobra luksusowe w kryzysie drożeją od zawsze

A ze wiekszosc z nas ma polki uginajace sie od luksusowego kartonu, drewienka i plastiku to...

Spoiler:

na kryzysie gospodarczym dorobimy sie fortuny!

- Więc im on jest droższy, ten miś tym... no? Koniaczek?
- Podwójny...Stać mnie!

[Bruno]

Często wspierający też nie pomagają ze swoim życzeniowym podejściem i brakiem zrozumienia wspieraczkowych realiów. Ja w zasadzie na komentarze już nie zaglądam, bo mam dość toksyczności.

Nie mam jakiegoś dużego oglądu, bo zerkałem trochę na komentarze tylko do dwóch zbiórek: Carnegie i Wiedźmin (i żadnej z tych gier nie kupiłem przez KS ), i o ile postawa życzeniowa była faktycznie bardzo częsta, to 'toksyczności' nie dostrzegłem, ale może nie rozumiem, co miałeś na myśli. Z ciekawości więc zapytam - o co chodzi z tą toksycznością?

Nota bene, kampania Carnegie, mimo iż to euro wydane przez stosunkowo niedużą firmę, zebrała prawie 500000€ - czy to mało?

[rastula]

To schyłek nie tylko złotego wieku KS ale i złotego wieku gospodarki światowej. Wzrost długu, inflacji, podatków, cen, a to dopiero początek... kto zgadnie co będzie najwolniej rosło ? Planszówki z KS jako dobra luksusowe i do życia niepotrzebne też oberwą, kwestia roku, dwóch i mało kto będzie myślał o takich bajerach jak gierki. Czy się będą sprzedawać ? pewnie tak, ale do wolumenów które mieliśmy dotychczas będzie daleko...

Akurat dobra luksusowe w kryzysie drożeją od zawsze

tyle, że te gry nie są luksusowe tylko drogie ...możesz nimi zaimponować najwyżej innym graczom bo dla 95% społeczeństwa to są plastikowe żołnierzyki i trochę kartonu ...no może po ostatniej fali popularności planszówek to dla 90% ...ale nadal to nie jest luksus...

[MichalStajszczak]

tyle, że te gry nie są luksusowe tylko drogie ...możesz nimi zaimponować najwyżej innym graczom bo dla 95% społeczeństwa to są plastikowe żołnierzyki i trochę kartonu ...no może po ostatniej fali popularności planszówek to dla 90% ...ale nadal to nie jest luksus...

O tym, że gry planszowe to dobro luksusowe będzie można mówić dopiero wtedy, gdy Urząd Skarbowy będzie wzywał posiadaczy gier, by wytłumaczyli się, skąd mieli środki na ich zakup

[czebartek]

Ech, a ja myślę, że można tak sobie dyskutować czy to schyłek czy nie, ale prawda jest taka, że wiele się nie zmieni. Boom na gry jest, co więcej jest boom na gry exkluzywne z dużą zawartością, masą dobrej jakości plastiku, świetnymi grafikami itd. Więc nawet mimo podwyżek, ludzie w Europie (w tym i u nas) dalej będą takie gry wspierać.
Ja przez chwilę pomyślałem sobie, że może to by była okazja żeby trochę przyhamować (zbieram gry od roku i chce nadrobić kolekcje) z grami z KS... ale chyba sam się oszukuje . Łapie się nawet na tym, że patrząc na daną kampanię, chłonę oczami piękne grafiki, figurki, bogaty opis jaka to świetna przygoda mnie tam czeka i nawet nie zaglądając do instrukcji już chciałbym tą grę mieć (po cichu liczę, że gra mechanicznie będzie dobra i zapewni mi jakieś wyzwanie ). Czy to coś złego ? Nie, tak jest z każdymi dobrami które ludzie kupują sobie dla przyjemności. Inną sprawą jest też to, że ja jestem i graczem i kolekcjonerem i modelarzem, więc tona figurek mnie nie przeraża, bo wiem że oprócz grania będę miała masę zabawy z malowania .

Niemniej, całe to zamieszanie z VATem, kosztami produkcji i transportu może pozytywnie wpłynąć na 2 rzeczy (z czego moglibyśmy się cieszyć jako europejczycy): 1. Produkcja mogła by przenieść się z chin do europy (rozwój, nowe miejsca pracy, itd. ), w polsce już działają drukarnie w kórych drukują chyba nawet najwięksi światowi wydawcy; 2. Rozwój samej branży gier planszowych w europie (nowe firmy, wydawcy itd.) - tutaj już mamy czym się chwalić bo jest AR i MG.

[psia.kostka]

Czy to coś złego ? Nie, tak jest z każdymi dobrami które ludzie kupują sobie dla przyjemności.

Sam sobie odpowiadasz, aby szybko zracjonalizowac nierozsadne zakupy

Na szczescie w innych dziedzinach (niz przyjemnostki) wiekszosc ludzi kupuje racjonalnie. Samochod czy mieszkanie wybieramy takie, na jakie nas stac. Nie zadluzamy sie na dodatkowe 10lat bo "łał, bedzie szal jezdzic takim kabrioletem" albo "ogrod i basen, no musze to miec". Mieszkamy i jezdzimy tym co jako-tako zaspokaja nasze potrzeby, natomiast w swiecie planszowkowym malo kto uwaza, ze "Zamki burgundii zaspokajaja moja potrzebe glowkowania". Kupujemy trzeciego Lacerde za 500pln kiszac sie w gierkowskim M-3, chichot marketingu

Niemniej, całe to zamieszanie z VATem, kosztami produkcji i transportu może pozytywnie wpłynąć na 2 rzeczy (z czego moglibyśmy się cieszyć jako europejczycy): 1. Produkcja mogła by przenieść się z chin do europy (rozwój, nowe miejsca pracy, itd. ), w polsce już działają drukarnie w kórych drukują chyba nawet najwięksi światowi wydawcy; 2. Rozwój samej branży gier planszowych w europie (nowe firmy, wydawcy itd.) - tutaj już mamy czym się chwalić bo jest AR i MG.

Ad1 Papierowa produkcja rzeczywiscie w PL jakos funkcjonuje, ale gry juz dawno przestaly byc tylko papierowe :/
Ad2 Europa i tak jest juz chyba potentatem w dewelopowaniu gier, no bo przeciez nie Chiny np Asmodee to francuska firma

[feniks_ciapek]

Szybki Edit: smuci mnie też postępujące ufigurkowienie ks. Ponieważ ja z tych, co wolą sobie wyobrazić niż ordynarnie zobaczyć, to wolę mieć standees, żetony etc, a przynajmniej mieć wybór, który na ks coraz rzadziej jest dostępny...bo przecież gracz i tak zapłaci.

MIałem długi post na ten temat, ale niestety go sobie skasowałem. Więc krótko: nie wiem, czy to jest "postępujące". Na figurkach zbudował markę (i nazwę ) CMON i w zasadzie od ich pierwszej kampanii można patrzeć na boom KSowy. Gry z figurkami lgną do KSa, bo ze względów finansowych i marketingowych jest to najlepsza platforma do oszacowania nakładu oraz zebrania funduszy na tego typu produkcje. Toy factor gra oczywiście role i przed KSem tylko największe firmy mogły sobie pozwolić na ryzyko wydania dużej gry figurkowej. Teraz koszt wejścia jest mniejszy, technologia produkcji znacznie się rozwinęła, więc tych projektów jest po prostu więcej. A ponieważ ludzie kupują na KSie najczęściej oczami (plus hype i FOMO), to potrzeby wydawców i klientów się spotykają. I tyle.

Nie mam jakiegoś dużego oglądu, bo zerkałem trochę na komentarze tylko do dwóch zbiórek: Carnegie i Wiedźmin (i żadnej z tych gier nie kupiłem przez KS ), i o ile postawa życzeniowa była faktycznie bardzo częsta, to 'toksyczności' nie dostrzegłem, ale może nie rozumiem, co miałeś na myśli. Z ciekawości więc zapytam - o co chodzi z tą toksycznością?

Po pierwsze, przepraszam - chodziło mi o postawę roszczeniową. Po drugiej stronie z kolei pojawia się postawa "wydawca-łaskawca". Obie są dla mnie ciężkostrawne. W niektórych kampaniach przepychanki między nimi ocierają się o granice dobrego smaku i etyczności. Może przesadziłem z toksycznością, ale po prostu przywykłem do tego, że kampania wspieraczkowa to wyraz dobrej woli i szukanie porozumienia jednych i drugich nie tylko na płaszczyźnie finansowej. Nie wszystkie firmy tak to traktują, a czym większa, tym często jest gorzej, bo dla nich to po prostu sprzedaż jakiegoś produktu, a cała otoczka marketingowa to bardziej ściema, niż realne wejście w relację ze wspierającymi. Kontrowersyjnie powiem, że dla mnie z większych firm Mythic oraz Awaken Realms cały czas tego ducha wspieraczkowego mają. Zdarzają się potknięcia, opóźnienia są już legendarne, ale jest jakiś dialog ze wspierającymi, produkt jest rozwijany, komunikacja jest w miarę regularna i celem jest to, żeby wspierający byli zadowoleni zarówno z produktu końcowego, ale też z całej kampanii. Po przeciwnej stronie stoi np. Queen Games (zwykła przedsprzedaż), AEG (wydawca-łaskawca), czy Galakta (brak zainteresowania po kampanii).

[sliff]

Na szczescie w innych dziedzinach (niz przyjemnostki) wiekszosc ludzi kupuje racjonalnie. Samochod czy mieszkanie wybieramy takie, na jakie nas stac. Nie zadluzamy sie na dodatkowe 10lat bo "łał, bedzie szal jezdzic takim kabrioletem" albo "ogrod i basen, no musze to miec". Mieszkamy i jezdzimy tym co jako-tako zaspokaja nasze potrzeby, natomiast w świecie planszowkowym malo kto uwaza, ze "Zamki burgundii zaspokajaja moja potrzebe glowkowania". Kupujemy trzeciego Lacerde za 500pln kiszac sie w gierkowskim M-3, chichot marketingu

Taak..., szczególnie auta ludzie bardzo rozsądnie kupują, jak się spojrzy po parkingu to same "rozsądne" wybory, a suv'a w mieście spotkać - prawdziwa rzadkość . Niestety racjonalnie to jest chyba ostatni przymiotnik jaki można zestawić z zakupami.

[psia.kostka]

o co chodzi z tą toksycznością?

Po pierwsze, przepraszam - chodziło mi o postawę roszczeniową. Po drugiej stronie z kolei pojawia się postawa "wydawca-łaskawca".

A ja bym sie z tej toksycznosci komentarzy na KS nie wycofywal tak szybko
Przebywanie w gronie bystrych ludzi jest jakos uwznioslajace, pojawiaja sie swieze idee, zmuszaja do niestandardowego myslenia. Pewnie po to spotykamy sie nad plansza lub dyskutujac
Natomiast polowa komentarzy wspieraczkowych to pytania w stylu "piszecie, ze moge wycofac wsparcie do 20sierpnia, czy moge wycofac 18sierpnia?" brakuje tylko "czy jak wsparlem gre, to wsparlem gre?" Jak dla mnie to dosc toksyczne i "umieram wewnetrznie" przebywajac tam.

Na szczescie w innych dziedzinach (niz przyjemnostki) wiekszosc ludzi kupuje racjonalnie.

Taak..., szczególnie auta ludzie bardzo rozsądnie kupują, jak się spojrzy po parkingu to same "rozsądne" wybory, a suv'a w mieście spotkać - prawdziwa rzadkość . Niestety racjonalnie to jest chyba ostatni przymiotnik jaki można zestawić z zakupami.

Wiekszosc ludzi, bo ich zwyczajnie nie stac na fanaberie, a Provident w takie kredyty nie wchodzi
A SUVy? Kto bogatemu zabroni...

[strid3rr]

Ad1 Papierowa produkcja rzeczywiscie w PL jakos funkcjonuje, ale gry juz dawno przestaly byc tylko papierowe :/
Ad2 Europa i tak jest juz chyba potentatem w dewelopowaniu gier, no bo przeciez nie Chiny np Asmodee to francuska firma

Odnośnie Ad2, koledze czebartek chodziło chyba o produkcję, a nie dewelepowanie. Bo w produkcji plastiku do gier to Chiny są niekwestionowanym liderem. Europa raczej nie ma nic do powiedzenia w tym temacie. Niby rodzime Archon Studio coś produkuje, ale to jak porównanie babeczki sprzedającej truskawki z działki pod marketem, do giełdy owoców i warzyw.

Kontrowersyjnie powiem, że dla mnie z większych firm Mythic oraz Awaken Realms cały czas tego ducha wspieraczkowego mają. Zdarzają się potknięcia, opóźnienia są już legendarne, ale jest jakiś dialog ze wspierającymi, produkt jest rozwijany, komunikacja jest w miarę regularna i celem jest to, żeby wspierający byli zadowoleni zarówno z produktu końcowego, ale też z całej kampanii.

Jeszcze dołącz do tej grupy Officina Monstrorum na przykładzie Łowców A.D. 2114, której przebieg był bardzo pozytywny.

Po przeciwnej stronie stoi np. Queen Games (zwykła przedsprzedaż), AEG (wydawca-łaskawca), czy Galakta (brak zainteresowania po kampanii).

Natomiast tutaj niestety, ale dołączyłbym Koliba Games z ich Zerywią i bardzo słabym kontaktem ze wspierającymi.
Chociaż to też jest dobry przykład na toksyczność społeczności w komentarzach. Niestety niektórych rodzice nie nauczyli co to kultura i szacunek, nie mówiąc już o zdrowym rozsądku.

Na szczescie w innych dziedzinach (niz przyjemnostki) wiekszosc ludzi kupuje racjonalnie. Samochod czy mieszkanie wybieramy takie, na jakie nas stac. Nie zadluzamy sie na dodatkowe 10lat bo "łał, bedzie szal jezdzic takim kabrioletem" albo "ogrod i basen, no musze to miec". Mieszkamy i jezdzimy tym co jako-tako zaspokaja nasze potrzeby, natomiast w świecie planszowkowym malo kto uwaza, ze "Zamki burgundii zaspokajaja moja potrzebe glowkowania". Kupujemy trzeciego Lacerde za 500pln kiszac sie w gierkowskim M-3, chichot marketingu

Taak..., szczególnie auta ludzie bardzo rozsądnie kupują, jak się spojrzy po parkingu to same "rozsądne" wybory, a suv'a w mieście spotkać - prawdziwa rzadkość . Niestety racjonalnie to jest chyba ostatni przymiotnik jaki można zestawić z zakupami.

Nie wrzucajmy wszystkich do jednego worka.

[bobule]

Po prostu spytasz o cokolwiek i prawie zawsze jak tytuły dobrego to warto mieć kilka. To jest recepta na przepchaną półkę i właśnie kolekcjonowanie a nie granie . Sam mam przepchaną półkę, nie mam czasu tego ograć, to nie ma sensu, a sami się tutaj imho nakręcamy.

Poproś o radę kolegę XLR8 . Wątpię, żeby podał Ci więcej niż 10-20 tytułów, które w jego mniemaniu warto mieć na półce

A tak bardziej serio. No osoby bardziej wsiąknięte w hobby (czytające forum, grupy na fb, BGG), wiedzą ile wychodzi nowości, wiedzą która gra jest od jakiego autora etc. Z drugiej strony czy to ma jakieś znaczenie? Mam znajomych, którzy zaczynali mając u siebie w domu Słup ognia, Alhambrę i Hansę teutonicę. Minęły chyba z dwa lata i co? No i oni mają dalej te gry A doszło im tylko kilka tytułów (Samuraj, Wsiąść do pociągu, Cyklady). I wydaje mi się, że zupełnie nic nie stracili w tym czasie, że nie kupili mnóstwa tytułów które w tym czasie wyszły.

Ja natomiast w tym czasie kupowałem, "a bo kiedyś zagram", "a bo nie mam tytułu na 3 osoby", "a bo to mój ulubiony autor", "a bo nie będzie dodruku", no i jak na razie zostałem z gromadą nieogrywanych absolutnie przez nikogo gier I tylko pozbywać się ich trochę mi szkoda, bo przecież to wszystko są perełki

Ale to chyba temat na zupełnie inną dyskusję. Z resztą nie wiem, czy już kiedyś takiej na forum nie poruszaliśmy

[gogovsky]

Ktoś kto kupuje grę za 1000 zl jest nieracjonalny, nie umie liczyć, kupuje oczami itd. itp., ale osoby mające po 100, 150, 200, czy nawet 300 gier w kolekcji są racjonalne i umiejące liczyć. Bo hurr durr lepsze jest 7 gier po 150 zł, niż jedna za 1000 zł. Ja szczerze wolę mieć 20 gier po 1000 zł i grac regualnie mieć wszystkie dodatki rozwijające grę, niż miec 150 gier po 150 zł i grac w nie raz do roku. Ale luz najwyraźniej są wybory racjonalne i racjonalniejsze.

[Blue]

Ej a co z tymi co maja 20 gier po 1000zł i 200 po 100?

[gogovsky]

Ej a co z tymi co maja 20 gier po 1000zł i 200 po 100?

Planszówkowicz Schrödingera jednocześnie racjonalny i nieracjonalny, zależy jak patrzeć.

[Shodan]

Mnie martwi rosnąca niestabilność produkcji w Chinach na skutek pandemii/braków energii oraz skokowy wzrost kosztów transportu. Powoduje to, że inwestowanie w gry z KS jest obarczone co raz większym ryzykiem, iż projekt będzie znacznie opóźniony i na koniec pojawi się konieczność uiszczenia dopłaty (a jeszcze w tzw międzyczasie mogą się zmienić jakieś przepisy jak np. z podatkiem VAT)
Ostatnie pomysły UE na wprowadzenie opłat za emisje co2 przez statki mogą w perspektywie kilku lat odbić się wszystkim czkawką przy imporcie z Chin, zresztą nie tylko gier.
No chyba, że do łask wrócą żaglowce

[feniks_ciapek]

No chyba, że do łask wrócą żaglowce

Albo pociągi. Część polskich kampanii już zjeżdża do nas po torach.

Ktoś kto kupuje grę za 1000 zl jest nieracjonalny, nie umie liczyć, kupuje oczami itd. itp.,

To ja może wyjaśnię, że nie widzę nic niestosownego w kupowaniu oczami. Wolę to, niż kupowanie na ślepo Dla mnie warstwa wizualna i wrażenie obcowania z elementami gier są często równie ważne, co sama gra. Świetnym grom wybaczę przeciętne komponenty, ale też doskonale się prezentującym wybaczę przeciętną mechanikę. Oczywiście, są pewne granice - taką np. Escape from the Dulce sprzedałem, pomimo że prezentowała się bardzo dobrze, a w drugą stronę miałem tak z oryginalnym Caylusem, na którego nie mogłem patrzeć.

Więc - dla każdego coś miłego.

[Shodan]

Dla mnie warstwa wizualna i wrażenie obcowania z elementami gier są często równie ważne, co sama gra. Świetnym grom wybaczę przeciętne komponenty, ale też doskonale się prezentującym wybaczę przeciętną mechanikę.

To jest dobry temat do odrębnej dyskusji - jak ważne są walory estetyczne gier. Chociaż pewnie już taki wątek na forum się pojawił tylko ja przegapiłem.

[Emil_1]

Troszkę schodzimy z tematu - mowa była o tym, że kickstarter przestaje mieć sens ze względu na całą masę opłat które powodują, że ceny idą w górę a zeszliśmy na kwestie preferencji artystycznych.
Ale jako, że drugi temat jest bardziej offtop ( ) to dodam od siebie tylko że jeśli ktoś chce to niech wydaje swoje ciężko zarobione pieniądze na cokolwiek chce:)
Niektórzy kupują do miasta wielkie auta które palą tyle co mały czołg i nie można nimi zaparkować w centrum, inni wydają całe pensje na MTG, inni kupują drogie kickstartery.
Ja wychodzę z założenia, że poza wybitnymi grami ( Edge) nie kupuję więcej niż bida pledge, ale to tyko moja sprawa.

[gogovsky]

Troszkę schodzimy z tematu - mowa była o tym, że kickstarter przestaje mieć sens ze względu na całą masę opłat które powodują, że ceny idą w górę a zeszliśmy na kwestie preferencji artystycznych.
Ale jako, że drugi temat jest bardziej offtop ( ) to dodam od siebie tylko że jeśli ktoś chce to niech wydaje swoje ciężko zarobione pieniądze na cokolwiek chce:)
Niektórzy kupują do miasta wielkie auta które palą tyle co mały czołg i nie można nimi zaparkować w centrum, inni wydają całe pensje na MTG, inni kupują drogie kickstartery.
Ja wychodzę z założenia, że poza wybitnymi grami ( Edge) nie kupuję więcej niż bida pledge, ale to tyko moja sprawa.

Aha czyli jak jedna strona (ludzie niekorzystający) podawali swoje argumenty często mniej lub bardziej obrażali ludzi kupując to jest ok, ale jak są argumenty drugiej strony to już offtop? Forumowa logika.

[Yuri]

Nie doceniacie siły FOMO i zasobności ludzkich portfeli. Serio jeżeli ktoś teraz wydaje 1400zł na grę to nie wyda 1600zł? Wyda, wyda Może 5-10% osób mniej, ale wydadzą.
Nie martwiłbym się również o nieprzewidywalność kosztów druku w Chinach. Biznes nie toleruje próżni i jak tylko okaże się, że koszta (przeróżnego rodzaju, nie tylko $) przewyższają potencjalne korzyści to szybciutko zlecenia przeskoczą na innych podwykonawców, choćby w EU. Co zresztą już się dzieje vide "Waste Knights 2nd ed".

[psia.kostka]

zlecenia przeskoczą na innych podwykonawców, choćby w EU. Co zresztą już się dzieje vide "Waste Knights 2nd ed".

Ciekawe, czyzby 100% produkcji WK2ed odbylo sie w PL? Z drugiej strony to kiepska reklama "polskiej mysli technicznej", bo planszetki graczy takie cieniutkie

To fakt, ze nawet jak ceny gier z KS by sie podwoily, wylalby sie ogolnoswiatowy hejt, ze to money grab, a liczba chetnych i naklady spadlyby o polowe, to firma zarabia tyle samo A im naklad bedzie mniejszy, tym gra jest ciekawsza z kolekcjonerskiego punktu widzenia, wiec ci zamozni FOMO-addicted chetnie wezma takie limited edition. Oczywiscie produkcja niskonakladowa jest jednak kosztowniejsza, wiec w pewnym momencie skalowanie przestaje dzialac.